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elle garde elle garde mais elle garde trop help

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elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  gillesetdolly le Mer 25 Déc 2013, 22:54

Dolly montagne des pyrénées adorable et sociable a l'extérieur mais une fois a l'intérieur de son domaine c est la misère
aboiement a chaque passant le facteur n'en parlont pas ('il ne dépose pas le courrier il le jette)et a chaque visite d'amis c'est l'angoisse
apres une présentation tout va mieux
je suis preneur de vos conseils
gilles

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  chris53 le Mer 25 Déc 2013, 23:02

C'est un peu le "protecteur de territoire"
j'ai les meme a la maison
enfin sauf pour la factrice qui a réussi a les amadouer,elle approche sans peur et elle leur parle normalement donc eux sont plutot content de la voir et n'aboie meme plus a son arrivée

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  luth le Jeu 26 Déc 2013, 10:21

gillesetdolly a écrit:Dolly montagne des pyrénées adorable et sociable a l'extérieur mais une fois a l'intérieur de son domaine c est la misère
aboiement a chaque passant le facteur n'en parlont pas ('il ne dépose pas le courrier il le jette)et a chaque visite d'amis c'est l'angoisse
apres une présentation tout va mieux
je suis preneur de vos conseils
gilles

C'est un chien "normal", il garde quand il est chez lui, la plupart de nos chiens font cela
tu dis que si les présentations sont faites, tout va mieux et bien, c'est super ... tu continues à faire les présentations dans les règles, et ton chien et tes visiteurs seront à l'aise

Mon chien fait le fauve dès que quelqu'un sonne au portail, voire même s'en approche seulement. Si c'est quelqu'un qui doit rentrer, je demande un "assis, pas bougé" et je fais entrer la personne, j'appelle ensuite le chien pour qu'il puisse flairer la personne (présenter sa carte d'identité pour le chien passe par l'odeur), puis le chien va dans son panier à l'intérieur si je lui demande et n'incommode personne

Que demandes tu comme conseil exactement ?

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  gillesetdolly le Jeu 26 Déc 2013, 12:47

merci de votre réponse
je suis conscient qu'elle garde son troupeau le souci que je rencontre c'est que avec moi le maitre j'arrive a gérer les entrées de visiteurs cela se complique avec ma chérie et mes enfants qui eux n'arrive pas a avoir la moindre autorité et quand je ne suis pas la difficile d'avoir de la visite ou des livraisons.
vous avez raison que le scanne des odeurs fonctionnent car avec les habitués elle fonce sur eux grogne et une fois la snifette effectué elle se calme et laisse entrer sans problème
la question peut elle avoir plusieurs donneurs d'ordre que son maitre(le dominant)
merci d'avance
bien cordialement
gilles


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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  chris53 le Jeu 26 Déc 2013, 13:06

Oui c'est possible mais il faut voir si ta compagne et tes enfants savent s'en faire obéir et respecter
si tel n'est pas le cas il vaut probablement mieux qu'ils l'isolent le temps de faire entrer les visiteurs

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  gillesetdolly le Jeu 26 Déc 2013, 13:39

non malheureusement
l'aide d'une comportementaliste professionnelle en famille serait elle une solution?

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  chris53 le Jeu 26 Déc 2013, 13:43

ça pourrait effectivement etre une solution a envisager

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  zoubeille le Jeu 26 Déc 2013, 13:45

bien choisir le comportementaliste tous ne sont pas forcément bien !

En tout cas trouver une aide qui saura apprendre à ta femme et à tes enfants à aussi gérer le chien et avoir la bonne attitude et geste !

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  gillesetdolly le Jeu 26 Déc 2013, 14:11

oui je pense qu'une aide extérieur serait la solution
a moi de trouver une bonne professionnelle
si vous avez des contact sérieux sur l'ile de france
en tout cas merci les gens ont l'air bien sympathique sur le site
bonne fetes de fin d'année a tous

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Educalins le Jeu 26 Déc 2013, 15:09

Voici un lien avec des pro dans ta région Wink

http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=12&pay=1

______________________________
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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Hiro17 le Jeu 26 Déc 2013, 15:48

coucou ! j'ai aussi la chance d'avoir un montagne (c'est mon 2ème), et malheureusement, tu décris le caractère typique du montagne. Déjà, la laisses-tu seule dehors ? comment se positionne-t-elle ds votre famille, en termes de hiérarchie j'entends ?

ici, le montagne n'est jamais seul dehors, car sinon, il protège son territoire, et aboie pour signaler sa présence.

ta chienne ne doit pas etre la 1ère à avoir un contact avec les visiteurs ; soit tu arrives (et ta famille aussi !)à à obtenir qu'elle se tienne assise en retrait qd tu vas accueillir, soit tu la laisses isolée ds une pièce ; c'est au chef de meute (aie, je sais que certains sur ce forum sont contre cette notion, mais vraiment, elle a du sens avec un montagne) de s'assurer qu'il n'y a pas de danger, de faire le 1er contact ; idem en balade, c'est à toi le leader d'avoir le 1er contact avec un autre chien ou les gens.

avec mon précédent montagne, que je laissais parfois dehors seul, j'utilisais un collier à la citronnelle ; mais dis toi que tu as un chien aboyeur par nature, c'est un chien de protection qui aboie pour dissuader et faire entendre sa présence, tu ne pourras que difficilement en faire un chien très silencieux. Ici, hiro aboie bcp à l'intérieur aussi, ce qui est pénible ; qd il aboie pour signaler un passage devant la maison par ex, on se lève, on va voir, on lui dit "il n'y a rien" ; actuellement, on cherche à lui faire passer cette habitude de donner de la voix, c'est compliqué ; on détourne son attention (attention, pas avec une friandise!) en lui parlant, et là, on vient de passer à la vitesse supérieure en lui mettant la muselière qq minutes s'il persiste à donner de la voix. Qd il est silencieux, on lui retire, pour lui remettre s'il aboie à nouveau

tu trouveras bcp de conseils et d'infos sue le montagne sur le site www.rescuemontagne.fr

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Manouche le Jeu 26 Déc 2013, 16:26

Le Podhale procède de la même manière. La difficulté est de l'amener à comprendre qu'en présence des maîtres qu'il n'est pas nécessaire de faire la garde et non pas le disputer parce qu'il le fait.

Il croit profondément que c'est son job de le faire, alors de lui interdire simplement est pour lui une incohérence, une incompréhension sur le rôle qu'il a à jouer...c'est un peu idiot à dire mais il faut qu'on arrive à lui expliquer en langage chien que ce n'est pas nécessaire plutôt qu'interdit.

Quand cela arrivait (les visites que je pouvais anticiper), avant l'arrivée je tentais de la mettre en mode "OFF" de garde.

"OK Baika, quelqu'un va venir, c'est ok, c'est pas nécessaire, c'est bon...etc...ou encore et "ça suffit" plutôt qu'un "non" si elle était en mode "ON".

Ça marchait pas à tous les coups, mais était beaucoup moins "à coeur" dans son job de garde la plupart du temps quand je pouvais la "préparer" d'avance.

On m'a dit que les femelles auront une plus grande propension que les mâles sur la question de la garde, je ne sais pas.

Une chose certaine est que si nous anticipons négativement l'arrivée d'une visite, le chien le ressent et par conséquent sera en mode "top control" des lieux.

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  luth le Jeu 26 Déc 2013, 19:17

gillesetdolly a écrit:merci de votre réponse
je suis conscient qu'elle garde son troupeau le souci que je rencontre c'est que avec moi le maitre j'arrive a gérer les entrées de visiteurs cela se complique avec ma chérie  et mes enfants qui eux n'arrive pas a avoir la moindre autorité et quand je ne suis pas la difficile d'avoir de la visite ou des livraisons.
vous avez raison que le scanne des odeurs fonctionnent car avec les habitués elle fonce sur eux grogne et une fois la snifette effectué elle se calme et laisse entrer sans problème
la question peut elle avoir plusieurs donneurs d'ordre que son maitre(le dominant)
merci d'avance
bien cordialement
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non, elle ne garde pas son troupeau dans la mesure où vous n'êtes pas son troupeau, elle garde un territoire qu'elle connait et qui est le vôtre et ensuite le sien

bien sur qu'un chien peut et doit même obéir à tous les membres humains avec qui il vit (hormis les enfants, car pour eux, s'ils sont petits, ce ne sera pas évident) par contre ta épouse, il n'y a aucune raison qu'il ne lui obéisse pas
un chien, dit-on souvent, n'a qu'un seul maitre, ce qui revient à dire qu'il obéira plus rapidement si c'est le maître, celui qui a le plus d'autorité sur lui, a qui il obéira le plus promptement.
chez nous, mon malinois m'obéit quasiment à la fraction de seconde, parfois il faut répéter l'ordre d'une voix ferme et il obtempère. Si c'est mon conjoint, il mettra un temps légèrement plus long, mais obéira aussi

comment ton épouse interfère t'elle avec ton chien ? lui donne t-elle des ordres ? sont-ils respectés en temps ordinaire (quand il n'y a pas de visiteurs par ex.) ... tout part de là, l'obéissance "au 2ème maître" en temps ordinaire : il doit obéir aussi ... après, c'est une question de fermeté dans la voix, de sécheresse de ton quand l'ordre est donné ... si tout ce que je dis en premier lieu est acquis, mieux vaut que ton épouse enferme le chien dans une autre pièce, si elle n'arrive pas à canaliser le chien en ton absence

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Manouche le Jeu 26 Déc 2013, 19:42

Utiliser l'isolement à très court terme peut-être mais le chien n'apprend pas ainsi. Et étant donné le gabarit doté d'un caractère bien trempé, à mon avis le chien doit apprendre plutôt que "subir".

L'aide d'un comportementaliste reste une option judicieuse.

Car si la cause est effectivement en partie due à une déficience au niveau du leadership, ça peut s'étirer sur d'autres aspects du quotidien et à un moment donné devenir invivable.

Le professionnel peut détecter si le problème vient de là.

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Hiro17 le Jeu 26 Déc 2013, 22:17

Manouche a écrit:

Car si la cause est effectivement en partie due à une déficience au niveau du leadership, ça peut s'étirer sur d'autres aspects du quotidien et à un moment donné devenir invivable.
+1000

par contre, je pense que laisser le chien ds une pièce où il ne puisse pas aller au devant des visiteurs, ou le laisser à l'intérieur qd on accueille à l'extérieur peut etre une bonne chose

svt, un chien qui controle le territoire va aussi se coucher en travers des portes, en hauteur, en bas/haut des escaliers, etc... ; à terme, ça peut donner un chien qui décide qui entre et sort du territoire et devenir agressif, y compris envers sa famille dont il veut gérer les déplacements

bon, parfois non ; mon précédent montagne était systématiquement à ces endroits stratégiques, surveillait son terrain au point qu'on ne le laissait pas dehors seul car il sonorisait le quartier, et pourtant c'était une crème qui n'a jamais montré d'agressivité et qui acceptait parfaitement notre leadership

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  gillesetdolly le Ven 27 Déc 2013, 14:48

je dois avouer qu'il y a eu un rapport de force plutôt viril dolly et moi allants parfois jusqu'au coup car nous étions en permanence tout les deux en confrontation de savoir qui "porte la culotte"a la maison.
elle a deux ans maintenant les coups ont cessés et quand je donne un ordre 'grosse voix" style couché elle exécute en mode soumission genre carpette
je pense qu'elle est reconnaissante car désormais nous avons une tres grande complicité.
évidement si j'ai fait ce post c'est que de temps en temps elle me teste . a l'extérieur pour les aboiements je lui dit stop une fois puis deux fois a la troisième je m'approche vers elle et la regarde dans les yeux une dernière fois stop beaucoup plus fort et s'arrette .en grommelant
pour le problème que je rencontre avec le reste de ma famille je vais faire appel a une aide extérieur et je vous remercie pour les liens que vous m'avez donner
je vous tiendrai bien sur informé de l'évolution
j’espère de ne pas avoir trop "choqué"car les coups sur un animal est un sujet sensible mais parfois nécessaire et pas plus terrible que faire un abandon quand ont arrive a rien avec son compagnon.
bien a vous
cordialement
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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Hiro17 le Ven 27 Déc 2013, 14:57

non, gilles, les coups ne sont pas une solution, avec aucun chien je pense, surtout pas avec un montagne qui s'il se met en colère, te fera bcp plus de mal que toi tu ne pourrais lui en faire. Rentrer ds ces rapports de force n'augure rien de bon. C'est bien que vous en soyez sortis. Celui qui porte la culotte (mais je préfère parler de leader) n'est pas celui qui cogne le plus fort et fait le plus mal, mais celui qui inspire la confiance et se montre un bon guide. A part casser la confiance de ton chien, les coups n'apportent rien

que ta chienne te teste est "normal" ; es-tu capable d'assumer ce role de leader (et de protecteur) ou alors faut il qu'elle le fasse à ta place ? si tu t'énerves ou que tu cries, tu te décrédibilises ; un vrai leader controle ses nerfs et ne s'agite pas ds tous les sens en braillant ou en donnant des coups

sur que parfois, on a envie de craquer et de tout envoyer valser ! et le patou sait bien y faire pour te faire sortir de tes gonds. Ici, l'isolement, ou l'ignorer marche plutot pas mal.

attention à ton choix d'éducateur, car le patou est vraiment particulier ; en gros, il n'obeit que pour te faire plaisir.

laisses tu ta chienne seule dehors (que vous soyez ds la maison ou absents ) ?

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Hiro17 le Ven 27 Déc 2013, 15:02

Manouche a écrit:Le Podhale procède de la même manière. La difficulté est de l'amener à comprendre qu'en présence des maîtres qu'il n'est pas nécessaire de faire la garde et non pas le disputer parce qu'il le fait.

Il croit profondément que c'est son job de le faire, alors de lui interdire simplement est pour lui une incohérence,  une incompréhension sur le rôle qu'il a à jouer...c'est un peu idiot à dire mais il faut qu'on arrive à lui expliquer en langage chien que ce n'est pas nécessaire plutôt qu'interdit.


très bien dit !! tu as tout résumé. Mais difficile de faire comprendre au chien que ce n'est pas son role. Moi, qd hiro aboie au passage de qq un devant la maison (en intérieur), je me lève, je regarde, je le regarde, lui pose la main sur la tete en disant "ce n'est rien" ; mais bon, parfois, il repart de plus belle

si tu as une technique, je suis preneuse ; ou alors le role de leader à la maison n'est pas clair pour lui ? ça pourrait expliquer ce qui se passe chez gilles

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Manouche le Ven 27 Déc 2013, 15:37

Ça me fait sourire de lire, comme quoi le deuil se fait tranquillement....

Effectivement tant que je ne me levais pas, elle bossait (il faut lire jappait) .
Il fallait aller vérifier qu'est ce qui avait de louche pour qu'elle se mette au "neutre". Mais c'est ça le Podhale qui a une similitude avec le Patou. Il garde, il ne voit pas d'autre raison pour laquelle il existe.

Pour ce qui est des réprimandes physiques, sans vouloir dire qu'ils sont des races à part, leur raisonnement diffère tout de même. Ce type de punition ne ferait qu'engendrer un chien agressif. Parce qu'il croira à une injustice. Ce sont des chiens très fiers qui ont une très haute estime d'eux même. Lorsque nous comprenons cela, ils vous en sont reconnaissants et sont prêts à collaborer.

Ces chiens sont au naturel des bêtes qui réfléchissent et s'autogèrent. Ils collaboreront avec les humains dans la mesure où ils y trouveront leur profit. Ce n'est pas des chiens qui se mécanisent que vous pouvez "contrôler" par une soumise primaire. Ils en ont rien à cirer de vous si vous ne leur inspirez pas le respect. Le respect réel et non via la crainte.

Il n'est pas donné à mettre dans n'importe quelles mains en raison du fait que l'approche est très différente de la plupart des chiens qui trouveront un plaisir à faire plaisir à leur maître.

Pour le Podhale et le Patou, nous nous devons de gagner leur estime, il n'y a pas d'autre avenue possible.

Gare à celui où celle qui le sous estimerait, il peut être une bombe à retardement qui serait dommage puisque se sont de merveilleux chiens suffit de pouvoir s'arrêter un peu pour les comprendre.

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  Manouche le Ven 27 Déc 2013, 15:56

...pour la technique, bien le fait de toujours anticiper, y aller en proactivité ça aide à réduire les élans de trop vouloir bien faire son job! Smile 

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Re: elle garde elle garde mais elle garde trop help

Message  chris53 le Ven 27 Déc 2013, 16:01

C'est vrai que nos fiers montagnards ont tendance a etre un tantinet bavard lors de leur garde active

A cette heure j'en ai 3 devant et 2 derriere et pas un aboiement

d'ici 1h ça va plus etre la meme Embarassed 

chris53
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