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Castration = hésitation...

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Castration = hésitation...

Message  ness. le Mar 10 Déc 2013, 21:37

Bon, j'ai encore le temps jusqu'aux déboires hormonaux de Diez, mais je commence sérieusement à me poser des questions... Voilà, je l'ai eu dans l'idée de ne pas le castrer, je sais qu'ici, pas mal sont tout à fait contre les portées faites par particulier, mais si je devais me lancer dans l'élevage (pro ou pas) je ne ferais pas le boulot à moitié. Cela reste tout à fait hypothétique, ni projet ni but, simplement, quand c'est coupé, c'est coupé.

Diez est pour l'instant un chiot plutôt exemplaire, il reste un jeunot mais apprend très vite, son rappel est presque parfait en toutes situations (chiens, jouets, enfants..) bref même si son caractère n'est pas encore fixé, je pense que ça fera un très bon chien, puisque je saurais le cadrer pendant son adolescence.
Mais voilà, je ne sais vraiment pas si je dois le castrer ou pas.

Dans l'idéal, Diez sera un chien qui me suivra partout, et en liberté le plus souvent possible : rando à pied, à cheval ou à vélo, montagne, place ou campagne, je compte faire également de l'agility avec lui. Évidemment, je sais que le contact entre mâles entiers est assez délicat et que je devrais toujours l'avoir à l’œil, mais... Je ne sais pas. J'ai déjà eu deux chiens mâles dans ma vie, et je n'ai jamais eu à faire ce choix. Le premier avait sept ans, non castré, un véritable amour qui ne bougeait pas une oreille, mais ultra soumis et craintif à cause de son passé, ce qui devait largement influencer on attitude... Le second à eu une infection puis nécrose des testicules très jeune, donc castration en urgence et comme j'avais cours, je n'ai pas pu m'occuper de son éducation et ce chien est une vraie teigne.

En bref, besoin d'avis, de témoignages, de conseils ? J'aimerais garder mon chien entier autant que possible, mais si les randos risquent de se transformer en calvaire à chaque chien croisé... ? Beaucoup d'incertitude en bref !

ness.
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Re: Castration = hésitation...

Message  tam le Mar 10 Déc 2013, 21:49

moi je ne vois pas l'interet de le castrer, si c'était une femelle je te dirais le contraire, mais pour un male ...
j'ai un peu l'impression que ça devient une mode la castration ! castrez votre chien et vous n'aurez pas de problème !
La bonne solution c'est l'éducation !
j'emmène mes chiens partout et ils sont entiers j'ai pas de soucis parcequ'ils sont éduqués, sinon c'est clair que ça cartonnerait.

à ta place je le garderai entier, et si vraiment il devient con et que tu n'y arrives plus, il sera temps de le castrer.
de toute façon comme dit plusieurs fois rien ne te garanti qu'en étant castré il sera cool donc ...

tam
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Re: Castration = hésitation...

Message  -Élo- le Mar 10 Déc 2013, 21:52

C'est pas évident de répondre à cette question, ça relève quand même surtout d'un choix personnel.
Te dire que tu n'auras aucune difficulté en le castrant n'est pas possible.

Je n'ai rien contre la castration dans certains cas, mais j'suis pas emballée à l'idée de le faire par "complaisance"... c'est un point de vue perso.
Mon Bull et mon Mala sont tous les deux entiers, je ne compte pas les faire saillir, mais ils le resteront (sauf soucis médical bien sûr).

Aucun soucis entre eux, au contraire.
Pour les congénères extérieurs :
Mon Bull est aussi sociable avec les mâles (entiers ou non) qu'avec les femelles.
Mon Mala a toujours été un peu sur la défensive sans pour autant chercher la mouise, sauf depuis qu'il a vu mon Bull se faire attaquer... il peut partir comme une balle si le chien d'en face a une attitude qui ne lui plait pas (mais ça c'est une autre histoire).

Comme Tam, j'ai un peu l'impression que la castration est le nouveau remède miracle et qu'on l'utilise à toutes les sauces...
Mon chien ne s'entend pas avec ses congénères ? BIM castration.
Mon chien n'obéit pas ? Idem.
Etc...
C'est pas ma vision des choses.



Dernière édition par -Élo- le Mar 10 Déc 2013, 21:55, édité 1 fois

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Re: Castration = hésitation...

Message  ness. le Mar 10 Déc 2013, 21:54

tam : C'est certain !
Le problème vient surtout de mon ignorance à ce sujet, mon entourage n'y connait rien en chiens, et les passants que je croise angoissent à mort dès que je demande si je peux laisser Diez saluer l'autre chien, comme s'ils allaient se battre à mort simplement parce que ce sont des mâles !
Je trouve ça aberrant mais de l'autre côté comme je n'ai vu que rarement des maîtres renseignés avec des entiers bien éduqués / sociabilisés je ne sais pas s'il faut faire attention à des choses en particulier.
Merci pour ton message ! : D

elo : c'est aussi ma vision des choses, les gens font une grande différence entre entier / castré, c'est assez phénoménal. Voilà pourquoi je poste, et vos réponses m'aident à y voir plus clair !

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Re: Castration = hésitation...

Message  Bringée le Mar 10 Déc 2013, 22:02

Quel est l'intérêt de le faire castrer s'il n'y a pas de problème ??? Il risque de devenir gros et mou pour rien. il sera temps de le faire le moment venu si nécessaire. C'est censé faire de l'effet si tu t'y prends avant 5 ans ... tu as le temps.

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Re: Castration = hésitation...

Message  -Élo- le Mar 10 Déc 2013, 22:04

Je pars du principe que tu es celle qui connait le mieux ton chien, je ne te dirais pas de ne pas écouter les arguments "pro-castration", mais fies toi surtout à toi et à ton lou.lou

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Re: Castration = hésitation...

Message  Manouche le Mar 10 Déc 2013, 22:40

D'une part :

Non castré, c'est une gestion constante

Castré, il ne nous tient pas rancune de ne plus avoir ses "bijoux".

D'une autre part :

À mon point de vue, il ne s'agit plus d'une question en rapport au chien mais envers soi-même, maître que nous-sommes. Je pense qu'il s'agit de faire l'exercie d'une rétrospection sur soi-même.

C'est plutôt : Comment serai-je, moi, dans cette gestion? Vais-je être confiante ou angoissée sur une situation potentielle qui peut se produire comme ne jamais se produire?

Je crois fondamentalement que la possession d'un animal doit demeurer dans l'ensemble un plaisir et non une corvée. On en a tout de même pour quelques années.

Ainsi, je pense que la réponse réside en chacun de nous selon ce que nous sommes mais qu'elle ne se manifeste pas nécessairement immédiatement et qu'à un moment donné ce sera l'évidence.

Bonne chance et que ce soit pour le bénéfice à tous deux, bien que je considère que c'est une démarche très personnelle de la part du maître.

À moins de désirer faire de l'élevage dans le futur, pour ma part, le bonheur d'être en relation avec pitou ne se tient pas à quelques boules près! Smile 


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Re: Castration = hésitation...

Message  figoulute le Mer 11 Déc 2013, 01:11

J'ai fait castrer mon chien assez jeune surtout pour éviter les risques de fugues...
Je ne regrette pas du tout, au contraire je pense même que ça lui évite quelques déboires avec certains chiens pas commodes qui cherchent la petite bête...

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Re: Castration = hésitation...

Message  Educalins le Mer 11 Déc 2013, 08:06

J'ai des centaines d'exemples à citer... J'exagère un peu lol...
De mâles castrés tôt, vers 7 mois, qui sont absolument formidables entre congénères, mâles et femelles, castrés ou non.
Tout le monde se côtoie, lâché sans jamais une friction...
Quelques remises à l'ordre, liées à des malpolitesse... Mais jamais de bagarres entre mâles castrés!

Dans les centres équestres, la plupart sont castrés et c'est juste génial car y'a des dizaines de chiens partout et jamais un grognement...

Pour moi, il ne s'agit pas d'un problème d'éducation, mais bien d'un problème hormonal. Les hormones, ça ne se contrôlent pas.
Alors oui, quand tu auras ton chien sous contrôle, si tu sais contrôler ton chien à 100%, il n'osera pas bouger...
Mais si tu ne l'as pas toujours à l'œil, il se peut qu'il n'en soit pas de même...

Après, c'est un choix plutôt personnel, comme dis au dessus.

Mon opinion perso:
Le chien qui n'est pas sans arrêt titiller par ses hormones, alors qu'il n'a pas le droit de s'en servir, ben, je trouve ça bien pire que le fait de la castrer.
La testostérone est l'hormone de l'agressivité. Chez toutes les espèces...

Alors, quand un chien a son taux de testostérone au plus haut et qu'il ne peut ni se bagarrer, parce que c'est interdit... Qu'il ne peut pas saillir toutes les chiennes, parce que c'est interdit... Qu'il ne peut pas partir à la recherche d'autres bonnes nanas, parce que c'est interdit...
Ben, moi, ça me parle...
Et je me dis que le pépère, ben, sa vie serait bien plus agréable s'il n'était pas contraint à tout ça sans arrêt... Sad

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Re: Castration = hésitation...

Message  christophe20 le Mer 11 Déc 2013, 08:15

D'accord avec Tam.
Je ne vois pas l'intérêt en prévention. Pour régler un problème de comportement, peut être.... Et encore je suis sceptique dans beaucoup de cas.
J'ai l'impression que c'est une opération qui devient ; comme déjà dit ; à la mode.
Je vais même aller plus loin, c'est souvent un palliatif à une bonne éducation.
Ce n'est souvent qu'une opération de complaisance, de confort, pour le maître.
Avant on avait le discours : "" mon chien aboie sans arrêt, il n'est pas éducable. Alors je coupe les cordes vocales"""
Maintenant on a le discours : "" mon chien communique mal avec ses congénères du même sexe, donc je coupe les roubignoles"".
Dans les deux cas, l'éducation peut ; tout au moins, atténuer le problème avec un minimum de travail.
malgré les cris d'orfraie que j'entends déjà, c'est exactement le même processus et les mêmes résultats. Une opération de confort causant une infirmité.
On peut même rapprocher cela d'une caudectomie ou de la coupe des oreilles.....
Dans certains cas c'est justifié, mais en prévention, personnellement je dis non.

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Re: Castration = hésitation...

Message  tam le Mer 11 Déc 2013, 08:33

Alors pour les centres équestres, c'est peut être la mode en suisse mais en france je ne connais pas beaucoup de chien male castré, et tout se passe bien, des remises en place de temps en temps mais ça s'arrete là.

J'ai eu un rott sympa avec les autres, pour raison médical il a du être castré à 5 ans, là il s'est mis à sentir bon comme une femelle en chaleur, donc tous les male voulait le monter, bein il devenu super con avec les autres ... donc la castration ....

Quand à mes chiens ils n'ont pas l'air d'être malheureux de ne pas aller voir les autres, mon male de 5 ans ne les regarde même pas, si y'en a un qui s'approche soit je rappelle soit si l'autre en face à l'air cool je laisse mais de toute façon mon male ne joue pas donc ça va être vite reglé.
Celui de 2 ans n'a pas le droit de jouer tout simplement pour éviter les bastons parceque les miens je les laisse se débrouiller entre eux donc ils se cartonnent de temps en temps et sont bien codés et connaissent les signes de soumissions etc ...
Alors que souvent lors de balade et rencontre on ne laisse pas les chiens se fritter donc les chiens ne connaissent pas les limites ou les signes de soumissions.
celui qui a 1 an lui il cartonne pour le plaisir lol donc c'est reglé aussi il y va pas point !

Mais en aucun cas ils ne sont malheureux, ils ont des interactions avec les chiens qu'ils connaissent et donc je suis sur.

Pour les odeurs, ils ont le droit de vadrouiller en balade, aller renifler ce qu'ils veulent.
Pour les femelles en chaleur, j'en ai à la maison donc oui 2 fois par an ils sont un peu excité mais bon c'est comme ça.

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Re: Castration = hésitation...

Message  Educalins le Mer 11 Déc 2013, 08:42

Je comprends tout à fait.
Je suis d'accord sur certains points.

Si j'avais un nouveau mâle, je ne le castrerais peut être pas.
Pourquoi? Parce que je sais ce que je veux, je sais où je vais, je sais pourquoi je fais ci ou ça...
Je sais reconnaître un problème, l'évaluer et agir en cas de besoin.
Si mon chien était un "vrai couillu" avec les autres mâles, ça me perturberait pas plus que ça... Je gèrerais aussi toutes ses interactions, je prendrais des précautions.
Mes chiennes sont ou seront stérilisées...
Etc...


Mais, on est souvent face à des chiens de compagnie, des chiens de famille, où les gens veulent juste des chiens sympas à emmener partout, qu'ils peuvent lâcher avec tout le monde, sans avoir d'inquiétude.
Franchement, se prendre la tête tout le temps, pour savoir si ça va partir au carton, être toujours en stress pour un chien qui est juste censé être sympa et passer partout... Je trouve ça peu intéressant.
Et pour le confort du chien, je suis également convaincue (et c'est une théorie qui se répand de plus en plus au niveau des comportementalistes, éducateurs et veto)

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Re: Castration = hésitation...

Message  tam le Mer 11 Déc 2013, 09:06

ouai sauf que si comme pour tous les males castré que j'ai eu, et pas mal que je connais, ils se mettent à dégager une odeur attirante pour les males entiers bein t'as pas d'issue de secours et tu es embêté toute la vie du chien ...




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Re: Castration = hésitation...

Message  christelle68 le Mer 11 Déc 2013, 09:50

si vous n'avez pas envie de le faire castrer je vois aucun raison de le faire faire.

perso je suis contre aussi la stérilisation/castration de complaisance ...

là en plus c'est un chiot, il faut bien le socialiser avec les autres chiens comme tout chien ... mais pour connaitre plusieurs éleveurs de berger australien le mâle de cette race n'est pas spécialement dominant entre mâles ... je connais plusieurs personnes qui ont plusieurs mâles à la maison et tout se passe bien ... les femelle sont souvent un peu plus "chipies" entre elles ... après il existe toujours des exceptions ...


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Re: Castration = hésitation...

Message  fala le Mer 11 Déc 2013, 09:50

je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur le sujet, Simoun est castré mais c'est un croisé et venant de SPA c'était quasi obligé.

Pour ce qui est de "régler" les soucis de comportement (agressivité), d'après ma comportementaliste, la castration serait efficace dans 70% des cas. Après faut voir les dits-cas et surtout les contextes.

Le gros avantage que je vois surtout à la castration c'est si jamais le chien se sauve (fugueur ou non). S'il n'a plus ses coucougnettes, on est assuré qu'il n'ira pas causer de portée accidentelle.

Je me pose un peu les mêmes questions que toi pour Bellanca Ness. Stérilisation ou pas ?
Peut-être qu'elle reproduira, vu son pédigrée c'est quelque chose que je peux envisager, donc pour l'instant, elle reste "entière". Si par contre, elle ne peut pas être confirmée et du coup ne rentre pas dans le standard. Je me reposerai la question.

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Re: Castration = hésitation...

Message  figoulute le Mer 11 Déc 2013, 10:52

Je ne comprends pas pourquoi chez la femelle c'est moins gênant que chez le mâle...

Dans les deux cas on les prive d'une partie d'eux-mêmes, on les modifie, il y a donc des conséquences psychiques et physiques...

Je crois qu'on a du mal à couper les coucougnettes car c'est un aspect physique du chien, on les voit, donc c'est une mutilation (Christophe compare d'ailleurs la castration à la coupe des oreilles/ queue).
Chez la femelle c'est plus complexe, plus abstrait, en gros on parle d'enlever un truc qui servira à rien...

Dans le cas du mien (castré jeune à 5 mois) ça ne l'a pas empêché de saillir une petite chienne en chaleur l'hiver dernier (à 2 ans donc), il a simplement suffit d'un moment d’inattention des deux maîtres. Ça veut bien dire que mon chien n'est pas devenu une bête asexuée non plus.

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Re: Castration = hésitation...

Message  Enya85 le Mer 11 Déc 2013, 11:47

Comme dit sur plusieurs posts, les miens ne sont pas castrés et je ne me pose pas de questions quand je croise des chiens.
J'ai une race réputée dominante avec ses congénères mais jusqu'à présent, aucun problème, il s'adapte au chien en face.
Et pas eu de fugues liées aux hormones.

Pour moi, c'est tout vu : mise a part si problème nécessitant impérativement la castration, ils resteront entiers.

Il ne faut pas se prendre la tête....

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Re: Castration = hésitation...

Message  tam le Mer 11 Déc 2013, 12:31

Pour répondre à figolute, pour moi ça n'a rien à voir avec l'aspect physique.
J'ai les 2 à la maison et avoir une femelle en chaleur c'est vraiment une galère !
Quand elle est en chaleur déjà les pertes c'est chiant mais quand je la balade faut non seulement faire attention à elle mais aussi aux autres chiens.

Je n'ai jamais eu de chien fugueur même avec des femelles autour par contre j'ai déjà eu des mâle qui avait fuguer venir chez moi donc encore une galère de plus d'où l'intérêt pour moi de stériliser une femelle plutôt qu'un male

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Re: Castration = hésitation...

Message  Lisamogwai le Mer 11 Déc 2013, 13:13

Salut Ness,

c'est délicat comme sujet car comme on dit, "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ! je préfère pas donner de conseils mais je te dis mon expérience.

Donc globalement je me retrouve assez dans les propos de Tam, j'ai un male entier de 3 ans, il est bien macho mais je l'emmène de partout, sans avoir trop besoin de rattacher. Juste, effectivement, dans certaines situations je gère un peu, mais au final ça se fait sans trop y penser, un rappel, une mise au pied, ou un geste de la main, ou un "tu files" ou "c'est bon maintenant" sans énervement. Si je sens la situation à emmerdes, je rattache, voilà.
Mais à l'adolescence y a eu une période pas drole, je l'ai remis à la longe qques semaines le temps de comprendre et d'apprendre, c'était mon premier male, j'avais jamais fait. Ensuite ça a été.

Le seul truc chiant, c'est parfois quand il y a des chiennes en chaleur... le garçon est fort intéressé par la chose, donc il peut faire la sourde oreille sur les rappels, enfin, il revient quoi, mais c'est du 2 de tension avec le nez par terre tout du long, ce qui m'agace fortement. Au club les gens n'ont normalement pas le droit d'amener leurs chiennes en chaleur, mais ça arrive parfois, et là il est plus dur à faire bosser qu'un castré.

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Re: Castration = hésitation...

Message  Dellen le Mer 11 Déc 2013, 14:28

Fox a déjà saillie plusieurs fois... Il est donc entier et je n'ai jamais eu de soucis avec lui, concernant les autres chiens. Si l'autre en face ne dit rien çà passe bien, sinon, çà grognasse un peu, mais un "tu laisses" bien appuyé et on s'en sort.

Mais je ne le lâche plus avec des mâles entiers de sa taille car il a tendance à faire le cake  Smile  Pas vraiment de bagarre, mais des regards en coin et des grognements, donc suivant le chien en face, çà pourrait dégénérer  Bad Pas contre, avec plus petits, çà joue comme des fous.

Il faut dire tout de même que Fox a vraiment un super caractère, il n'est pas bagarreur mais sait se faire respecter calmement. Et j'ai énormément bossé la socialisation et les contacts avec congénères car avant, j'avais une femelle qui cartonnait d'abord et causait ensuite  Smile 

Par contre, comme il est papa plusieurs fois, il a tendance à ne pas du tout partager ses copines, même si elles sont stérilisées !!!! Et c'est vrai que lorsqu'il y a une femelle en chaleur dans les parages, il est très dissipé, très énervé et me fait la grève le faim  Smile 

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Re: Castration = hésitation...

Message  Manouche le Mer 11 Déc 2013, 15:19

Educalins a écrit:...

Mon opinion perso:
Le chien qui n'est pas sans arrêt titiller par ses hormones, alors qu'il n'a pas le droit de s'en servir, ben, je trouve ça bien pire que le fait de la castrer.
La testostérone est l'hormone de l'agressivité. Chez toutes les espèces...

Alors, quand un chien a son taux de testostérone au plus haut et qu'il ne peut ni se bagarrer, parce que c'est interdit... Qu'il ne peut pas saillir toutes les chiennes, parce que c'est interdit... Qu'il ne peut pas partir à la recherche d'autres bonnes nanas, parce que c'est interdit...
Ben, moi, ça me parle...
Et je me dis que le pépère, ben, sa vie serait bien plus agréable s'il n'était pas contraint à tout ça sans arrêt... Sad

C'est pourtant tout vrai mais je ne l'avais jamais vu sous cet angle. Cela me fait penser à une montagne de friandises que l'on présente devant un enfant tout en lui dictant qu'il lui est interdit d'y toucher.

J'ignore comment cela s'appelle en psychologie canine mais en celle humaine, c'est de la cruauté mentale.

À lire les différentes interventions, j'en comprends que certains, comme dans mon image enfant-bonbons, pourront se contrôler et d'autres pas.

À savoir devant quel type nous nous trouvons, cela ne doit pas être évident à déterminer.

En résumé, j'aurais tendance à croire que c'est une évalutation à faire au cas par cas.

Mais personnellement, vivre toujours sur le "frein à main" ne doit pas être jojo pour fido!...et t'en qu'à ça pour le maître non plus...

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Re: Castration = hésitation...

Message  Moomine le Mer 11 Déc 2013, 16:30

Je voulais un chien pour les même raisons que toi: rando dans toute sorte d'endroits et par toute sorte de moyens. Je ne me suis même pas posé la question, je l'ai fait castrer dès que le véto a été ok. Mon chien je ne l'attache jamais, à part en pleine ville, et quand je suis à cheval, en vélo, en raquettes ou en ski je me vois mal gérer un conflit avec un entier ou une rencontre avec une chienne en chaleur. Je voulais pouvoir l'emmener à la plage, au camping, en gite et compagnie sans qu'il donne une mauvaise image de chien qui grogne ou crée des problèmes, il y a déjà bien assez d'endroits comme ça interdits aux chiens et de gens qui ont des tas de préjugés sur les chiens! L'argument de les laisser ''naturels'' me laisse froide, parce que de toute manière je ne vois pas ce qu'il y a de naturel dans un chien, c'est un animal de compagnie qui vit sous la dépendance de l'homme quoi qu'il en soit, autant l'assumer ou ne pas prendre de chien (après y aura toujours la question de savoir où s'arrête le droit de les ''modifier'': hypertype, coupe de queue et oreilles, coupe des cordes vocales...).
Après tu as un chien de race et pour l'instant il est cool avec tout le monde alors y a pas d'urgence. Tu peux peut-être attendre et voir.

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Re: Castration = hésitation...

Message  Bringée le Mer 11 Déc 2013, 21:57

Les chiens de meute de chasse ne sont pas castrés et ils vivent à 50, mâles et femelles mélangés, parfois les femelles en chaleur juste de l'autre coté d'un grillage, et les bagarres sont rares.
Tout ça pour dire que certains chiens non castrés sont très sociables, et pas de raison de les "couper" pour le principe.
J'ai gardé un mâle non castré ultra dominant, et fait castré un chien destiné à l'adoption alors qu'il était très gentil, mais pénible avec les femelles, et tendance à faire pipi à l'intérieur. Je ne voulais pas qu'il revienne de chez ses adoptants.
Tout est une question de circonstances, et de chien, faire dans l'intérêt du chien en tout cas, et en fonction de ce que l'on est prêt à assumer dans certains cas.
Un chien non castré est plus beau en général. J'ai vu des chiens devenir affreux après la castration, gros, plus d'allure. C'est pour celà que je n'ai pas fait castrer le mien, c'est un beau mâle, avec de belles allures, je l'ai gardé comme ça, même si ça a été un peu la galère par ailleurs.

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castration

Message  ircko le Jeu 27 Fév 2014, 18:49

  bonsoir
quelles solutions l'osque la maison a coté de chez vs il y a une chienne en chaleur qui cherche le male a tra vers le grillage ???
mon pauvre chien de 9 mois devient fou et moi avec car j'ai peur qu'il se sauve chez les voisins trés sont peut comode !! mon veto me dit de le castré pour lui c'est la meilleur solution , que pensée de cette solution car pour le moment le tempt est pas trés beau dont mon reste avec moi dans la maiso mais cette été galere !!  affraid 

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