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La génétique des couleurs chez le chien

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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Tina-Spitz le Lun 02 Déc 2013, 09:34

Lou a écrit:
Les tests génétiques sont possibles, mais à ma connaissance pas en France (je n'ai pas l'impression que Genindexe le fasse). De toutes façons le test n'est pas nécessaire, puisque les deux variétés sont reconnues et pourront être inscrites au LOF tout à fait normalement.

Le test est plus utile dans d'autres races ou des couleurs non standard peuvent apparaitre.
Possible aux Etats Unis pour pas cher du tout, je l'ai fait plusieurs fois hello 

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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Lun 02 Déc 2013, 09:35

Au temps pour moi je ne l'avais pas compris comme ça ;-)

Et oui les labo américains sont en avance sur nous là dessus ^^
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Anay le Ven 28 Mar 2014, 13:47

J'étais tombée là dessus en faisant des recherches sur le Lapinkoïra, je trouve ça intéressant :

http://www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/5/939/presentations/les_couleurs_du_lapinkoira.pdf
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Ven 28 Mar 2014, 14:04

Je n'ai pas pris le temps de tout lire mais attention toutefois parce que les informations ne sont pas à jour dans ce lien, notamment au sujet du bringé que l'auteur place sur le gène A (comme on le pensait par le passé) alors qu'il se trouve sur le gène K.
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Ven 27 Mar 2015, 15:43

Hop je fais remonter le topic vu qu'on en parlait ailleurs ^^

Ce blog a été mis à jour, c'est une mine d'or : http://www.doggenetics.co.uk/
Elle a aussi un blog avec des photos de chiens datant du XIXe et début XXe : http://vintagedogaday.tumblr.com/
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Ble-09 le Ven 27 Mar 2015, 16:15

Tu as bien fait de le remonter, je ne l'avais pas vu. C'est très intéressant tout ça ! 

Tes deux derniers liens postés sont chouettes et vraiment accessibles.
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Nati le Ven 27 Mar 2015, 16:18

Lou a écrit:Hop je fais remonter le topic vu qu'on en parlait ailleurs ^^

Ce blog a été mis à jour, c'est une mine d'or : http://www.doggenetics.co.uk/
Elle a aussi un blog avec des photos de chiens datant du XIXe et début XXe : http://vintagedogaday.tumblr.com/

Ahrrr il a l'air génial déjà ce premier lien, mais en anglais va falloir se concentrer, aïe Smile Je vais déjà me concentrer sur ce que tu as écrit toi...
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Ven 27 Mar 2015, 16:33

Il y a plein de photos / dessins, ça aide à comprendre le blog ;-)
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  laure51 le Ven 27 Mar 2015, 18:47

Top merci !!
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Nymeria le Ven 29 Mai 2015, 12:29

Bonjour Lou, si tu passes par là, j'aimerais si possible avoir un avis sur la robe de ma chienne.

Je dois dire que je commence à m'intéresser à la génétique des robes chez les chevaux alors celle des chiens je suis un peu novice.

Voici les parents de ma chienne

Le père croisé beauceron arlequin x labrador et la mère supposée beauceron x husky



Voici ma chienne, robe qui n'évolue pas, en dehors de quelques toutes petites tâches marrons qui apparaissent



Comme l'arlequin n'existe pas chez le beauceron, génétiquement de quelle couleur est-elle? Merle ou arlequin?
Je sais que chez les croisés c'est plus difficile mais comment est-ce possible que cette couleur se soit exprimée ainsi chez elle (et certains des chiots de la même portée)?
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  jennny&Lasko le Ven 29 Mai 2015, 13:05

Nyméria, ton chien est tout simplement magnifique, première fois que je voie cette robe et c'est wwhhhaaaooououuuu..... Good
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Paradis des Géants le Ven 29 Mai 2015, 13:07

Pour mieux comprendre, il existe le gène merle qui donne une couleur appelée merle dans beacoup de race : fond gris avec des taches de couleur noir, bleu, fauve, bringe ...
Cette couleur est appelée arlequin chez le beauceron.
Il existe le gène harlequin qui donne une couleur blanche avec des taches noirs, bleu, fauve, bringe...
ce gène n'existe que chez le dogue allemand.

Cette chienne est merle (gris avec des taches noirs). Rien d'étonnant puisque son père est merle, sa viens sans du fait qu'il a des ascendants beauceron.Il a en plus un marquage fauve dans le style de ce qu'on retrouve chez le berger allemand qu'il ne lui a pas transmis.
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Nymeria le Ven 29 Mai 2015, 13:21

Merci Jenny =)

Paradis des Géants, merci de ta réponse!

Je n'avais pas compris que le merle était une couleur grise à laquelle pouvait s'ajouter des tâches d'autres couleurs!
Pourquoi l'appeler arlequin chez le beauceron, pour les novices c'est compliqué de différencier avec le gène Harlequin du coup. là encore j'étais passée à côté, merci beaucoup!


Pourquoi chez le beauceron, le merle s'atténue avec l'âge alors que pas chez d'autres races?
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Lun 01 Juin 2015, 16:37

Alors déjà la robe des parents.

Comme indiqué par Paradis des Géants, le père a un marquage caractéristiques notamment du Berger Allemand à savoir une "selle" noire, le reste des membres étant fauve. La robe avec "selle" est probablement une variation de la robe "noir et feu", le père est donc at/at pour le locus A.

Il est également merle, donc M/m, et comme le merle n'affecte que l'eumélanine, donc les pigments foncés, ça ne se voit que sur le dos qui est normalement noir sur les chiens at/at. On remarquera au passage que le merle se voit aussi sur le bout de son museau, laissant penser qu'il possède un masque noir très peu étendu.

La mère est noire, probablement dû au noir dominant, donc K/K. Les reflets qu'on voit sur son poil sont probablement ce qu'on appelle une robe "seal", une robe très peu connue (gène à part, gène modificateur ?).

Ta chienne est "uniquement" merle. Elle n'est pas at/at comme son père puisque le merle touche la totalité de sa robe. Elle est probablement Ay/at. Puisqu'elle est merle elle est également M/m.

Les noms des couleurs portent en effet très souvent à confusion, et encore plus quand on passe du français à l'anglais.

Mais en effet "l'arlequin" du beauceron (sans "H", ça vient probablement du personnage de théâtre italien du même nom) correspond à la robe merle, c'est différent de la robe "arlequin" du Dogue Allemand. Le terme en anglais pour le Dogue Allemand c'est "harlequin", avec un "H".

Le gène merle, qui n'affecte donc que l'eumélanine, dilue au hasard des zones de la robe du chien en zones plus claires, en laissant des "patchs" de la couleur d'origine. En gros tu prends ta chienne, sans merle elle aurait été noire, là le gène à diluer des zones (= toutes les zones grises) en laissant des patchs noirs.

Comme c'est une dilution, ce n'est pas forcément du gris, ça dépend de la couleur de base. Si le chien est marron / chocolat / rouge, ça donnera une sorte de beige / crème. C'est ce qu'on appelle le Rouge Merle chez le Berger Australien, Arlequin Chocolat chez le Teckel, etc.

Quant à l'atténuation du merle, elle existe il me semble dans toutes les races, de façon plus ou moins prononcé en fonction du chien, mais aussi en fonction du poil (long, court, dur, etc.), le rendu est nécessairement différent.

On le voit sur cette page avec ces deux photos d'un même chien quand on regarde à la limite entre le gris et le blanc c'est bien visible, c'est plus foncé sur le chien adulte.

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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Nymeria le Ven 19 Juin 2015, 12:43

Ah Lou', je n'ai pas reçu le mail me disant que quelqu'un avait répondu au sujet.

Merci, merci, merci de ta réponse! La génétique est vraiment passionnante! Je vais tout copier dans mon PC pour pouvoir le retenir^^
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  ElsaL le Dim 16 Aoû 2015, 18:15

Sujet passionnant, en effet !

Merci et bravo à Lou pour cette synthèse claire et facile à comprendre, même pour les novices comme moi ! Bravo

Peut-être cela vaudrait-il le coup d'épingler le sujet pour qu'il ne disparaisse pas dans les méandres du forum...?
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Lun 17 Aoû 2015, 18:01

Merci !! :-)

Pour le Berger Hollandais d'ailleurs j'ai fait ça où je traite aussi de la génétique des couleurs : http://berger-hollandais.blogspot.fr/

Ta chienne vient de France ?
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  ElsaL le Mar 18 Aoû 2015, 11:38

Oui, mais apparemment l'élevage où elle est née (la Ferme des Flots Bleus) n'existe plus.
Je vais aller voir ça pour la génétique des couleurs du Berger Hollandais !
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Mar 18 Aoû 2015, 13:30

Ah oui j'avais échangé avec l'éleveuse à l'époque, elle n'a fait qu'une seule portée avec Ubaye il me semble.
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  ElsaL le Mar 18 Aoû 2015, 15:55

Oui, c'est bien ça, Ubaye est la maman de notre Calypso Smile
Il me semble que l'éleveuse s'était reconvertie dans le York, mais depuis 2008, il n'y a plus aucune trace de l'élevage...

J'ai lu ton billet sur la robe des Bergers Hollandais. Encore une fois, chapeau ! Très clair et bien documenté. J'ai tout compris !

Sinon, je conseille également de lire le dossier de collie-online sur les couleurs du colley, c'est vraiment bien fichu.
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Kansas le Lun 19 Oct 2015, 01:38

Chouette post, très interessant !!
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petite question....

Message  Lostarmony le Mar 13 Déc 2016, 15:02

Bonjour à tous,

je suis nouvelle ici mais je me suis présentée dans la bonne rubrique (don't worry).

Je me permets de relancer le sujet car j'ai une question concernant la robe de mon staffie . Voilà c'est une bleue (houuu je vais me faire taper) et je voulais la faire saillir par un beau mâle noir (elle n'arrête pas de vouloir se faire saillir par le chien de mes parents qui se trouve être un cocker). Afin d'avoir les chances maximales d'avoir des chiens en bonne santé avec un pedigree bien étudié...

Bref, je suis perplexe concernant le croisement d'un staffie bleu avec un staffie noir non porteur de bleu...Cela va-t'il engendrer des chiots uniquement noirs ou bleus et noirs ?? Je sais que les chiots, même noirs seront porteurs de bleus mais je m'en fiche, je voudrais juste savoir à quoi m'attendre.

Je cherche depuis un bon moment déjà mais impossible de trouver la réponse sur le net...

D'avance merci à ceux qui prendront le temps de me répondre. hello
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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Chabada le Mar 13 Déc 2016, 15:27

Bonjour,

Ethiquement ce n'est pas une très bonne idée sachant que le bleu peut souffrir d'alopécie et que le noir peut souffrir de dysplasie des follicules (pileux), ça peut donner une portée entière de chiots qui auront des problèmes de peau.
Génétiquement ils seront tous noirs porteur de dilution, s'ils reproduisent à leur tour avec des porteurs ça donnera des robes diluées, et s'il y a de l'alopécie qui traîne dans les gènes ils diffuseront à leur descendance et ainsi de suite sur des générations tant que cette lignée existera.



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Re: La génétique des couleurs chez le chien

Message  Lou le Jeu 15 Déc 2016, 16:35

Chabada a écrit:Génétiquement ils seront tous noirs porteur de dilution

Non ça c'est uniquement si le père n'est pas porteur de bleu.

Voici les cas possibles, la mère étant forcément d/d puisque bleue :

- Mère d/d x père D/D (noir non porteur) : 100 % de chiots D/d (noirs porteurs de bleu)
- Mère d/d x père D/d (noir porteur de bleu) : 50 % de chiots D/d (noirs porteurs de bleu) et 50 % de chiots d/d (bleus)

Ce ne sont que des statistiques, tu peux très bien te retrouver avec des proportions différentes (on connait le cas de chiens porteurs qui accouplés entre eux n'ont pas produits de chiots de la couleur "portée"). Par ailleurs, là c'est sans prendre en compte les autres couleurs de la race.

Pour avoir une idée de si le père est ou non porteur, tu peux regarder ses descendants s'il en a, sinon aussi les ascendants, collatéraux, etc.

Quant à savoir si c'est une bonne où une mauvaise idée de faire cette portée (en supposant que ça ne soit pas parce que la chienne "n'arrête pas de vouloir se faire saillir par le chien" des parents...), il faut prendre en compte d'autres paramètres en plus (dont le caractère des chiens, ce qu'ils peuvent apporter à la race, etc.). Point de vue santé, je ne suis pas assez renseignée sur l'avancée de ces maladies (ARD, DFPN). Il faut bien s'assurer dans un premier temps que les reproducteurs n'ont pas de chiens atteints dans leur entourage (descendants, ascendants, collatéraux, etc.).
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