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Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:02

baratt73 a écrit:avec un truc pareil ici en France, je ne donne pas un an avant qu'on décide de faire abattre ma chienne ...
Elle a un putain de caractère et ne supporte pas qu'on la touche (j'y travail hein!!) si elle n'a pas décidé ...
Elle envoie quelques signaux d'apaisements et si elle ne peut pas se soustraire, elle envoie les dents.. Elle ne pince même pas juste fait claquer ...

Allez hop à la piqûre par ce qu'elle a trop de carafon, pas assez stable( lobotomisé je dirais), c'est ça ???

Mais merde! quoi !! c'est des chiens pas des peluche ...
Et?

Ceux qui font passer les heures obligatoires sont des éducateurs diplômés...
Qui savent lire les chiens... Et qui savent les respecter...

En aucun cas on pousse un chien "à la faute"...

La nouvelle loi me choque pas spécialement...
Peut être parce que ça tombe sous le bon sens... Selon moi bien sûr Wink

Tenir un chien en laisse courte dans un lieu public, ça me semble quand même normal non?
Mettre une muselière dans un lieu public à un chien qui pourrait mordre, ça me semble aussi logique...
Après, pour les promeneurs de chiens, je crois qu'il y a eu extrêmement de problèmes dûs à ces promeneurs inconscients...

Et, petite précision, ce n'est absolument pas une Loi Suisse, mais une loi du canton de Vaud...
Merci de faire la différence quand même...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:05

Patoune a écrit:aaah merci Baratt et Dgedg de rebondirent sur ce qui m'a fait hérisser le poil un peu plus tôt (malheureusement ce poil était dans ma main).
le fond de ma pensée sur ces soit disant tests de sociabilité c'est qu'un chien asocial dans les mains d'une personne responsable représente un danger moindre qu'un chien dit sociable dans les mains d'un abruti. par ex: chien sans laisse et sans éducation = accident sur les routes, bagarre avec congénères (le maitre du chien asocial tenu en laisse n'a pas pu éviter kiki malgré toutes ses tentatives....), blessures graves sur enfants (bah oui, il est gentil le chien alors on laisse les gosses faire a dada dessus sans surveillance) etc.
on ne répètera jamais assez... le problème: c'est le maitre!

Mais c'est tout à fait ce qui est pris en compte dans nos cours obligatoires. Good 

C'est pourquoi le cours doit être fait avec chaque nouveau chien.
On regarde le couple maître/chien, pas juste le chien ou le maître...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Invité le Ven 22 Nov 2013, 19:10

Justement mais si je suis pas dans le canton de Vaud, toutes ces lois interdiction alors que la plupart du temps c'est du bon sens commencent à me gonfler sérieusement, faut être dans la norme, chiens comme humain en fait, faut pas être trop grand, ni trop petit, pas trop gros ni trop mince faut avoir du caractère mais pas trop ... Mais m***e à la fin vivons dans le bon sens et le respect y aura moins de problème et arrêtons avec toutes ses lois et obligation et ces soit disant convenance et prenons soins de nos compagnons du mieux possible, et faisons au mieux pour leur santé et puis voilà !
et puis y me viendrait pas à l'idée d'allée par exemple à la zone piétonne avec mon chien en longe de 5m c

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:14

Tout à fait, mais je peux t'assurer que bien souvent, les gens sont complètement débiles et "ils sont chez eux partout"...
Y'a qu'à lire ici quelques posts du manque de respect des gens qu'on croisent avec leurs chiens! Et encore, nous, on aime les chiens!!!


Finalement... On écrit juste noir sur blanc comme il faudrait faire...
Perso, je vois pas où c'est choquant...
Mais peut être aussi, je suis "dans l'éducation" et c'est bêtement ce que j'apprends dans mes cours...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Patoune le Ven 22 Nov 2013, 19:16

Educalins a écrit:
Mais c'est tout à fait ce qui est pris en compte dans nos cours obligatoires. Good 

C'est pourquoi le cours doit être fait avec chaque nouveau chien.
On regarde le couple maître/chien, pas juste le chien ou le maître...
donc si le chien n'est sociable ni avec les humains ni avec ses congénères mais que le maitre en a conscience et peut lui offrir un cadre de vie répondant à ses besoins sans mettre en danger qui que ce soit, c'est ok? personne viendra lui chercher des puces?!
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Invité le Ven 22 Nov 2013, 19:21

Patoune a écrit:
Educalins a écrit:
Mais c'est tout à fait ce qui est pris en compte dans nos cours obligatoires. Good 

C'est pourquoi le cours doit être fait avec chaque nouveau chien.
On regarde le couple maître/chien, pas juste le chien ou le maître...
donc si le chien n'est sociable ni avec les humains ni avec ses congénères mais que le maitre en a conscience et peut lui offrir un cadre de vie répondant à ses besoins sans mettre en danger qui que ce soit, c'est ok? personne viendra lui chercher des puces?!
Edu redescend sur terre un peu, certains qui donnent le cours sont très bien oui, et sauront par exemple une personne qui malgré un chien difficile saura très bien gérer, par contre d'autres No  ma mère à été envoyée chez plein de comportementaliste difficile par la première personne chez qui elle est allée suivre les cours obligatoire alors qu'elle fait quand même partie d'un club qu'elle s'y rend régulièrement et qu'elle gère plutôt bien le problème, finalement elle a changer de moniteur MEC et l'autre y a dit pas de soucis vous gérer bien vous bosser le problème donc non tout les moniteurs mec de ne sont pas non plus super géniale topissime comme tu semble le dire ...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:29

Patoune a écrit:
Educalins a écrit:
Mais c'est tout à fait ce qui est pris en compte dans nos cours obligatoires. Good 

C'est pourquoi le cours doit être fait avec chaque nouveau chien.
On regarde le couple maître/chien, pas juste le chien ou le maître...
donc si le chien n'est sociable ni avec les humains ni avec ses congénères mais que le maitre en a conscience et peut lui offrir un cadre de vie répondant à ses besoins sans mettre en danger qui que ce soit, c'est ok? personne viendra lui chercher des puces?!
Bon, il faut quand même un minimum... Les cours se font en groupe donc, il doit quand même supporter...
On met généralement des grandes distances entre les chiens, moi, par ex, je mets 6 mètres d'office et je déplace plus loin si besoin, du moment que ça reste gérable pour donner mon cours quand même...

Je dois pouvoir approcher le maître, mais dans forcément regarder ou toucher le chien...

Mais après, si le chien est sous contrôle, moi, ça me va...

J'ai eu des cas "ambigus" comme un big Saint Bernard voué à garder une ferme...
Ben, la marche en laisse, franchement qu'est ce qu'on s'en fiche?
Je lui ai montré mais je sais que ça lui servira pas.
Le chien savait RIEN faire, mais il était sympa...
Le gars était fort et donc pouvait le tenir, même quand il tirait pour aller voir les copains...
Ça aurait été une nana de 40kg, ben, j'aurais pas réagi pareil...


Si le chien est incontrôlable, ben, faudrait peut-être que le maître fasse quand même quelque chose non?
Il faut quand même aider ces gens et leurs chiens. C'est le but de ces cours!
Beaucoup pensent que c'est pour emm****** mais! franchement! on a déjà pu aider des chiens, qui sans ces cours ne seraient peut être pas ce qu'ils devenuson a pu déceler des situations à risques et ne pas laisser empirer les choses...


Ici, c'est un forum canin, on réagit comme des "connaisseurs" donc oui, ça paraît un peu nul tout ça...
Mais faut pas oublier que la plupart des proprio n'ont aucune idée de ce qu'ils doivent faire ou non, ils foutent le nez dans la pisse et la caque de leur chien, ils les retournent quand leur chiot ne vient tout de suite au rappel. Etc...
C'est ça que je vois aussi pendant mes cours!!
Faut pas toujours prendre tout pour un mal... Y'a énormément de positif!


Dernière édition par Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:34, édité 1 fois
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 19:33

zoubeille a écrit:
Patoune a écrit:
Educalins a écrit:
Mais c'est tout à fait ce qui est pris en compte dans nos cours obligatoires. Good 

C'est pourquoi le cours doit être fait avec chaque nouveau chien.
On regarde le couple maître/chien, pas juste le chien ou le maître...
donc si le chien n'est sociable ni avec les humains ni avec ses congénères mais que le maitre en a conscience et peut lui offrir un cadre de vie répondant à ses besoins sans mettre en danger qui que ce soit, c'est ok? personne viendra lui chercher des puces?!
Edu redescend sur terre un peu, certains qui donnent le cours sont très bien oui, et sauront par exemple une personne qui malgré un chien difficile saura très bien gérer, par contre d'autres No  ma mère à été envoyée chez plein de comportementaliste difficile par la première personne chez qui elle est allée suivre les cours obligatoire alors qu'elle fait quand même partie d'un club qu'elle s'y rend régulièrement et qu'elle gère plutôt bien le problème, finalement elle a changer de moniteur MEC et l'autre y a dit pas de soucis vous gérer bien vous bosser le problème donc non tout les moniteurs mec de ne sont pas non plus super géniale topissime comme tu semble le dire ...
Y'a des cons partout...
Mais honnêtement, je côtoie pas mal d'éducateurs, et peu sont aussi nuls que tu le dis...

Mais j'avoue, j'en ai déjà rencontré, surtout pendant mes formations... Sad

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Patoune le Ven 22 Nov 2013, 20:00

Educalins a écrit:Bon, il faut quand même un minimum... [...]
Si le chien est incontrôlable, ben, faudrait peut-être que le maître fasse quand même quelque chose non?
mais c'est quoi ce minimum? le minimum que veut le maitre? le minimum que tu veux? le minimum que veulent les élus?!
perso, mon minimum c'est la perfection :mdr:sans rire, c'est vrai... mes chiennes savent être de parfaites cabotes de montagne sans laisse et être de parfaites cabotes citadines en laisse. elles sont à l'aise en voiture, en train, en bateau, en ascenseur, sur un terrain d'entrainement, couchées à la terrasse d'un café, dans un hôtel, à l'attache devant un magasin avec des inconnus et j'en passe et des meilleurs... mais ça c'est parce que c'est MON quotidien, donc LEUR quotidien.
maintenant, le gars qui veut un cabot qui n'aime que lui et ses vaches et qui va passer sa vie au milieu des bêtes de la ferme à faire la surveillance, pourquoi on devrait lui demander certaines choses dont il ne fera pas usage?!

après je suis tout à fait d'accord sur la prévention mais aller prendre la tête à un maitre qui sait ce qui fait, lui imposer que son chien sache faire telle ou telle chose (alors que ce n'est pas son quotidien) ou imposer le port de la muselière à tous les chiens dès qu'il passe la porte de chez eux, non.
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Ven 22 Nov 2013, 20:12

C'est mon minimum... C'est à dire que je doive pas hurler parce que le chien est à 30 mètres! Mdr 
Après, je pense quand même qu'un chien doit pouvoir vivre en société tout en étant respecté... (Caractère, distance, affinités, etc...)

après je suis a fait d'accord sur la prévention mais aller prendre la tête à un maitre qui sait ce qui fait, lui imposer que son chien sache faire telle ou telle chose (alors que ce n'est pas son quotidien) ou imposer le port de la muselière à tous les chiens dès qu'il passe la porte de chez eux, non
Ben en tout cas, ce n'est pas ce que je fais, ni les éducateurs que je côtoie...

En ce moment, on a énormément de chihuahuas...
Ben voilà, on sait que c'est pas des courageux...
Et qu'ils aiment pas que des étrangers les tripote...
Ben, on s'adapte aussi... C'est normal.

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Invité le Ven 22 Nov 2013, 20:17

Le problème edu c est que pas tout les moniteurs mec pensent comme toi edu ...
Certains insiste et j en passe !

C est comme avec les clubs il y a de bons moniteur mec et d autre franchement très mauvais ...

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Nati le Ven 22 Nov 2013, 20:40

J'ai un chien qui n'aime pas être touché ou manipulé par des inconnus, jamais en cours chiot ou en club on a obligé mon chien à se faire toucher par qqn d'autre que moi. Même pour les rappels, pour qu'elle soit à l'aise l'éducatrice la tient en longe.

J'ai suivi les cours obligatoires, à ma surprise, j'ai tellement aimé que j'ai finalement jamais arrêté. C'est dommage de penser qu'on ait rien à apprendre de ces cours, en pensant comme ça c'est sur que le cours va servir à rien.

Sur plus d'une année, l'impression que j'ai eu en voyant défiler les gens au cours est que ce sont bien ceux qui estiment déjà tout savoir qui ne faisaient pas de progrès avec leur chien. C'est bien dommage…

Edit : Et apparemment, ce sont les promeneurs professionnels qui sont limités en nombre de chien : http://www.laliberte.ch/vaud/laisse-courte-pour-les-chiens-dans-les-transports-publics-vaudois
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Patoune le Ven 22 Nov 2013, 21:11

non Nati, c'est pour tout le monde le même nombre de chiens... même avec les petits oO (WTF???) ils précisent que justement les professionnels ne disposent pas de souplesse sur cette décision.
après c'est cool, la mumu ne sera pas obligatoire pour tout le monde.

sinon, perso, les cours théoriques, j'y vais sans problème. si le cours c'est règles de civisme + MAJ du statut du chien et des méthodes d'éducation... ok!
mais qu'est-ce qui se passe si l'éduc considère comme foireux le couple maitre-chien, le maitre ou le chien?! ou surtout si l'éduc voit un problème là où il n'y en a pas?
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Nati le Ven 22 Nov 2013, 21:17

Pour le cours théorique, comme à la base, il est fait pour être suivi AVANT l'acquisition du chien, ils parlent aussi des différents groupes de race dans l'espoir que certains se rendent compte qu'un Beagle n'est pas un chien de canapé lol, ils mettent en garde par rapport aux différents trafics de chiens, ils expliquent les différentes positions (états) du chien (peur, agression, calme, …) pour pouvoir le comprendre, … etc (le reste ne me vient plus Smile )

C'est assez varié en fait
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Sam 23 Nov 2013, 07:26

Patoune a écrit:
mais qu'est-ce qui se passe si l'éduc considère comme foireux le couple maitre-chien, le maitre ou le chien?! ou surtout si l'éduc voit un problème là où il n'y en a pas?
C'est quand même rare...
Beaucoup de gens ont bien pris conscience de l'importance d'avoir un chien socio-compatible.
J'ai encore jamais eu le cas.

Ex du St. Bernard.
Le monsieur était franc-dingue et ne voulait pas suivre ces cours.
C'était un paysan, etc... Son chien un chien de ferme, etc...

Bref, il est arrivé chez moi, plutôt grincheux...
Et il est reparti tellement heureux!
Il a dit à tout le monde que c'était génial et qu'il avait appris plein de choses, etc...
J'ai trouvé ça chouette!

Après, s'il y a un problème, l'éducateur va proposé de continuer à faire des cours.

S'il détecte un problème comportemental plus complexe, il conseillera d'aller chez un vétérinaire comportementaliste ou un thérapeute specialisé.

Si le chien est réellement un chien à risques, il fera une annonce au service compétant. Le chien sera alors suivi officiellement pour améliorer la situation, pour éviter tout risque d'accident pour le chien, le maître, ou autrui.

Pour le cas de voir un problème où il n'y en a pas... Euh... Comment dire...
On est formé pour détecter des problèmes pas pour les inventer...
Comme zoubeille disait, y'a des cons partout... Donc ça doit arriver...
Le chien pourra être annoncé, mais si le chien est évalué et que tout va bien, ben, ça porte pas à conséquences.

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Sam 23 Nov 2013, 07:28

Nati a écrit:J'ai un chien qui n'aime pas être touché ou manipulé par des inconnus, jamais en cours chiot ou en club on a obligé mon chien à se faire toucher par qqn d'autre que moi. Même pour les rappels, pour qu'elle soit à l'aise l'éducatrice la tient en longe.

J'ai suivi les cours obligatoires, à ma surprise, j'ai tellement aimé que j'ai finalement jamais arrêté. C'est dommage de penser qu'on ait rien à apprendre de ces cours, en pensant comme ça c'est sur que le cours va servir à rien.

Sur plus d'une année, l'impression que j'ai eu en voyant défiler les gens au cours est que ce sont bien ceux qui estiment déjà tout savoir qui ne faisaient pas de progrès avec leur chien. C'est bien dommage…

Edit : Et apparemment, ce sont les promeneurs professionnels qui sont limités en nombre de chien : http://www.laliberte.ch/vaud/laisse-courte-pour-les-chiens-dans-les-transports-publics-vaudois
C'est tout à fait comme ça se passe chez moi aussi Wink

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Sam 23 Nov 2013, 07:31

Et, même si l'habitude est de toujours critiquer... (Même ici, ça râle... Alors que le 1er projet de loi était débile et celui ci est plutôt correct)
Un point intéressant qui est passé à la trape...

Le régime d’autorisation pour les races de chiens, qui est la «colonne vertébrale de la loi», sera maintenu, mais la conseillère d’Etat a promis des assouplissements concernant le nombre d’heures de cours à suivre pour ces propriétaires. 72 heures c’est beaucoup, a-t-elle concédé.
Ça ce serait pas mal! Good
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 23 Nov 2013, 11:42

Dîtes j'ai une question, je vais récupérer Yuna le mois prochain, j'ai contacté une éducatrice qui fait ces fameux cours obligatoire, elle m'a dit que cela servait à rien que je le fasse car ce n'est pas obligatoire pour moi vu que ma chienne est née avant 2008.

C'est exact?

Sinon j'ai lu dans le journal qu'ils allaient catégoriser d'autres races de chien qui devront porter la muselière.

Aussi le port de la prothèse dentaire (jsais pas ce que c'est ce truc mais bon).

Sinon, ils veulent que les chiens soit tenu laisse courte dans les lieux public ben je dirais que c'est normal.
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Sam 23 Nov 2013, 15:50

Lodyssée De Yuna a écrit:Dîtes j'ai une question, je vais récupérer Yuna le mois prochain, j'ai contacté une éducatrice qui fait ces fameux cours obligatoire, elle m'a dit que cela servait à rien que je le fasse car ce n'est pas obligatoire pour moi vu que ma chienne est née avant 2008.

C'est exact?

Normalement pas.
La chienne est au nom de qui?
Elle est Suisse? Depuis quand?


Sinon j'ai lu dans le journal qu'ils allaient catégoriser d'autres races de chien qui devront porter la muselière.

Non, pas exactement. Si tout à coup, une race devait devenir à la mode pour toutes les conneries qu'on connaît, elle pourrait être ajoutée.


Aussi le port de la prothèse dentaire (jsais pas ce que c'est ce truc mais bon).

Par contre, ce sera un plus, pas une alternative.

Sinon, ils  veulent que les chiens soit tenu laisse courte dans les lieux public ben je dirais que c'est normal.

(Désolée pour répondre dans la citation mais avec l'iPad, je peux pas faire autrement No )

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 23 Nov 2013, 22:46

Elle est à mon nom.

Et quand tu me demandes si elle est Suisse et depuis quand tu me parles de qui en fait? Smile 

Si c'est pour la chienne, ben je l'a récup le mois prochain.
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Dim 24 Nov 2013, 08:54

La situation est particulière.
Car tu habites en Suisse, mais pas ta chienne, c'est ça?

Ta chienne est à toi depuis quelle date?

Il faut voir avec le veto cantonal je pense.
Car si ta chienne était en Suisse, et qu'elle était à toi avant l'entrée en vigueur de la loi, tu n'aurais pas besoin de faire les cours.
Mais là, l'importation va avoir lieu après...

A mon avis, ces cours, c'est pas la mer à boire.
Fais les. Tu serais tranquille après.
On ne sait jamais ce qui peut arriver et si tu n'es pas en règle, c'est toi qui sera embêtée...

Renseigne toi aussi pour les cours théoriques...
Il faut aussi voir avec le veto cantonal... Car je pense que tu n'as jamais eu de chien en Suisse, donc à voir si, en ayant les preuves, ça passe quand même la détention de chiens en France.

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Lodyssée De Yuna le Dim 24 Nov 2013, 09:54

Je l'ai depuis qu'elle a trois mois, et ça fait 10 ans que j'ai des chiens donc je pense que les cours théoriques ne sont pas nécessaires?

M'enfin de toute façon je vais tout faire quand même, même si j'ai pas besoin.

Je dois le faire une fois que la chienne est entrée en Suisse ou avant? Car il me semble que pour les cours il faut le chien non?
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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Educalins le Dim 24 Nov 2013, 10:52

Si tu veux être sûre, un pti mail au SAAV et tu seras au clair.
Après, si tu veux tout faire, ben c'est encore mieux Smile

Les cours théoriques, tu peux les faire avant l'arrivée du chien.

Le cours pratique, oui il faudra ton chien.

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Re: Suisse: Restriction de la loi avec encore plus aberrations...

Message  Watchwolf le Dim 24 Nov 2013, 12:36

personnellement je trouve l'idée de faire ce type de cours très bien et j'aimerais bien que ça apparaisse en France.

La seule condition qui me semble importante c'est que l'éducateur/formateur ait une bonne souplesse de jugement et j'ai un peu peur que en France ce ne sera pas le cas.

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