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L'(école) enfer du chiot.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Mer 04 Déc 2013, 07:26

Emma04 a écrit:Je vais aussi accueillir ma petite Nala dans un peu plus de 2 semaines, je ferais l'école des chiots en janvier tranquillement, mais en Suisse c'est obligatoire de faire 4h, donc 4 samedi.
Surprised  alors ça c'est le pompon!
C'est quoi ce club! Comment peut on définir si un chien est correctement éduqué si on donne le papier quand il a 3 mois... C'est vraiment dommage!
Enfin ce n'est pas de ta faute, mais c'est vraiment bizarre leur façon de faire...

Bref, je te conseille quand même de faire tous tes cours chiots, c'est à dire jusqu'à 16 semaines.
C'est pri-mor-dial.

Et si tu pouvais par la suite continuer le club jusqu'à la 1ère année du chien, ce serait encore mieux! Souvent à la puberté, d'autres choses se mettent en place et c'est important que le chien puisse continuer à se socialiser jusqu'à 1 an.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Emma04 le Ven 06 Déc 2013, 00:27

Ce n'est pas le club, c'est la législation Genevoise qui l'exige. Normalement il y'a aussi 4h de théorie si on a jamais eu de chien, ce qui n'est pas mon cas, donc je vais sauter cet étape.

Pour les autres cours, je (avec ma mère) vais faire avec un particulier pour vraiment ciblé le dressage. On va la prendre partout avec nous, y compris au cheval ou il y'aura sa mère, d'autre chien, des chevaux, elle aura bien assez d'occasion d'apprendre des choses!

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Enya85 le Ven 06 Déc 2013, 00:55

Le club a côté de chez moi prône le collier étrangleur dès chiot, la dominance et autres co*neries.... Et en plus ils ont virés un mec avec son lévrier parce qu'il disait qu'il pouvait le lâcher.... les aprioris ont bon dos....

Mon chiot n'ira pas en école du chiot. Faire des "assis", se cacher, ou autres durant une heure va autant le saouler que moi. Je préfère faire une éducation maison et mon afghan s'en est très bien sortit. Je ne dis pas que dès que je pourrais, je ne l'emmènerais pas en club (pour agi ou autre) mais je serais très exigeante..

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 06 Déc 2013, 07:53

Emma04 a écrit:Ce n'est pas le club, c'est la législation Genevoise qui l'exige. Normalement il y'a aussi 4h de théorie si on a jamais eu de chien, ce qui n'est pas mon cas, donc je vais sauter cet étape.
J'ai pas souvenir que le canton de Genève demande que les cours obligatoires se fassent à 3 mois...

Si tu dois passer le TMC, ça ne se passe pas à 3 mois.
C'est quoi comme race?

Un pti conseil... Même si tu as déjà eu des chiens, le cours théorique est sympa et si tu as envie d'apprendre des pti trucs, c'est utile Wink

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  sd77 le Ven 06 Déc 2013, 10:12

Ici aussi l'école du chiot c'est pas top top, bon y'a pas mal de récré et quelques exercices sympa, jusqu'au traditionnel: "allez, retournez votre chien sur le dos, une main sur la gorge comme ça et vous appuyez, sans lui faire mal mais pour pas qu'il bouge, c'est primordial."

Et bien sûr, pour celui qui a un petit American Staff: "vous, il faut absolument que vous le fassiez tous les jours chez vous".

Et le cours de "confirmés", bah tu vois une dizaine de maîtres hurler sur leur chien pendant 1 heure, certes, la monitrice n'y est pour rien, je l'ai entendu plusieurs fois dire à un homme "la manière douce!".
Mais force est de constater que quand tu regarde à droite tu vois une femme hurler sur son chien, et quand tu regarde à gauche, tu vois un homme secouer les babines de son chien en le soulevant du sol et en lui hurlant dessus parce qu'il est distrait...

Tu observe le cours 2 minutes, tu regarde le comportement des chiens et tu comprends tout de suite, je n'ai jamais vu autant de signaux d'apaisement à la minute! Tout ça avec collier étrangleur obligatoire.

Je respecte leur travail, ils ont de bons résultats et ils sont plutôt sympas, mais je n'y emmènerai pas mon chien, car je n'utilise pas ces méthodes d'éducation avec elle et elle serait hyper frustrée d'évoluer dans ce type de milieu.
Je préfère avoir ma chienne "mal éduquée" en fait plutôt que de la voir frustrée...et tant pis si elle ne sait pas marcher au pieds Laughing

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Atina le Ven 06 Déc 2013, 10:19

Educalins a écrit:
Emma04 a écrit:Ce n'est pas le club, c'est la législation Genevoise qui l'exige. Normalement il y'a aussi 4h de théorie si on a jamais eu de chien, ce qui n'est pas mon cas, donc je vais sauter cet étape.
J'ai pas souvenir que le canton de Genève demande que les cours obligatoires se fassent à 3 mois...

Si tu dois passer le TMC, ça ne se passe pas à 3 mois.
C'est quoi comme race?

Un pti conseil... Même si tu as déjà eu des chiens, le cours théorique est sympa et si tu as envie d'apprendre des pti trucs, c'est utile Wink

Tu as 1 année pour les faire les cours, je l'ai toujours fait à la dernière minutes. Même que parfois ils te laissent 1 mois de plus : )

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Emma04 le Ven 06 Déc 2013, 10:30

Alors j'ai téléphoné à la mairie de ma commune, et je dois faire les cours obligatoire jusqu'au 4 mois du chiot. J'ai ensuite téléphoné à l'endroit ou je vais allez, et elle ma bien confirmé que c'était obligatoire du moment que je l'avais jusqu'à ce qu'elle ai 4 mois, après c'est la classe au dessus. Mais après recherche, sur un site ils disent effectivement que c'est à faire dans l'année du chien, sauf que je trouve plus important d'y aller tout de suite que d'attendre qu'elle ai 8 mois, dans tout les cas je ne vais pas attendre Angel 
Ma chienne est une Berger Australien.

Voilà ce que j'ai trouvé sur internet :

-4 fois 1 h de travail pratique pour ceux qui ont déjà détenu un chien
-4 heures supplémentaires de théorie pour ceux qui détiennent un chien pour la premièr fois
-remise automatique, lors de la 4ème heure, des attestations de compétence à tous ceux qui ont suivi régulièrement les cours fédéraux obligatoires, sans aucune autre forme de procédure.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Atina le Ven 06 Déc 2013, 10:38

Pour les cours théorique c'est pas obligatoire si tu as déjà eu un chien à ton nom

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 06 Déc 2013, 11:36

A Genève, ils font rien comme tout le monde toute façon Mdr 

Une amie sur Genève a dû passer le TMC.
Test de Maîtrise et de Comportement.
Il est assez exigeant, il vaut mieux bien être préparé avant!

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Dellen le Ven 06 Déc 2013, 11:55

Je faisais 1/2 heure de route pour aller à un club avec une super école du chiot, alors que j'ai un club dans ma commune mais que je trouve bien pour des adultes mais pas pour les chiots (1 seul moniteur, donc tous les âges font la même chose).

L'école du chiot où j'emmenais Fox était super : récréation, un peu d'OB, des obstacles divers et variés adaptés aux chiots, des coups de pétards et des CD avec différents bruits. Méthode positive à la récompense et pas de collier étrangleur. Et en plus, la monitrice était éleveuse de boxers Smile 

Après, pour les cours jeunes et adultes, y avait du très bon et du moins bon... Pendant 2 mois après l'école du chiot, j'étais dans un groupe hyper stressant pour Fox et moi (des chiens qui aboyaient sans cesse et une méthode dure que je n'appliquais pas vraiment). J'ai demandé à changer et je suis passée dans un groupe bien plus cool comme mon chien était sociable, avec des exos basés sur le jeu et souvent sans laisse.

Puis, une fois adulte, Fox et moi sommes passés dans un groupe "confirmé" avec un moniteur d'Obé qui était super mais un peu trop exigeant. Il utilisait la méthode douce avec récompenses, sans collier étrangleur, mais voulait que le chien fasse absolument les exercices nickel (positions, marche au pieds etc...). Sauf que moi, j'ai un boxer Smile donc toujours dissipé, qui se lasse facilement et qui surtout se braque si tu le saoule de trop Smile Du coup, ben les positions, c'étaient la fête du slip Mdr  Il restait couché, mais sur le dos avec les 4 fers en l'air Smile  Le moniteur a bien tenté d'être ferme et exigeant avec la bête, mais il a vite compris que çà ne faisait que le braquer et qu'après c'était la soupe à la grimace avec un Fox qui ne faisait plus rien, voir qui se barrait pour aller jouer avec les chiots:mdr: 

Comme je ne voulais pas faire d'Obé, on n'a pas insisté !!! Donc il faisait tous les exercices, mais à sa façon boxérienne.

Par contre, je voulais faire de l'agility, mais la monitrice m'a sorti que le boxer était fin nul No et que c'était même pas la peine que je commence. Et puis, c'était uniquement pour les gens qui voulaient faire des concours.

Du coup, je pratique l'agility dans un autre club, et on s'amuse bien !!Smile 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 06 Déc 2013, 11:56

Mais les cours obligatoires ce n'est pas cantonal mais fédéral non ? Alors pourquoi Genève ferait autrement No 

Je suis allée voir ce que dit la loi parce que je ne comprenais pas ce qu'on m'expliquait au club. Tu dois faire 4 heures de pratique dans l'année qui suit la détention du chien et effectivement 4 heures théoriques si tu n'as jamais eu de chiens inscrits à ton nom.

Je suis d'accord avec Educalins, faire les heures obligatoires à 3 mois durant les cours chiots c'est ridicule ! Dans mon club, ils font les cours obligatoires à partir de 8 mois et ils préconisent même de le faire le plus tard possible c'est à dire vers les 13-14 mois soit à la fin du délai de une année après l'achat pour un chiot.

Je viens de terminer mes 4 heures hier ! Nous avons fait 1 heure en forêt, 2 heures sur le terrain et normalement nous devions faire 1h en ville. Je n'ai pas pu faire le dernier cours mais je suis inscrite au club et aux cours donc ils connaissent ma chienne. J'ai fait 1 heure de plus sur le terrain pour compenser. Et franchement, je n'imagine pas un chien de 3 mois sans aucune bases éducatives faire les exercices que nous avons faits !!


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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 06 Déc 2013, 12:02

Dellen a écrit:etc...). Sauf que moi, j'ai un boxer Smile  
Lors de mon dernier concours (et premier d'ailleurs !) il y avait un boxer qui m'a bluffée tant ses positions étaient parfaites ! son obéissance nous a fait pâlir d'envie et j'ai d'ailleurs décidé que quand ma chienne serait grande elle serait comme lui !!!!!!!!!!!! je me consolais en me disant que c'était parce que la mienne n'était pas un boxer qu'elle n'était pas aussi parfaite .... c'était donc un boxer-exception ?????????

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 06 Déc 2013, 12:06

amiedesbêtes a écrit:Mais les cours obligatoires ce n'est pas cantonal mais fédéral non ? Alors pourquoi Genève ferait autrement  No 

Je suis allée voir ce que dit la loi parce que je ne comprenais pas ce qu'on m'expliquait au club. Tu dois faire 4 heures de pratique dans l'année qui suit la détention du chien et effectivement 4 heures théoriques si tu n'as jamais eu de chiens inscrits à ton nom.

Je suis d'accord avec Educalins, faire les heures obligatoires à 3 mois durant les cours chiots c'est ridicule ! Dans mon club, ils font les cours obligatoires à partir de 8 mois et ils préconisent même de le faire le plus tard possible c'est à dire vers les 13-14 mois soit à la fin du délai de une année après l'achat pour un chiot.

Je viens de terminer mes 4 heures hier ! Nous avons fait 1 heure en forêt, 2 heures sur le terrain et normalement nous devions faire 1h en ville. Je n'ai pas pu faire le dernier cours mais je suis inscrite au club et aux cours donc ils connaissent ma chienne. J'ai fait 1 heure de plus sur le terrain pour compenser. Et franchement, je n'imagine pas un chien de 3 mois sans aucune bases éducatives faire les exercices que nous avons faits !!

Sauf erreur de ma part (je ne m'y suis pas intéressée car ça ne me concerne pas) seul le canton de Genève n'a pas adhéré au système fédéral.

Peut être qu'ils donnent le papier à tous les chiots qui font le cours?
Parce qu'il y en plus le TMC pour les chiens de + de 25kg et de + de 56cm...

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Dellen le Ven 06 Déc 2013, 12:11

Je dirais NON, pas un boxer exception, mais un boxer avec une somme considérable de travail derrière Smile 

Le boxer est un excellent chien de travail, mais il faut savoir parler boxer et c'est franchement plus compliqué qu'avec d'autres races. Mais lorsque tu y arrives c'est génial !!! Et je n'ai pas la patience pour avoir un boxer d'obé.

On n'éduque pas un boxer pour le haut niveau comme un berger car le boxer est super têtu, très cabochard et adore faire l'andouille, donc il n'est pas constant dans le sens où il saura faire tous les exercices parfaitement mais n'aura pas forcément envie de les faire à chaque fois Smile 

Après, il y a des exceptions, bien sûr, mais en concours avec un boxer, c'est souvent quitte ou double. Soit il sera super concentré, soit il fera les exercices à sa sauce et là, tu perds vite des points Smile, et les spectateurs rigolent bien Smile 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Ayla le Ven 06 Déc 2013, 12:49

Dellen a écrit:Je dirais NON, pas un boxer exception, mais un boxer avec une somme considérable de travail derrière Smile 

Le boxer est un excellent chien de travail, mais il faut savoir parler boxer et c'est franchement plus compliqué qu'avec d'autres races. Mais lorsque tu y arrives c'est génial !!! Et je n'ai pas la patience pour avoir un boxer d'obé.

On n'éduque pas un boxer pour le haut niveau comme un berger car le boxer est super têtu, très cabochard et adore faire l'andouille, donc il n'est pas constant dans le sens où il saura faire tous les exercices parfaitement mais n'aura pas forcément envie de les faire à chaque fois Smile 

Après, il y a des exceptions, bien sûr, mais en concours avec un boxer, c'est souvent quitte ou double. Soit il sera super concentré, soit il fera les exercices à sa sauce et là, tu perds vite des points Smile, et les spectateurs rigolent bien Smile 
désolé pour le HS d'avance^^
j'ai une collègue qui a un élevage familial de boxer, c'est son mari qui le gère et il fait du mordant avec! dans ce que tu racontes Dellen je retrouve ce qu'elle m'a dit de sa boxer au mordant^^ c'est une chienne top au travail par contre quand ils ont tenté un changement de terrain la chienne à refusé de travailler Mdr 
on est en Aveyron et ils sont obligés d'aller à Montpellier pour le club car le plus près à pratiquer le mordant l'on refusé sous prétexte que : le chien est moche! oO j'ai halluciné quand elle m'a dit ça!!!!

demain je récupère un chiot en FA croisé boxer (on cherche le boxer quand on les voient lol) à mon club et du coup je vais retourner à l'école du chiot^^
dans notre club elle est sympa, ça ressemble beaucoup à celle que Dellen décris (dans la bien^^) ça dure 1/2 heure, un peu plus parfois mais parce que ça discute beaucoup^^ ça va me faire bizarre de reprendre tout à zéro!

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 06 Déc 2013, 12:57

Dellen a écrit:et adore faire l'andouille, donc il n'est pas constant dans le sens où il saura faire tous les exercices parfaitement mais n'aura pas forcément envie de les faire à chaque fois Smile 

Après, il y a des exceptions, bien sûr, mais en concours avec un boxer, c'est souvent quitte ou double. Soit il sera super concentré, soit il fera les exercices à sa sauce et là, tu perds vite des points Smile, et les spectateurs rigolent bien Smile 
Je vais intenter un procès à mon éleveuse la mienne doit être croisée avec un boxer Mdr  ou peut-être qu'elle est boxer à l'intérieur et golden à l'extérieur !!!!

Des fois elle m'épate tant elle est bien et des fois ..... elle ne sait plus s'asseoir confused  et quand elle me regarde d'un air de dire : euh ... ça veut dire quoi assis ?????????? Embarassed 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Emma04 le Ven 06 Déc 2013, 13:54

Oui à Genève ils aiment bien faire d'autre loi, comme ça tu patauge bien! confused 

Pourquoi se serait ridicule de faire les 4h quand le chiot à 3 mois? Ca permet de ne pas faire d'erreur dès le début avec elle, ma mère à tout laissé passer à mon vieux, et résultat on se fait vraiment ch** avec lui! Mieux vaut mettre des bases justes directe et pas attendre que les erreurs soient faites et "irréversible"...

Et je le répète, mais allez en ville avec la chienne, ça je peux le faire moi même, j'ai pas besoin de payer pour qu'on m'explique... Idem pour la théorie...

Pour le TMC normalement je n'aurais pas à le faire, la chienne ne devrait pas dépassé la taille et le poids exigé. Et si par hasard c'était le cas, eh bien elle le passera, je veux de toute façon qu'elle obéisse au doigts et à l'oeil, je veux pouvoir l'emmener en balade à cheval, donc j'ai tout intérêt à ce qu'elle soit bien.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  zoubeille le Ven 06 Déc 2013, 14:00

Je trouves ridicule de le faire à 3 mois m'enfin c'est Genève faut même pas chercher !

Parce que le cours est long pour un chiot de 3 mois que l'on demande beaucoup de chose et que pour partir sur de bonnes bases à cette âge vaut mieux aller dans une bonne classe chiot, club ou quelqu'un qui s'y connaissent un peu pour donner les bons conseils mais le cours à cette âge là No 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Dgedg le Ven 06 Déc 2013, 18:01

sd77 a écrit:Ici aussi l'école du chiot c'est pas top top, bon y'a pas mal de récré et quelques exercices sympa, jusqu'au traditionnel: "allez, retournez votre chien sur le dos, une main sur la gorge comme ça et vous appuyez, sans lui faire mal mais pour pas qu'il bouge, c'est primordial."
En même temps, ça, je le fais... pas dans le sens où ils l'entendent, mais comme une manip' de base, au même titre que je prends les papattes ou que je triture les noreilles. Je mets sur le dos, sur un flanc, sur l'autre, je soulève les babines, je passe la tondeuse (éteinte hein, j'en suis pas encore à raser mes cabots pour rien Laughing  ), toussa toussa...

J'avais trop galéré pour les soins de ma braque, maintenant de prends mes précautions... c'est à placer au même titre que trimballer le chiot en brouette ou lui faire franchir une passerelle instable...

Je finis toujours par une séance de "on a le droit de mordre môman pour rigoler", alors le premier qui met mes chiens sur le dos dans l'espoir de "se faire respecter", il va pas être déçu du voyage Mdr 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Vince/Lexy le Ven 06 Déc 2013, 18:19

Un peu comme Dgedg, Je la mets sur le dos ... tripote un peu partout, mime les gestes pour couper les griffes .... puis je termine tout ça avec une séance de gros câlin , bisous et lechouilles

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  sd77 le Ven 06 Déc 2013, 18:37

Je n'ai rien du tout contre le fait de manipuler les chiot, mettre sur le dos, sur le flan,... justement, je trouve ça bien et j'ai toujours manipulé ma chienne. D'ailleurs heureusement parce que quand elle a eu des problèmes de santé, ça a bien aidé chez le véto d'avoir une chienne qui se met sur le dos facilement (bah oui pas facile de retourner un gros chien s'il ne veut pas).

Mais pas dans le sens "il faut dominer son chien" No 

A par quelques petits bémols (difficile d'être parfait), le club est plutôt bien, mais bon il faut y aller dés le début. Maintenant pour ma chienne c'est mort, ça ne serait pas logique de l'intégrer à ce type de club maintenant (elle n'a jamais porté de collier étrangleur déjà).

Par contre je suis un peu étonnée de lire que des clubs "refusent" l'agility au Boxer par exemple, sous prétexte qu'ils ne sont pas assez doué et que c'est réservé à ceux qui font les concours.
Ici au club, tout le monde peut faire de l'agility avec son chien, que ce soit un Chihuahua ou un Rottweiler...et je trouve ça super! Chacun fait à son niveau et le chien prend un grand plaisir.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Emma04 le Sam 07 Déc 2013, 00:22

zoubeille a écrit:Je trouves ridicule de le faire à 3 mois m'enfin c'est Genève faut même pas chercher !

Parce que le cours est long pour un chiot de 3 mois que l'on demande beaucoup de chose et que pour partir sur de bonnes bases à cette âge vaut mieux aller dans une bonne classe chiot, club ou quelqu'un qui s'y connaissent un peu pour donner les bons conseils mais le cours à cette âge là No 
Alors les cours seront vraiment adapté à l'âge des chiots, on ne leur demandera pas d'être concentré pendant 1h, là n'est pas le but de les dégoutés, le but est qu'ils voient des choses, des chiens, des bruit, des gens qu'ils ne connaissent pas, et d'apprendre les """bases""", c'est à dire le rappel, au pied, assis, couché.
Je me suis peux être mal exprimée, mais pour moi c'est surtout pour ma mère pour qu'elle fasse juste et apprenne dès le début. A la limite pour la chienne sa sera que de la détente, parce que si il n'y avait pas eu cette loi et que c'était que moi qui l'avais h24, je n'aurai pas fait de cours...

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  chris53 le Sam 07 Déc 2013, 10:42

plus je vous lis et plus je suis content de ne fréquenter aucun club Smile

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  nicole30620 le Sam 07 Déc 2013, 11:13

le plus difficile, c'est de trouver LE club qui va bien>...... mais tous mes chiens sont passés par là dès les vaccins faits; avec une éducation "positive"....... et jusqu'au CSAU.
je n'ai eu qu'à m'en féliciter.... mais bon, je fais 45minutes de bagnole trois fois par semaine pour aller dans le club que j'ai choisi pour sa méthode (et autant pour le retour!!!) Smile 

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