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L'(école) enfer du chiot.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 08 Nov 2013, 06:44

GulliverAkita a écrit:

L'école comme quoi l'école du chiot si on sait ce qu'on fait on peut s'en passer
Voilà mais comme tu l'as justement dit : si on sait ce qu'on fait. Ce qui n'est pas le cas de nombreux maîtres lambda et surtout pas le cas de ceux qui ont un chien pour la première fois.

Le pire dans l'histoire que ce sont ceux-là justement qui vont subir le plus les mauvais conseils, parce que celui qui sait ce qu'il fait et bien il ne va pas écouter ces pseudos-éducateurs. Et c'est là que la bât blesse.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 08 Nov 2013, 08:06

amiedesbêtes a écrit:
GulliverAkita a écrit:

L'école comme quoi l'école du chiot si on sait ce qu'on fait on peut s'en passer
Voilà mais comme tu l'as justement dit : si on sait ce qu'on fait. Ce qui n'est pas le cas de nombreux maîtres lambda et surtout pas le cas de ceux qui ont un chien pour la première fois.
Ben. Perso, je suis moyennement d'accord.
C'est entre 2 et 4 mois que beaucoup de choses se jouent...
Et que bien des expériences s'inscrivent à jamais dans le cortex des petits chiens...
On doit, à cette période, multiplier les expériences positives.
L'école du chiot (je parle de celles que je connais, en Suisse, pas celle décrite ici) est pour moi indispensable pour que le chiot voit toutes sortes de races, de caractères, etc...

Je suis éducatrice canine et j'ai aussi mon MCJEC (pour les chiots) et j'ai emmené tous mes chiots en classe pour chiots...
J'ai pas besoin d'apprendre quoi que ce soit en plus! mais pour la socialisation! je trouve ça hyper important.


Dernière édition par Educalins le Ven 08 Nov 2013, 08:26, édité 1 fois

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  zoubeille le Ven 08 Nov 2013, 08:18

Pas d'accord édu l'école du chiot n'est pas obligatoire pour une bonne socia ! Il est tout a fait possible de bien socialiser son chiot soit même sans y aller ! Il faut juste sortir son chiot en ville et faire en sorte qu'il voit du monde et d'autre chiens !
Avec Draft je vais en ville, j'ai pris le bus, suis allée à la gare, au marché et une ptite ballade en ville à peu près chaque jour ... et il a l'occasion de voir pleins de chiens de races différentes (bon je vais quand même au club, ce qui facilite encore plus la socia avec les autres chiens) ! J'ai pas besoin de le faire passer sous une bâche pour le socialiser (et c'est vrai qu'on fait passer nos chien tout les jours sous un bâche ...)

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Watchwolf le Ven 08 Nov 2013, 08:50

dans mon entourage, beaucoup de membres de clubs ne font pas l'école du chiot lorsqu'ils ont un nouveau chien. En fait j'ai personne dans mon entourage qui fait l'école du chiot.

Ils attaquent directement l'éducation dès que le chien en est capable.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 08 Nov 2013, 09:33

zoubeille a écrit:Pas d'accord édu l'école du chiot n'est pas obligatoire pour une bonne socia ! Il est tout a fait possible de bien socialiser son chiot soit même sans y aller ! Il faut juste sortir son chiot en ville et faire en sorte qu'il voit du monde et d'autre chiens !  
Avec Draft je vais en ville, j'ai pris le bus, suis allée à la gare, au marché et une ptite ballade en ville à peu près chaque jour ... et il a l'occasion de voir pleins de chiens de races différentes (bon je vais quand même au club, ce qui facilite encore plus la socia avec les autres chiens) ! J'ai pas besoin de le faire passer sous une bâche pour le socialiser (et c'est vrai qu'on fait passer nos chien tout les jours sous un bâche ...)
Je ne cherche pas à imposer mon idée...
Mais je vois une très grosse différence quand je retrouve les chiens en prébases entre ceux qui ont fait les chiots ou pas...

Et pour trouver en 2 mois, des chiots de toutes sortes en races et caractères...
Ben, faut déjà le faire...
En tout cas, dans mon petit bled, ben je croise pas beaucoup de chiens et le peu ne sont pas fréquentables...

Et également, les chiots sont sous contrôle d'un moniteur compétent (dans mon exemple) et donc aucun d'entre eux ne va avoir de mauvaise expérience ou en tout cas, ce sera très limité.

Quand tu croises n'importe quel chien, n'importe où, tu n'es jamais sûr de ce qu'il est.
Perso, je fais hyper gaffe dans ces cas, surtout avec les chiots réservés, ça peut tout foutre en l'air!

On a eu le cas ces derniers samedis d'un chiot lévrier complètement flippé.
On lui a laissé le temps...
An dernier cours, il pouvait jouer à l'aise avec les autres!
C'est ça aussi une classe chiots!

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 08 Nov 2013, 09:40

Peut-être que cela dépend aussi de l'environnement dans lequel tu peux sortir et balader ton chiot non ?

Lorsque je vivais à Lausanne, j'allais me balader au bord du lac et nous voyions : beaucoup de chiens de différentes tailles/races, nous croisions des gens à vélo, à roller, des enfants qui couraient et même des cignes. L'environnement était donc parfait pour sociabiliser un chiot. Je pense que dans ce cas et pour autant que la personne ait quelques notions, l'école de chiots n'est pas indispensables.

Par contre là où je vis actuellement, si je croise 2 chiens par semaine c'est le grand maximum. Il n'y a pas d'endroit où je peux trouver une grande concentration de stimulations. Parcque pour moi apprendre à marcher dans la foule, c'est important aussi. Donc, dans ce cas, il n'y avait pas de doutes pour moi l'école des chiots était indispensable.

J'ai fait l'école de chiots avec ma première chienne alors qu'à l'époque cela démarrait, il n'y avait d'ailleurs que un ou deux clubs qui faisaient ce genre de cours. Je n'ai jamais regretté de l'avoir fait. Ils m'ont aidé à prendre un bon départ avec ma chienne qui avait un fort caractère. Et j'ai fait l'école des chiots avec la petite dernière, j'en garde le même souvenir, c'était une bonne expérience.

J'ai un peu l'impression que nous avons plus de chance ici. Il y a bien entendu aussi des mauvais clubs, mais les classes de chiots sont quand même très contrôlées et je n'ai jamais entendu parler de dérapages du genre de celui du post.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  amiedesbêtes le Ven 08 Nov 2013, 09:42

oups nos messages se sont croisés !

Je suis également d'accord avec le fait que les rencontres "contrôlées" dans le cadre des cours chiots sont évidemment mieux.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Educalins le Ven 08 Nov 2013, 09:55

amiedesbêtes a écrit:Peut-être que cela dépend aussi de l'environnement dans lequel tu peux sortir et balader ton chiot non ?

Lorsque je vivais à Lausanne, j'allais me balader au bord du lac et nous voyions : beaucoup de chiens de différentes tailles/races, nous croisions des gens à vélo, à roller, des enfants qui couraient et même des cignes. L'environnement était donc parfait pour sociabiliser un chiot. Je pense que dans ce cas et pour autant que la personne ait quelques notions, l'école de chiots n'est pas indispensables.

Par contre là où je vis actuellement, si je croise 2 chiens par semaine c'est le grand maximum. Il n'y a pas d'endroit où je peux trouver une grande concentration de stimulations. Parcque pour moi apprendre à marcher dans la foule, c'est important aussi. Donc, dans ce cas, il n'y avait pas de doutes pour moi l'école des chiots était indispensable.

J'ai fait l'école de chiots avec ma première chienne alors qu'à l'époque cela démarrait, il n'y avait d'ailleurs que un ou deux clubs qui faisaient ce genre de cours. Je n'ai jamais regretté de l'avoir fait. Ils m'ont aidé à prendre un bon départ avec ma chienne qui avait un fort caractère. Et j'ai fait l'école des chiots avec la petite dernière, j'en garde le même souvenir, c'était une bonne expérience.

J'ai un peu l'impression que nous avons plus de chance ici. Il y a bien entendu aussi des mauvais clubs, mais les classes de chiots sont quand même très contrôlées et je n'ai jamais entendu parler de dérapages du genre de celui du post.
Vala, c'est ça Smile

Mais perso, mes chiots vont et iront en classe chiots... Quand je vois le bien que ça leur fait... J'adhère complètement.
Après, ce n'est qu'un avis à prendre comme tel.

Où je travaille je suis ravie de constater que beaucoup de personnes compétentes dans le monde canin y vont aussi.
Et notamment de plus en plus de chasseurs, qui ne sont pourtant pas les plus représentés dans ce genre d'endroits! Good 

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Message  Arlequin le Ven 08 Nov 2013, 09:55

et bien quand je lit tout ça , je me dit que j'ai de la chance d'avoir un bon club , dans le respect et la douceur, ça fait 4 ans que moi et éden y allons et je compte bien continuer a y aller ^^

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Dellen le Ven 08 Nov 2013, 10:15

Ici aussi, on a un ou deux clubs avec de bonnes écoles du chiots et franchement, çà facilite grandement la socia des chiots de pouvoir jouer avec d'autres chiots de toutes tailles et de toutes races ! J'ai vu la différence entre mes chiens qui l'ont fait et les autres.

Ne pas prendre d'école du chiot comme des cours d'éducation, mais comme des cours de sociabilisation, bien entendu dans la douceur et avec un moniteur compétent !!

A l'école du chiot, Fox a certes appris les bases d'éducation, mais il a surtout joué avec ses potes, découvert les agrès d'agility, entendu toute sortes de bruit, comme des pétard, l'orages, des trains (cassette passée par la monitrice) etc.... C'est dans ce sens que je trouve l'école du chiot bien faite !! Cela n'empêche bien entendu pas la socia de tous les jours avec virée en ville, etc...

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  ness. le Ven 08 Nov 2013, 13:07

Paradis des Géants a écrit:A chaque cours le moniteur ou une personne du club inconnu aux chiots les portaient, les mettaient sur une table, leur faisaient quelques caresses puis inspection des dents et des oreilles comme le ferait un véto.
Woah, mais c'est génial ! Je fais découvrir beaucoup de choses au mien mais je peux pas aller vers des inconnus et leur demander de regarder les oreilles ou les coussinets de mon chien !

Sinon pour ou contre école du chiot, perso je trouve ça génial quand c'est bien fait. Malheureusement il FAUT avoir des bases pour savoir si c'est bien ou pas. J'aimerais tellement avoir un bon club, parce qu'effectivement il n'y a que des bénéfices. Mais voilà, parfois on a pas le choix alors il faut gérer seul !

De mon côté ça va, l'environnement est riche et si j'ai un problème, je n'ai certes pas d'éducateur pour m'aider mais vous êtes là, je peux éviter les erreurs stupides provoquées par l'ignorance ou l’incompréhension =)

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  mariec64 le Sam 09 Nov 2013, 14:39

au club où nous allons depuis plus d'1 an, il y a une classe chiot et je trouve ça super ludique le moniteur est un éducateur comportementaliste les séances se passent dans le jeux, sans cris et des conseils pour l'éducation de base y sont prodigués et avant le cours les chiots sont lâchés avec les grands (équilibrés) et c'est sympa à voir.

Je pense comme Educalins que les cours pour chiots sont importants pour leur sociabilisation et même un maître averti a toujours besoin de conseils adapté au caractère de son chiot, c'est pour moi primordiale de ne pas isoler son chien des autres chiens et qu'ils puissent se rencontrer et jouer en liberté ceci est compliqué à faire lors de balade avec des chiens inconnus.

Je regrette de ne pas avoir trouvé des cours comme ceux là quand wolf était petit, il a été directement mis avec les grands et ça aboyé, ça grogné dans tout les sens.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  GulliverAkita le Sam 09 Nov 2013, 19:20

amiedesbêtes a écrit:
GulliverAkita a écrit:

L'école comme quoi l'école du chiot si on sait ce qu'on fait on peut s'en passer
Voilà mais comme tu l'as justement dit : si on sait ce qu'on fait. Ce qui n'est pas le cas de nombreux maîtres lambda et surtout pas le cas de ceux qui ont un chien pour la première fois.

Le pire dans l'histoire que ce sont ceux-là justement qui vont subir le plus les mauvais conseils, parce que celui qui sait ce qu'il fait et bien il ne va pas écouter ces pseudos-éducateurs. Et c'est là que la bât blesse.
C'est justement mon premier chien et seul je m'en suis sorti et plutôt pas mal vu ce qu'on fait aujourd'hui en club canin !
La documentation et l'échange avec d'autres proprios et pro est primordial, tu vas avoir vent de plusieurs méthodes, tu vas pouvoir choisir celle qui à toi te parait correcte, ou tout simplement celle qui marchera avec ton chiot et pas les autres

Que quand ton moniteur t'apprend comme ça et pas autrement, t'as vite fait de prêcher sa bonne parole, même s'il dit des conneries tu ne t'en rendras pas forcément compte !

La socio ne se fait pas qu'en école du chiot et fort heureusement... j'ai vu encore cet après midi un chiot de 1kg se faire dégommer par un chiot labrador 2 mois plus jeune. Ils jouaient, mais la différence de taille à cet âge là ...
Le mini chiot a ensuite joué avec des chiens de sa taille, bien plus agé certes mais qui au moins savaient adapter leur force dans le jeu
En club j'ai l'impression soit les petits chiots se font dégommer par les grands soit ils restent dans leur coin à la récré parce que pas de copain à leur taille. C'est triste quand même.

On est d'accord sur le fait qu'il y a des bonnes et des mauvaises écoles du chiot.
Et selon moi si la seule école du chiot du coin est mauvaise, mieux vaut le faire dans son coin avec les chiens sympas des copains pour la socio et des bouquins and co pour le reste

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  -Claire- le Sam 09 Nov 2013, 20:09

amiedesbêtes a écrit:Bah ça fait un de plus quoi ! Ce qui me désole le plus, c'est que celui qui achète son premier chien, qui veut faire au mieux et s'inscrit dans un cours ben ... il fait comment pour savoir que tout ceci ne se fait pas et qu'il y a d'autres méthodes. Peut-être que lorsqu'il se posera la questions, ce sera tard, trop tard et c'est tellement dommage !

Je te souhaite de trouver un autre club qui lui sera bien parce que franchement, l'école de chiots c'est juste top quand c'est bien fait.

je plussoie c'est qui m'est arrivée .... j'avais bien commencé ensuite j'ai suivi des conseils bidons et tout est parti en vrille ...
une chose est sûre mon prochain chiot n'ira pas à l'école du chiot ! je ferais sa sociabilisation et son éducation moi même ... mettre un chiot sur le dos alors qu'il était en pleine interaction avec un congénère c'est un bon moyen de créer un chien craintif .... multiplies les rencontres positives avec d'autres chiens et cherche tes conseils d'éducation ailleurs, pour ma part ce sont les bouquins qui m'ont beaucoup aidée, il faut en lire pas mal pour trouver la méthode ou bien les éléments de méthode qui machent pour toi et pour ton chien.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Easy life le Sam 09 Nov 2013, 20:14

Et bien je suis contente de ne pas avoir de club du genre dans le coin, à part un mais qui ne fait pas l'école du chiot mais pire (collier à pointe pour tous et tout âge) mais je suis heureuse de savoir que ce club à de moins en moins d'adhérents.

Maintenant à moins d'avoir pleins de chiens dans son entourage difficile de socialiser un chiot avec ses congénères bien comme il faut.

Mon prochain chiot ira à l'école car 'ai un bon club, respectueux et cohérent

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Lisamogwai le Dim 10 Nov 2013, 16:01

Oui pareil, j'aime assez l'école du chiot de mon club et ce qui y est fait. Aprés ça dépend bcp des personnes, certains moniteurs sont super, d'autres j'accroche vraiment moins...

Mais je crois qu'il y a souvent un problème de moyens humains : j'ai assisté dans d'autres clubs à des cours ou il y avait parfois 15 à 20 chiots tous ensemble pour un ou 2 moniteurs... évidemment c'est compliqué et ça peut etre une catastrophe. A mon club, ça date de qques années mais j'ai le souvenir qu'on était entre 3 et 6 pour un moniteur ; les très petits étaient séparés des ados plus turbulents et moins controlables ; les ados étaient répartis par tempéraments, éventuellement par niveaux d'éducation. On alternait 30 min de jeux avec 30 min de "cours" (tout à la nourriture et au jouet) 2 ou 3 fois en fonction de l'age des chiots.

J'en garde de bons souvenirs, c'était des moments très sympas pour mes chiens et moi.

Mais voilà, pour faire ça il faut 6 moniteurs au moins et des terrains de bonne taille...

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Natachouette le Dim 10 Nov 2013, 16:27

Gwendid a écrit:
Si les cours sont aussi sévères en école du chiot, qu'est-ce que ça va donner en éducation adulte alors ?!?
je rebondis juste sur ta phrase (sur le reste je suis totalement d'accord).
Pour moi, il y a pas à etre plus severe avec un adulte qu'avec un chiot, il y a à etre coherent et à s'adapter à ce que sait le chien ou le chiot.
Par exemple, avec un adulte qui debute un exercice, je suis comme avec un chiot qui debute, je suis pas plus severe (je vois pas pourquoi puisque dans les deux cas, ils ne savent pas ce que tu demandes
De même avec un chiot qui a déjà acquis un exercice, je suis plus severe qu'avec un adulte qui debute un exercice.
Pour moi la "severité" depent d'ou en ai le chien sur l'exercice que l'on demande et non de l'age.
Aprés on est d'accord qu'un trés jeune chien n'a pas la meme capacité d'attention et ai plus sensible qu'un adulte, mais meme si l'adulte est souvent moins sensible je profite pas de cela pour etre plus severe.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  -Élo- le Dim 10 Nov 2013, 16:41

+1 avec Natachouette, mais c'est vrai que vu leur conception de l'éducation d'un chiot, on peut se demander s'ils ne sont pas encore pires avec les adultes

Mais de toute façon là pour moi (et ça n'engage que moi), il ne s'agit pas d’exigence ou de "sévérité", mais de connerie pure et dure.

C'est d'autant plus rageant de se dire que des personnes un peu paumés avec leurs chiots/chiens vont se retrouver avec ce type de conseils/méthodes et les prendre pour paroles d'évangile...

Ça me rappelle le véto qui a frappé mon Bull quand il avait 2 mois parce qu'il lui léchouillait la main puis commençait à mordiller... "c'est comme ça qu'on fait avec ces chiens là !".
Il se rappellera de cette consultation toute sa vie je pense.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Dgedg le Dim 10 Nov 2013, 17:55

-Élo- a écrit: Ça me rappelle le véto qui a frappé mon Bull quand il avait 2 mois parce qu'il lui léchouillait la main puis commençait à mordiller... "c'est comme ça qu'on fait avec ces chiens là !".
Il se rappellera de cette consultation toute sa vie je pense.
Ah, toi aussi Sad 
S'ils pouvaient arrêter de se mêler d'éducation ceux-là, aussi No 

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Natachouette le Dim 10 Nov 2013, 18:32

-Élo- a écrit:
Mais de toute façon là pour moi (et ça n'engage que moi), il ne s'agit pas d’exigence ou de "sévérité", mais de connerie pure et dure.

C'est d'autant plus rageant de se dire que des personnes un peu paumés avec leurs chiots/chiens vont se retrouver avec ce type de conseils/méthodes et les prendre pour paroles d'évangile...
Tout à fait d'accord avec ca

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Yayane le Dim 01 Déc 2013, 16:15

J'avais repris le club canin avec Marius ( 2 ans 1/2 ) cet été, parce que je ressentais le besoin d'un "cadre" pour travailler avec lui. Les 2 derniers cours avant la fermeture estivale des bricoles m'avaient dérangé mais je m'étais dit "allez pourquoi pas" ce n'était rien de "grave", juste pas en phase avec ma vision des choses. J'y étais donc retournée à la rentrée assez contente, bah ça a juste été pas possible.

1er épisode : Marius s'est retrouvé piaillant de douleur à courir avec 2 bouledogues français pendus à son dos, leur propriétaire, des bénévoles monitrices du club !, me disant de laisser faire !! Bah oui mais non !!

2ème épisode : le cours a proprement parlé : ou comment un chien qui n'écoutait pas assez sa maîtresse s'est retrouvé plaqué sur le dos, une main sur la gorge, l'autre sur le ventre, "pour qu'il comprenne bien qui est le chef" et la monitrice qui me reprend toutes les 30sc à coups de "reconcentre ton chien" version caporal-chef parce que marius renifle le terrain couvert de crottes de lapin

3ème épisode :lors des lâchés on me demande de mettre Marius (43cm au garrot pour 20kg) avec les goldens et autres malamutes, bon ok il n'a pas peur des gros chiens, jusqu'à ce qu'une golden et la fameuse mala' décident d'en faire leur souffre-douleurs et le terrorisent; biensûr c'est le moment choisi par la monitrice pour me demander de le rappeler Bravo  et oui avec les 2 autres qui continuent de le courser

J'ai adopté un chiot d'environ 6 mois en SPA il y a un mois, et bien pas de club canin pour lui si c'est ça le mieux que peut offrir mon secteur. Je suis d'accord avec ceux qui ont écrit qu'on devrait pouvoir faire confiance à un professionnel, j'ai fait l'amère expérience avant de commencer à m'informer un minimum sur l'éducation canine, et je m'en voudrais toujours d'avoir laisser mon chien entre les mains de ceux que je considère ni plus ni moins que comme des casseurs de chien. Maintenant quand j'ai un doute c'est stop. Je fais sans doute des bêtises au quotidien avec mes chiens, mais je ne leur inflige pas de douleurs.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Anifamily le Lun 02 Déc 2013, 11:19

Les éducateurs canin en club sont parfois psychorigide (j'en ai connu). Il est important de connaitre son chien et ses limites, je pense que nous ne pouvons pas tout accepter.

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Malo le Mar 03 Déc 2013, 21:30

vous me faites un peu peur avec toutes vos descriptions ^^
Je vais avoir un chiot mi janvier et je comptais l'emmener à l'école du chiot. Ce sera mon premier chien, donc je serai pas capable de reconnaître tous ses "messages", je serai pas capable de savoir si ça lui plait ou pas, enfin je pense :/
Je me suis énormément renseignée, j'ai regardé une vidéo d'un comportementaliste canin qui aborde vraiment TOUS les sujets de l'éducation, etc...
Vaut il mieux que je l'éduque seule à l'aide de bouquins et du net ou que je tente l'école du chiot malgré mon ignorance possible sur ce qui sera bien et mal là bas ?

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Re: L'(école) enfer du chiot.

Message  Emma04 le Mar 03 Déc 2013, 23:19

Je vais aussi accueillir ma petite Nala dans un peu plus de 2 semaines, je ferais l'école des chiots en janvier tranquillement, mais en Suisse c'est obligatoire de faire 4h, donc 4 samedi. Je trouve ca super que les chiots puissent avec des contacts avec d'autre chien du même âge et des plus âgés. Ce que mon vieux n'a pas eu, et du coup il n'est pas bien sociabilisé avec les autres chiens (notre faute aussi, moi j'avais 10 ans, et mes parents c'était leur premier chien, et pas d'école obligatoire..)
Ma mère viendra avec moi, car c'est surtout elle qui a besoin d'écouter un peu les conseils concernant les choses à ne pas laisser passer.

J'ai toujours entendu qu'il fallait fuir les endroits ou déjà on couchait le chiot sur le dos pour le soumettre. Donc je pense que sa élimine déjà pas mal de club confused

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