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prix d'un chiot de type Non Lof

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Oriane le Ven 08 Nov 2013, 21:19

Lisamogwai a écrit:Tu vas un peu loin là peut etre avec la valeur sacrée de la vie :-)

Non, je suis un peu plus pragmatique que ça : élever c'est un métier, on est bien d'accord. Tout bon travail mérite bon salaire.  Quand je me pose la question "quel est le juste prix pour tel ou tel animal", je n'axe pas ma réflexion sur la valeur de l'animal en tant qu'objet de consommation, mais sur le travail qu'il y a autour de cet animal. C'est ça que je voulais dire, rien de plus.

Chez nous il y a des animaux de race avec des pedigrees longs comme le bras, et des rescapés, des fa qui sont restées etc. Tous ont été payés, dans le sens où j'ai rétribué les structures (élevages ou assos) qui avaient pris soin d'eux. Pour que ces structures qui contribuent au bien etre animal perdurent. L'une de mes éleveuses part chaque année plusieurs semaines en Scandinavie ou aux Etats Unis, elle a été l'instigatrice de très belles initiatives pour la santé de sa race, c'est une passionné pur sucre qui ne se ménage pas.  Tu te doutes bien que je lui ai pas juste filé 10 euros et un bisou pour accueillir un de ses bébés :-)

Ouais donc non, ça me gene pas moralement de payer un chien, un chat, un furet, un chinchilla, un lapin, un rat... ça me gene moralement de rétribuer du boulot mal fait, avec à la clé des animaux pas heureux.
tout à fait d'accord !

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Watchwolf le Ven 08 Nov 2013, 21:35

en 2005 environ 15 % des chiens vivant en France était LOF. Dit autrement 8.5 chiens sur 10 sont des non LOF

L'étude de 30 millions d'amis date de 2005 dit que 7 chiens sur 10 abandonnés sont non LOF.

...

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  easygirl le Ven 08 Nov 2013, 21:40

Étude BVA pour 30 Millions d’Amis, administrée par téléphone du 28 janvier au 7 février 2008, sur une cible constituée d’un fichier représentatif des refuges français.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  momiji le Ven 08 Nov 2013, 21:53

Dès qu'on parle argent, c'est compliqué, le vendeur et l acheteur pensent toujours différemment ! Ce que vous ne dites pas c'est qu'un bon éleveur élève parce qu'il aime ça ! Et même s'il ne gagne rien ou peu, il élèvera encore. C'est une passion. Alors ne pas perdre trop de sous en faisant ce que l'on aime...On en rêve tous, non ? Pendant les grosses périodes de crise comme les guerres etc, il y avait encore des éleveurs, sans doute moins qu'actuellement mais...
En outre, de tout vos chiens merveilleux parce que LOF, combien de consanguins, combien de sauvés in extrémis mais vendus au même prix qu'un "mieux "
Le monde de l'élevage est un monde " étrange "et même si j'ai des chiens LOF, vos jolis mots me font sourire ! Un reportage montrait le tort qu'avaient fait les éleveurs avec par exemple les border bleu, les bouledogues etc etc...Ils ont juste failli améliorer la vie des chiens !

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Watchwolf le Ven 08 Nov 2013, 22:09

easygirl a écrit:
Étude BVA pour 30 Millions d’Amis, administrée par téléphone du 28 janvier au 7 février 2008, sur une cible constituée d’un fichier représentatif des refuges français.
je voulais écrire 2008, je sais pas pourquoi j'ai mis 2005 ...

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Natachouette le Sam 09 Nov 2013, 00:44

momiji a écrit:
En outre, de tout vos chiens merveilleux parce que LOF, combien de consanguins,
Le mythe du chien Lof consanguin avec plein de problème de santé et du chien non Lof avec bcp bcp moins de problème.
Sachant que la majorité des non lof ont des ancêtres lof.
Sachant que de plus bcp de non lof sont des accidents (avec le frère et la sœur ou le pere et la fille).
On peut estimer que non lof et lof c'est quasi kif kif bourico niveau consanguinité.

Après je ne dis pas que la consanguinité c'est top, mais faut arrêter de continuer à voir le chien non lof comme le chien costaud non consanguin et tout et tout.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  momiji le Sam 09 Nov 2013, 21:56

Je ne dis pas que le non LOF est mieux. Les SPA sont pleines de chiens, même des lof et que vos jolis mots... j'aimerais vraiment que l'on aille dans l’intérêt du chien. Qu'on cherche enfin à faire les choses pour que leur vie soit plus simple, ceux qui ont tant de poils qu'ils passent leur vie en papillotes n'ont pas le droit de se salir, ceux qui ont la mâchoire telle qu'ils ne peuvent fermer leur gueule, ceux qui se font opérer parce que leurs paupières ne restent pas ouvertes quand ils le souhaitent, ceux dont les ligaments pètent, dont les articulations sont pourries à 6 mois et j'en passe sans doute et tout ça, c'est le monde de l'élevage, non ?
Alors payer un bon prix pour un chien parce qu'il est " beau" qui aime le chien et pourquoi l'aime t il ?
Je crois sincèrement que si les éleveurs faisaient du bon boulot on aurait payé des chiens qui peuvent mener une vie de chien pas le dernier chien à la mode comme l'Australien qui rencontre des soucis grâce à sa popularité et aux éleveurs qui se hâtent de se mettre à jour pour satisfaire la demande...Les loups tchèques, ah, oui, ça impressionne bien au point que les gens s'en défont en douce comme ils peuvent..Les Berger Allemand, ils en sont au Berger Allemand de travail, la vieille race , tous les autres sont dysplasiques et penchent tant qu'ils me font penser aux lapins avec leurs pattes arrières tellement pliées, des ligaments trop lâches mais pas grave, le véto t'arrangera ça, faut bien faire marcher le commerce... Et ceux de travail bé, les non initiés s'en mordent les doigts quand ce ne sont pas les connaisseurs.
Alors oui, les chiens c'est pour les sous, l'argent, le fric parce que pour eux, ben on repassera...ou pas !

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  chris53 le Sam 09 Nov 2013, 23:35

Mais qui est responsable de ces modes ?

Y a qu'a voir sur ce forum

c'est a celui qui aura son border ou son aussie ?

Facile de cracher sur le LOF,ça c'est sur qu'on trouvera pas de tares sur les NON LOF vu qu'ils ne sont pas testés

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Dgedg le Dim 10 Nov 2013, 00:19

Voilà, Chris, tu m'ôtes les mots de la bouche (ou du clavier).

On a le chien qu'on mérite, un moment c'est facile de tout mettre sur le dos des éleveurs, quand la majorité se précipite pour aller chercher leurs chiots chez des marchands de chiens qui font la dernière mode à la race...

Pour les quelques races citées, et tant d'autres qui s'en sont sorties quand elles se sont démodées (grâce aux éleveurs, et voui), combien de races saines, sélectionnées plus que correctement, mais qui n'intéressent personne?

Alors oui, il y a des éleveurs-tiroir caisse, des éleveurs-nawak, des particuliers aussi qui veulent amortir leur chienne... mais si les gens ne se comportaient pas en moutons, à se jeter sur le-chien-du-président, le-chien-de-la-pub-césar, le-chien-de-dechavane, le-chien-bariolé-qu'on-a-vu-au-club, ces portées-là seraient beaucoup moins nombreuses et les cheptels se remettraient beaucoup plus vite de ces "sélections" catastrophiques... combien de temps ont mis les éleveurs de cockers à redresser la barre, à sauver leur race ravagée par la mode et la production à tout-va?

Le Berger Allemand et son perpétuel assis-debout? Mais si ces chiots là étaient restés sur les bras des obsédés de l'hypertype, bah ils auraient vite arrêté de jouer aux apprentis sorciers...

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Watchwolf le Dim 10 Nov 2013, 00:28

Dgedg a écrit:Voilà, Chris, tu m'ôtes les mots de la bouche (ou du clavier).

On a le chien qu'on mérite, [...]
tu te fout de la gueule de toute les personnes qui ont pris un chien LOF chez un éleveur et qui ont eu des problèmes, voir des chiens décédés très tôt. J'en connait qui n'ont vraiment pas eu de chance et qui ne le mérité pas.

ce sont d'ailleurs des cas comme ça qui me font détester le LOF et ces pseudos gages de bonnes qualités que les gens aiment bien citer. Au moins le non LOF ne prétend pas faire le chien parfait.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Dgedg le Dim 10 Nov 2013, 00:35

Je ne parle pas des gens qui croyaient avoir affaire à un bon éleveur et qui se sont fait couillonner...

Mais les gens qui prennent un Berger Allemand rase-mottes, ou un double merle parce que le bariolé c'est tellement joli, et élevé au fond d'un chenil ou d'une grange, ben non, j'ai pas pitié d'eux quand ils se rendent compte que leur cabot a les hanches foutues, qu'il est sourd et aveugle ou qu'il a un bon gros pet au casque...

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Watchwolf le Dim 10 Nov 2013, 00:37

ok tu descend de plus en plus dans mon estime.

Sérieusement tu crois vraiment que les bon éleveurs qui font du bon LOF ne produisent jamais de chiens malade et qui vont avoir de grave problèmes ? tu vis sur ton petit nuage.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Dgedg le Dim 10 Nov 2013, 00:46

Si tu savais à quel point ça me passe au-dessus de la tête ce que tu peux penser de moi Mdr 

Où j'ai dit que les éleveurs sérieux n'avaient jamais de merdes?

Moi yen a dire à toi, que les gens yen a acheter le dernier chiot à la mode au premier venu... LOF ou pas d'ailleurs vu qu'ils ne savent même pas pour la plupart ce que LOF veut dire. Et que donc, il ne faut pas s'étonner de l'état catastrophique de certaines races produites pour satisfaire le plus grand nombre, qui a pour seuls critère la tache colorée sur l'oeil ou ce genre de conneries totalement secondaires.

Même toi tu peux comprendre que l'éleveur LOF sérieux et passionné est beaucoup moins risqué que le producteur qui fait une portée parce qu'il veut s'offrir un nouveau PC... et que le producteur-pognon arrêterait vite les frais si personne ne lui prenait ses chiots.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Watchwolf le Dim 10 Nov 2013, 08:44

tu as fit "on a le chien qu'on mérité".

Ben va le dire en face des personnes qui ont pris leur chien chez un éleveur LOF sérieux et qui ont leur chien qui est décédé jeune à cause d'une maladie génétique à la con que même l'éleveur ne l'a pas vu venir.

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  Dgedg le Dim 10 Nov 2013, 09:20

Mais bien sûr, et je disais ça en réponse à momiji qui pointait du doigt les souffrances de certaines races... pas individuellement telle ou telle personne qui aurait eu telle ou telle merde imprévue avec tel ou tel élevage.

Tout le monde veut le même chien sans se soucier des conditions dans lesquelles il a été produit... souviens-toi qu'à une époque pas si lointaine, si tu avais un husky qui n'était pas noir et blanc aux yeux bleus, les gens considéraient que tu n'en avais pas "un vrai".

Donc pour moi oui, clairement, les acheteurs du chien-accessoire de mode sont bien plus responsables des dégâts que le pire éleveur multiraces. Parce que cet éleveur qui fonctionne au fric, il ne fait que répondre à une demande, et il trouverait vite un autre moyen de remplir son frigo si ses chiots ne partaient pas comme des petits pains.

Si demain j'achète un berger allemand ras-du-cul, issu de ras-du-cul, en disant que je trouve ça tellement beau (dieu m'en préserve Laughing ), et que dans six mois je viens me plaindre qu'il faut l'opérer des hanches, vraiment, sincèrement, tu ne te diras pas que je l'ai un peu (beaucoup) cherché, et que j'aurais pu limiter les risques en choisissant un chien plus fonctionnel et moins caricatural?

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Re: prix d'un chiot de type Non Lof

Message  whitedragon le Dim 10 Nov 2013, 09:52

Watchwolf a écrit:tu as fit "on a le chien qu'on mérité".

Ben va le dire en face des personnes qui ont pris leur chien chez un éleveur LOF sérieux et qui ont leur chien qui est décédé jeune à cause d'une maladie génétique à la con que même l'éleveur ne l'a pas vu venir.
Les éleveurs ne sont pas devins non plus Sad2 
Et les éleveurs sérieux souffrent presque autant que les propriétaires de leur chiot ayant un problème, ce sont "leur bb" aussi.

Pour en revenir à la question initiale, je pense aussi qu'un non LOF doit etre vendu vaccin puce croquettes mais pas plus. Ok ils peuvent etre correctement socialisés et les éleveurs/proprios peuvent y avoir mis toute leur bonne volonté, mais je pense/constate tout de même que l'investissement (pas que financier) n'est pas comparable à une portée LOF désirée, qu'elle soit chez un éleveur sérieux ou chez des particuliers.

Le bénéfice net sur un chiot vendu 600€ alors que zéro investissement n'a été fait (test, soins, nourriture, confort de la chienne, jouets pour les chiots ect...) n'est pas le même que sur un chiot vendu 900€ mais à l'inverse parents testés, frais déboursés non comptés, temps passé non compté, suivi des chiots et temps accordés aux propriétaires et futurs propriétaires non compté également.

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