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Géréralités sur les races ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 16:42

amiedesbêtes a écrit:
Educalins a écrit:

Par contre, c'est volontiers pour que tu te renseignes auprès de ton éleveuse de Golden si elle ne le fait pas...
Beaucoup de clubs de race en Suisse l'ont rendus obligatoire. Wink

Je me renseigne volontiers. Je n'ai jamais entendu parler de cela et dans le dossier de mes chiennes j'ai beaucoup d'infos dont les résultats des différents tests mais pas de tests ADN. Il est possible qu'elle ne les mette pas dans le dossier. Je lui demande et je confirme.

Elhie que j'avais en FA elle avait sa carte d'ADN

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  souffleduvent le Mar 22 Oct 2013, 16:48

Discution intéressante, je suis contente de voir que pas mal de personne pense comme moi qu'au sien d'une même race il y a beaucoup de diffèrentce de caractère influencé par leur environnement, éducation et expèrience vécu.

Pour reprendre les races citées j'ai des exemples contraires.
Berger Belge : Ma voisine a un type malinois qui complétement associal a attaqué Ginko sans sommation, qui s'urine dessus dès qu'on passe à coté de lui et qui tremble comme une feuille tout le temps...
Au centre, il y a 3 berger belge une de lignée beauté qui est toute timide, un de travail qui est une pâte, genre à s'en foutre de tout, et un jeune super aventurier qui ne craint rien.
4 exemples 4 caractères diffèrents

Le golden : Quand mon père avait son agence de Sécurité il avait un maître chien avec un golden, tout le monde se moquait de lui pourtant au boulot son chien était le meilleurs, poursuivre, mordre et immobiliser, rien ne lui faisait peur.
La voisine de mes parents en a un aussi, super cool, portail toujours ouvert mais chien toujours dans le jardin.
Au centre, il y a une récupérée chez des particuliers, elle flippe à chaque mouvement ou bruit.
3 exemples 3 caractères diffèrents.

Faisons des statistiques sur ces races, basé sur les sujet peureux....
C'est impossible car chaques chiens est diffèrents et agit même de manière diffèrentes selon l'environnement et les personnes qui l'entoure.
Ainsi un chien peureux peut devenir un simple chien craintif au contact de personnes et alors qu'avec d'autres il serait devenu aggressif.
Les races se basent sur des style de morphologie et de gabarit et sur de grande ligne de caractère définit dans un standard mais il y a une multitude de caractère diffèrents on le voit nettement dans une portée, il a toujours un timide, un joueur, un casse-coups, un râleur, un précieux....

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 16:57

Easy life a écrit:Dnas le noir on voit pas les races donc pas de choix à faire...

Tu cherches à justifier tes convictions mais il faudrait que tu sorte en expo, concours diverses parce que tu es bourré de préjugés
Je pourrais te répondre que tu es dans le noir, que le Berger est à gauche et le Golden à droite et que tu dois choisir obligatoirement entre la porte de gauche et la porte de droite, mais c'est plus la peine, j'ai ma réponse ... Wink

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 17:00

Easy life a écrit:
amiedesbêtes a écrit:
Educalins a écrit:

Par contre, c'est volontiers pour que tu te renseignes auprès de ton éleveuse de Golden si elle ne le fait pas...
Beaucoup de clubs de race en Suisse l'ont rendus obligatoire. Wink

Je me renseigne volontiers. Je n'ai jamais entendu parler de cela et dans le dossier de mes chiennes j'ai beaucoup d'infos dont les résultats des différents tests mais pas de tests ADN. Il est possible qu'elle ne les mette pas dans le dossier. Je lui demande et je confirme.

Elhie que j'avais en FA elle avait sa carte d'ADN
Je vais me renseigner auprès de l'éleveur chez lequel je vais acheter mon Golden, je vous dirais s'il me remettra ou non une copie ADN des parents.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dollee64 le Mar 22 Oct 2013, 17:24

J'irais plus facilement vers la grosse peluche que vers le berger, parce qu'ils m'attirent +. Si le golden montre les crocs et le berger fait les yeux doux, la logique voudrait qu'on aille pas vers la peluche enragée. Tu peux pas généraliser véritablement. Tu peux aussi préférer les bergers aux golden et forcément être plus attiré par la cage du berger.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 18:06

souffleduvent, le caractere est lié à la lignée et une lignée ça se construit sur des generations

pour l autre question, on a donné au berger un aspect dissuasif (oreilles droites) alors que le golden a une morpho plus sympa


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Re: Géréralités sur les races ?

Message  loir51 le Mar 22 Oct 2013, 19:29

Puisque on est sur les généralités canines, deux exemples :

- mon type boxer, race réputé gardienne et dominante avec ses congénères, garde la maison en faisant la fête à la première personne qui passe (heureusement qu'il est dissuasif physiquement, sinon, il serai parti avec la première personne venu Laughing )

- Un labrador de ma rue, race qui n'a soit-disant aucun instinct de garde et qui fait la fête à tout le monde, crois-moi, je ne m'y aventurerais pas, même pour de l'argent.

Si on reprend l'exemple du "malinois ou golden pour traverser", je prend sans hésitation le malinois, car on à plus tendance à éduquer un malinois qu'un golden, puisque "dresser par nature ces chiens-là" pour un néophyte

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 19:44

tu as un type boxer
le labrador est il un lof ????

PARLONS DE VERITABLES CHIENS DE RACE ET PAS DES FRUITS DU HASARD

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  loir51 le Mar 22 Oct 2013, 19:49

zangra a écrit:tu as un type boxer
le labrador est il un lof ????

PARLONS DE VERITABLES CHIENS DE RACE ET PAS DES FRUITS DU HASARD
Le labrador est en effet LOF

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 19:50

Je vais donné 2 exemples dans une même race.

Elhie Malinois lof, méfiante envers les étrangers voir elle pinçait, aboyait dès qu'elle entendait un bruit.

Casa Malinois lof, pas une once d’agressivité, fait facilement confiance et n'aboi pas du tout

2 chiens de même race, 2 chiens au caractère différent

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 20:00

Donc par ordre on a : la race, la lignée, l environnement (elevage, sociabilisation, dressage, education etc) qui aboutiront à des caracteres differents

radjah : lignée cheyenne , ancien chien d intervention, agressif durant un an , devenu un tres gentil chien
basra : lignée cheyenne , tres reservee avec les etrangers , est devenue au fil du temps une chienne tres sociable
braco : lignée cheyenne , tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, tellement il est sur de lui
vega : lignée cheyenne : sociable, sur d elle

les 4 sont neanmoins bon de garde sans agressivite excessive

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 23:20

c'est ce que je disais avec les exemples :"un sédentaire ayant 1 husky .... qui fini en refuge ..... un pantouflard calme avec un jag terrier .................. qui fini en refuge ............."
il est certains que se sont des généralités de la race ..... chaque sujet étant 1 être unique ........... il m'arrive, comme à chacun d'entre nous qui nous occupons d'éducation, de voir et d'avoir des chiens qui ne "rentrent" pas dans le caractère du standard ............... c'est un problème dans les deux sens ........ pour ceux qui prennent ces chiens là pour leur caractère, et qui ne l'ont pas .... et pour ceux qui prennent ces chiens parce qu'il est mignon, sans se soucier de son caractère qui n'est pas compatible avec leur mode de vie et qui bien sur tombent généralement sur le caractère typique de la race !!!!

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Educalins le Mer 23 Oct 2013, 08:12

amiedesbêtes a écrit:
Educalins a écrit:

Par contre, c'est volontiers pour que tu te renseignes auprès de ton éleveuse de Golden si elle ne le fait pas...
Beaucoup de clubs de race en Suisse l'ont rendus obligatoire. Wink

Je me renseigne volontiers. Je n'ai jamais entendu parler de cela et dans le dossier de mes chiennes j'ai beaucoup d'infos dont les résultats des différents tests mais pas de tests ADN. Il est possible qu'elle ne les mette pas dans le dossier. Je lui demande et je confirme.
Moi non, j'étais pas spécialement au courant quand nous avons eu les 1ers B.A.
Mais c'est quand tu entames la sélection d'élevage et que tu vois les centaines d'examens, de tests, etc... affraid 
Ben, là, tu vois qu'il faut faire le test ADN Mdr 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mer 23 Oct 2013, 09:02

mais pour être sûr que les chiots sont bien issus des deux parents le test doit aussi être fait sur au moins un chiot de la portée ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 09:24

amiedesbêtes a écrit:mais pour être sûr que les chiots sont bien issus des deux parents le test doit aussi être fait sur au moins un chiot de la portée ?
bien sur .......
les parents sont identifiés ....... il suffit de comparer le génome du chiot avec celui des parents ......

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Educalins le Mer 23 Oct 2013, 11:45

amiedesbêtes a écrit:mais pour être sûr que les chiots sont bien issus des deux parents le test doit aussi être fait sur au moins un chiot de la portée ?
Seulement si le chiot est destiné à reproduire par la suite en fait...
Donc non, pas de test sur les chiots à la base.


Édit: et non en fait, pas sur un seul chiot...
Pour être sur il faudrait même le faire sur tous les chiots.
Car, il semblerait qu'il puisse y avoir des pères différents... Embarassed 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 11:51

Educalins a écrit:
amiedesbêtes a écrit:mais pour être sûr que les chiots sont bien issus des deux parents le test doit aussi être fait sur au moins un chiot de la portée ?
Seulement si le chiot est destiné à reproduire par la suite en fait...
Donc non, pas de test sur les chiots à la base.


Édit: et non en fait, pas sur un seul chiot...
Pour être  sur  il faudrait même le faire sur tous les chiots.
Car, il semblerait qu'il puisse y avoir des pères différents... Embarassed 
tout à fait ..... c'est déjà arrivé .....

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Educalins le Mer 23 Oct 2013, 11:54

Oui. En effet, c'est arrivé à une connaissance avec plusieurs chiots destinés à la reproduction...
Je peux te dire qu'il était sous le choc!

Mâle déclaré, un superbe étalon allemand...
Il avait fait le voyage exprès et tout...

Et finalement, quelques chiots de son propre mâle...

Oops... La bourde confused 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mer 23 Oct 2013, 12:06

Je vous promets je ne fais pas exprès mais confused  je ne comprends pas tout ! Vous parlez d'une seule et même portée avec deux mâles différents, donc deux mâles auraient saillis la même femelle et les chiots auraient été issus de deux pères différents mais feraient partie de la même portée ?

Si c'est cela c'est étrange, parce que dans la portée de ma chienne il y avait de très grosses différences de poids, la chienne avait été saillie durant 4 ou 5 jours (par le même mâle évidemment!). L'éleveuse avait imaginé que les plus gros étaient éventuellement issus du première jour de saillie et les plus petits du dernier, ils auraient donc eu en gros une différence de 5 jours ce qui aurait pu justifier une différence de poids importante. Le véto lui avait alors dit que ce n'était pas possible.

Mais ça le serait par contre avec deux mâles différents affraid 


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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 12:10

amiedesbêtes a écrit:Je vous promets je ne fais pas exprès mais  confused  je ne comprends pas tout ! Vous parlez d'une seule et même portée avec deux mâles différents, donc deux mâles auraient saillis la même femelle et les chiots auraient été issus de deux pères différents mais feraient partie de la même portée ?

Si c'est cela c'est étrange, parce que dans la portée de ma chienne il y avait de très grosses différences de poids, la chienne avait été saillie durant 4 ou 5 jours (par le même mâle évidemment!). L'éleveuse avait imaginé que les plus gros étaient éventuellement issus du première jour de saillie et les plus petits du dernier, ils auraient donc eu en gros une différence de 5 jours ce qui aurait pu justifier une différence de poids importante. Le véto lui avait alors dit que ce n'était pas possible.

Mais ça le serait par contre avec deux mâles différents affraid 

C'est effectivement tout à fait possible ..............

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  easygirl le Mer 23 Oct 2013, 13:09

Il me semble même que cela et autorisé aux États Unis

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 13:24

easygirl a écrit:Il me semble même que cela et autorisé aux États Unis
En France ce n'est pas encouragé .... mais dans le cas ou cela peut arriver, les certificats de naissances sont établis au nom de chacun des géniteurs ..... donc c'est admis .....

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 14:41

Deux mâles différents, c'est arrivé à la chienne type Berger Allemand de mes parents, il y a 20 ans. On ne s'en pas aperçu car après le premier qui avait défoncé le grillage, on avait réparé et pas d'autres trous !

On suppose que le second a sauté par dessus le grillage, car elle nous a fait 10 chiots, 5 fauves à poils logs et 5 noirs à poils ras Smile les noirs étant plus petits et avec une tronche un peu différentes des autres. On ne lui a pas laissé les 10 car elle était dysplasique et elle n'a fait que cette portée, mais les différences étaient flagrantes.

Par contre, mon mâle LOF est sans doute issu de la seconde saillie de sa mère, car, comme 4 de ses frères et soeurs, il a toujours eu 2 jours de retard sur le développement par rapport aux 6 autres chiots. Mon éleveuse m'avait expliqué que c'était dû au fait que mère avait été fécondée 2 fois en 48h et que donc, une partie des chiots étaient issus de la seconde saillie.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mer 23 Oct 2013, 14:44

Dellen a écrit: Mon éleveuse m'avait expliqué que c'était dû au fait que mère avait été fécondée 2 fois en 48h et que donc, une partie des chiots étaient issus de la seconde saillie.
Ben : impossible selon le véto de mon éleveuse !

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