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Géréralités sur les races ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:50

Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:55

twistou a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...
Je vais redire ce que j'ai dis...

Un chien a un standard sur le physique et le caractère.

MAIS l'origine de ce chien, ses ascendants, ses conditions d'élevages, la façon dont l'éleveur à socialiser ses chiots, les rapports entre les chiots de la portée, l'éducation par la suite... sont tout autant de facteur qui font que le chien sera sensible ou sur de lui ou craintif ou à fort caractère etc... Tout ses facteurs là change d'un chien à l'autre donc la généralités ne peux s'appliquer

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 14:59

c'est juste que tu peux pas dire que ton chien est un pur race s'il a pas de papiers, c'est comme cela dans le monde de l'élevage ! Surtout que sans papiers le ou la naisseur/euse peut te raconter n'importe quoi sur le père mais tu peux rien prouver sauf pas test adn c'est pour ça qu'il faut privilegier les chien avec papiers !

(après je te dis ça mais je prends un chiot qui type border collie et pas un pur race, mais je l'ai pris à une place ou la naisseuse à très bien fait les choses (pour moi il y a quand même une petite minorité des naisseurs qui font les choses bien aussi, mais vraiment petite la minorité)

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:59

Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...
Je vais redire ce que j'ai dis...

Un chien a un standard sur le physique et le caractère.

MAIS l'origine de ce chien, ses ascendants, ses conditions d'élevages, la façon dont l'éleveur à socialiser ses chiots, les rapports entre les chiots de la portée, l'éducation par la suite... sont tout autant de facteur qui font que le chien sera sensible ou sur de lui ou craintif ou à fort caractère etc... Tout ses facteurs là change d'un chien à l'autre donc la généralités ne peux s'appliquer
La généralité, c'est dans le sens : d'une manière générale.

Maintenant que par le travail, les ascendants, les conditions d'élevage, ... on puisse changer un état de fait pour en faire un contraire, je suis tout à fait d'accord.

Là, on parle de généralité dans le sens majorité des cas.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 15:00

 
Nelly40 a écrit:

maintenant dans tous les élevage sérieux ... OUI !!!
et de plus maintenant si tu veux avoir une certitude, tu peux le demander .... dans le cas de doute réel et sérieux, tu peux le demander auprès du club de race et/ ou de la SCC qui feront le nécessaire .....
Alors ce n'est pas le cas chez nous ou alors ai-je choisi un éleveur pas sérieux et là .... Mdr Et si j'avais eu des doutes, plutôt que d'exiger ce test j'aurais tout simplement choisi un autre élevage Wink 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dgedg le Mar 22 Oct 2013, 15:01

Je vais reprendre l'exemple de Iedith que j'avais mis sur l'autre post...

J'ai vu ses deux parents. Type labrador, utilisés en travail pratique. Tu les aurais probablement appelés labrador, hâtivement, en ne te fiant qu'à leur apparence et à leur utilisation...

Iedith, "vendue" comme labrador, et effectivement au début elle y ressemblait.

Maintenant, plus du tout Laughing  Et le caractère n'en parlons pas, à 8 mois elle monte la garde, ce qu'un malinois de ma connaissance ne fait pas à un an passé... Elle mord au boudin (avec moi ou des amis, pas en club évidemment), et il en faut beaucoup pour l'impressionner.

Donc... ses parents ont beau ressembler à des labradors, c'est juste qu'ils ont pris physiquement de leurs ancêtres Labrador, mais qu'ils trimballent autre chose dans leurs gênes, qu'ils ont transmis à ma pétasse.

Le fait d'avoir l'aspect extérieur d'un chien de telle ou telle race ne fait pas un chien de race pour autant.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 15:02

twistou a écrit:
Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...
Je vais redire ce que j'ai dis...

Un chien a un standard sur le physique et le caractère.

MAIS l'origine de ce chien, ses ascendants, ses conditions d'élevages, la façon dont l'éleveur à socialiser ses chiots, les rapports entre les chiots de la portée, l'éducation par la suite... sont tout autant de facteur qui font que le chien sera sensible ou sur de lui ou craintif ou à fort caractère etc... Tout ses facteurs là change d'un chien à l'autre donc la généralités ne peux s'appliquer
La généralité, c'est dans le sens : d'une manière générale.

Maintenant que par le travail, les ascendants, les conditions d'élevage, ... on puisse changer un état de fait pour en faire un contraire, je suis tout à fait d'accord.

Là, on parle de généralité dans le sens majorité des cas.
Sauf que tu parle de majorités de cas en ayant vu qu'un chien des 2 races donc c'est vraiment très léger

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 15:04

Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...
Je vais redire ce que j'ai dis...

Un chien a un standard sur le physique et le caractère.

MAIS l'origine de ce chien, ses ascendants, ses conditions d'élevages, la façon dont l'éleveur à socialiser ses chiots, les rapports entre les chiots de la portée, l'éducation par la suite... sont tout autant de facteur qui font que le chien sera sensible ou sur de lui ou craintif ou à fort caractère etc... Tout ses facteurs là change d'un chien à l'autre donc la généralités ne peux s'appliquer
on va dire que la généralité c'est: que la grande majorité des chiens de cette même race, possèdent les mêmes caractéristiques ....... il y a donc, comme c'est du vivant, quelques chiens qui ne correspondent pas à ce schéma .............

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:05

zoubeille a écrit:c'est juste que tu peux pas dire que ton chien est un pur race s'il a pas de papiers, c'est comme cela dans le monde de l'élevage ! Surtout que sans papiers le ou la naisseur/euse peut te raconter n'importe quoi sur le père mais tu peux rien prouver sauf pas test adn c'est pour ça qu'il faut privilegier les chien avec papiers !

(après je te dis ça mais je prends un chiot qui type border collie et pas un pur race, mais je l'ai pris à une place ou la naisseuse à très bien fait les choses (pour moi il y a quand même une petite minorité des naisseurs qui font les choses bien aussi, mais vraiment petite la minorité)
Mais je suis tout à fait d'accord avec ca, mais là, c'est à vous que je dis ca, pas à un acheteur potentiel ou une autorité canine reconnue.
Je veux tromper personne, j'ai juste qualifié le chien de mes parents de chien de race, parce que mon père m'a dit qu'il connaissait les parents qui eux sont des chiens de race. Mais mon père, lui, chien de race ou pas, il s'en moquait, il voulait un chien de la portée et n'a fait faire aucune démarche admin. Il n'a jamais reproduit et a juste été un chien de compagnie. C'est pour ca que je parle de chien de race à son encontre, mais on me fait un procès d'intention en retour ...No 

On est entre nous là ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 15:06

D'accord les parents sont des chiens de race, J'avais un border collie x Berger Allemans les deux parents étaient de race et pourtant mon chien était pas de race Wink

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:09

Easy life a écrit:
Sauf que tu parle de majorités de cas en ayant vu qu'un chien des 2 races donc c'est vraiment très léger
Oui mais pas tout à fait, les Bergers, il y en a 2 (celui de mon père et celui du voisin en tout point identique), et les golden, entre les amis et les voisins, ca en fait une demi douzaine, mais bon, c'est pas pour rien que je pose la question et que je précise que c'est juste ma conviction sur la question (voir page 1 !)

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 15:10

Nelly40 a écrit:
Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.
Je suis d'accord, mais je ne vois pas où tu veux en venir ...
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Un chien a un standard sur le physique et le caractère.

MAIS l'origine de ce chien, ses ascendants, ses conditions d'élevages, la façon dont l'éleveur à socialiser ses chiots, les rapports entre les chiots de la portée, l'éducation par la suite... sont tout autant de facteur qui font que le chien sera sensible ou sur de lui ou craintif ou à fort caractère etc... Tout ses facteurs là change d'un chien à l'autre donc la généralités ne peux s'appliquer
on va dire que la généralité c'est: que la grande majorité des chiens de cette même race, possèdent les mêmes caractéristiques ....... il y a donc, comme c'est du vivant, quelques chiens qui ne correspondent pas à ce schéma .............
Oui il y a une base maintenant cette base change avec l'évolution de la race

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 15:11

twistou a écrit:
Easy life a écrit:
Sauf que tu parle de majorités de cas en ayant vu qu'un chien des 2 races donc c'est vraiment très léger
Oui mais pas tout à fait, les Bergers, il y en a 2 (celui de mon père et celui du voisin en tout point identique), et les golden, entre les amis et les voisins, ca en fait une demi douzaine, mais bon, c'est pas pour rien que je pose la question et que je précise que c'est juste ma conviction sur la question (voir page 1 !)
C'est pas pour un chien de plus que çà change quoi que çà soit.

Tu es sur d'une chose que tu n'as vu que sur 2 chiens de même races, c'est quand même très léger

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:12

zoubeille a écrit:D'accord les parents sont des chiens de race, J'avais un border collie x Berger Allemans les deux parents étaient de race et pourtant mon chien était pas de race Wink
Oui, par définition, ca peut pas l'être ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:13

Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Easy life a écrit:
Sauf que tu parle de majorités de cas en ayant vu qu'un chien des 2 races donc c'est vraiment très léger
Oui mais pas tout à fait, les Bergers, il y en a 2 (celui de mon père et celui du voisin en tout point identique), et les golden, entre les amis et les voisins, ca en fait une demi douzaine, mais bon, c'est pas pour rien que je pose la question et que je précise que c'est juste ma conviction sur la question (voir page 1 !)
C'est pas pour un chien de plus que çà change quoi que çà soit.

Tu es sur d'une chose que tu n'as vu que sur 2 chiens de même races, c'est quand même très léger
Je suis d'accord, c'est pour ca que ma phrase ne s'arrête pas au mot "douzaine" ... La suite est explicite, non ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dgedg le Mar 22 Oct 2013, 15:19

Ah, ben si tu connais deux belges alors, ça change tout Mdr 

Entre ceux de mon ami éleveur, ceux de mes ami(e)s utilisateurs, ceux que je suis au club... ça doit m'en faire une bonne quarantaine et je suis très loin d'en avoir fait le tour, mais si tu connais le Belge en général, sur deux chiens dont un pas de race et l'autre on sait pas, alors chapeau bas...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mar 22 Oct 2013, 15:23

Cela fait 10 que je fréquente les clubs canins toutes les semaines (4 clubs différents avec 3 chiens différents), et cela fait 20 ans que je vais très régulièrement en expo, d'abord en spectateur, puis en temps que handleur et enfin en temps qu'exposant car propriétaire d'un chien LOF.... On peut donc dire que j'ai vu pas mal de races différentes et surtout pas mal d'individus différents dans ces races.

Et bien, de part mon expérience, j'ai vu bien plus de bergers belges craintifs que de golden retriever craintifs. et cela qu'ils oient LOF ou non !!!

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:24

Dgedg a écrit:Ah, ben si tu connais deux belges alors, ça change tout Mdr 

Entre ceux de mon ami éleveur, ceux de mes ami(e)s utilisateurs, ceux que je suis au club... ça doit m'en faire une bonne quarantaine et je suis très loin d'en avoir fait le tour, mais si tu connais le Belge en général, sur deux chiens dont un pas de race et l'autre on sait pas, alors chapeau bas...
En même temps, ca tombe bien, c'est pas ce que je dis, mais il semble que tu ne sois pas le seul à ne pas lire mes messages jusqu'au bout, donc pas grave ... Si c'est juste dans la dérision, c'était pas utile. Wink

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:29

Dellen a écrit:Cela fait 10 que je fréquente les clubs canins toutes les semaines (4 clubs différents avec 3 chiens différents), et cela fait 20 ans que je vais très régulièrement en expo, d'abord en spectateur, puis en temps que handleur et enfin en temps qu'exposant car propriétaire d'un chien LOF.... On peut donc dire que j'ai vu pas mal de races différentes et surtout pas mal d'individus différents dans ces races.

Et bien, de part mon expérience, j'ai vu bien plus de bergers belges craintifs que de golden retriever craintifs. et cela qu'ils oient LOF ou non !!!
Ca, c'est constructif, donc pour toi, naturellement le Berger Belge est un chien plus craintif que le Golden Retriever.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dgedg le Mar 22 Oct 2013, 15:30

Mais si justement, depuis le début, tu rejettes tout ce que des gens qui ont bien plus d'expérience te disent... en te basant sur deux-trois cas, probablement mal compris aussi...

Un golden froussard, je me répète, ça existe sûrement, mais j'attends toujours d'en voir un. Alors qu'en berger, j'en ai vu pas mal.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  chloé83 le Mar 22 Oct 2013, 15:31

Dellen a écrit:
chloé83 a écrit:
- Les bergers qu'ils soient belges ou allemands ont été créés pour garder les troupeaux et les ramener au bercail, ce sont donc des chiens de berger qui ont ensuite été utilisés pour la garde car gros chiens avec un instinct de protection. Ils sont créés pour protéger le troupeau, troupeau qui peut-être la famille comme la maison.
les chiens de bergers, et il n'y a pas que les bergers belges et allemands  ne gardent pas mais conduisent les troupeaux, ceux qui gardent c'est les montagnes des pyrennées ou les bergers d'anatolie
Ok, si tu veux... Mais ils ont un instinct de protection plus développé que d'autres races quand même... Et puis, ils gardaient aussi les troupeaux avec le berger qui n'avait pas forcément de chien de protection ... ou plutôt, ils protégeaient le troupeau ET le berger !
ben moi je dirais que les chiens de bergers ont plus un instinct de prédation qui a été à force de sélection au fil des siècles canalisé, pour justement servir l'homme

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 15:38

Dellen a écrit:Cela fait 10 que je fréquente les clubs canins toutes les semaines (4 clubs différents avec 3 chiens différents), et cela fait 20 ans que je vais très régulièrement en expo, d'abord en spectateur, puis en temps que handleur et enfin en temps qu'exposant car propriétaire d'un chien LOF.... On peut donc dire que j'ai vu pas mal de races différentes et surtout pas mal d'individus différents dans ces races.

Et bien, de part mon expérience, j'ai vu bien plus de bergers belges craintifs que de golden retriever craintifs. et cela qu'ils oient LOF ou non !!!
boffff on est une "flopée" de moniteur(trice) on a tous vu la même chose, certains on a passé plus d'une centaine de ces races et non races entre nos mains soit en éducation, soit pour nous ........ mais non, elle, elle a vu, sur 2 chiens, c'est donc elle qui à la meilleure conclusion Laughing 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 15:41

Dgedg a écrit:Mais si justement, depuis le début, tu rejettes tout ce que des gens qui ont bien plus d'expérience te disent... en te basant sur deux-trois cas, probablement mal compris aussi...

Un golden froussard, je me répète, ça existe sûrement, mais j'attends toujours d'en voir un. Alors qu'en berger, j'en ai vu pas mal.
Je rejette pas tout, mais par exemple me dire qu'un chien n'est pas "techniquement" de race même si ces deux parents le sont, oui, je rejette.

Encore une fois, pour ce qui est des généralités, j'ai posé 3 questions, et sur la 3ème, vous ne partagez pas mon avis, donc je regarde ce que vous dites, même si je ne suis pas totalement convaincu ...

Un Golden froussard, j'en ai connu et j'en connais, le mien l'était, le moindre bruit, c'était un sursaut, celui de mon voisin, pareil. J'avais un ami qui a du courser son Golden suite à un pétard alors que le Berger de mes parents aboyait en direction de l'origine de l'explosion. Des anecdotes comme celle là, j'en ai plein, mais bon, surement que je me suis fait une opinion sur une faute à pas de bol ...

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Re:

Message  hello106 le Mar 22 Oct 2013, 15:50

C'est surtout que le Golden à la base est un chien de chasse... Logiquement il doit avoir certaines aptitudes. Après meme un chien de chasse si pas habitué aux fusils ou autre peut avoir peur.
Ce que tu décris fait partie du domaine de l'éducation du chien et non de sa race...

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