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Géréralités sur les races ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:25

twistou a écrit:Ce que tu dis est vrai, mais en quoi ca vient en contradiction avec ce que j'ai écrit ?
Si les deux parents sont de race, le chiot est de race. Non ?
s'il est inscrit sur un livre de généalogie ................ et uniquement dans ce cas ......

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  tam le Mar 22 Oct 2013, 14:25

amiedesbêtes a écrit:
Dgedg quand tu dis qu'il y a beaucoup de malinois qui sont craintifs, est-ce que cela ne vient pas plus de la façon dont ils sont éduqués plutôt que d'un trait de caractère ? Je pense qu'il doit y avoir plus de malinois malmenés lors de leur éducation que de golden tu ne penses pas ?
Je ne pense pas que ce soit une histoire d'être malmené mais bien un trait de caractère du à la selection.
C'est les lignées beauté qui sont bien souvent trouillard, sur les lignées travail y'en a mais pas beaucoup, et le travail ne les malmène pas, ça les endurcit.

tam
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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 14:27

si les deux parents sont LOF et que la portée n'a pas été inscrite on peut quand même dire que les chiots sont de race. Même si "techniquement" on ne devrait pas le dire !

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  tam le Mar 22 Oct 2013, 14:28

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.
comment veux-tu prouver ce genre de chose ???
prouve nous que le golden est plus craintif alors !
sinon ça reste aussi juste ton point de vue ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:28

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.
absolument pas ............... les goldens ne sont pas plus craintifs que les bergers .... mais ils ne leurs est pas demandé la même chose dans leur standard ........ ils ne réagiront donc pas de la même manière ........ la sélection sert aussi à ça ......

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:29

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:Ce que tu dis est vrai, mais en quoi ca vient en contradiction avec ce que j'ai écrit ?
Si les deux parents sont de race, le chiot est de race. Non ?
s'il est inscrit sur un livre de généalogie ................ et uniquement dans ce cas ......
J'abandonne, je te parle du chien de mes parents morts il y a 15 ans, je te parle génétique, tu me parles juridique, on va pas y arriver, ca sert donc à rien de continuer sur ce sujet.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:29

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.
Lis ce qu'on te dis!!!
On ne peut rien prouver car dans une même race chaque chien est différents de par ses ascendant, ses conditions d'élevage, sa sociabilisation, son éducation...

De plus un chien est de race que s'il est inscrit au LOF (pedigree) et pour çà les parents doivent être inscrit au lof ET confirmé et aussi que la portée soit déclarée, c'est comme, les chiens de race sont réglementés

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:30

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.
absolument pas ............... les goldens ne sont pas plus craintifs que les bergers .... mais ils ne leurs est pas demandé la même chose dans leur standard ........ ils ne réagiront donc pas de la même manière ........ la sélection sert aussi à ça ......
C'est ton point de vue ...Laughing 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mar 22 Oct 2013, 14:34

Les affirmations, les voici :

- Les bergers qu'ils soient belges ou allemands ont été créés pour garder les troupeaux et les ramener au bercail, ce sont donc des chiens de berger qui ont ensuite été utilisés pour la garde car gros chiens avec un instinct de protection. Ils sont créés pour protéger le troupeau, troupeau qui peut-être la famille comme la maison.
Cependant, les bergers belges sont des chiens très sensibles (plus que les bergers allemands, je pense) qui peuvent facilement devenir craintifs et donc parfois agressifs si ils n'ont pas été socialisés et éduqués de la bonne manière.

- Les goldens ont été créés pour la chasse et particulièrement pour ramener le gibier. Ils doivent être patients, placides et calmes et ils sont les champions du rapport d'objets (pratique pour les personnes handicapées qui ne peuvent ramasser les objets). C'est pour cette raison, et le fait qu'ils ont une bonne image auprès du public, qu'ils sont privilégié pour l'assistance aux personnes.

Ces deux races n'ont donc pas été créées pour faire le même travail ! Tous comme le boulanger et le garagiste ne font pas le même travail non plus.

Cependant, dans les deux races, tu trouveras des bons et des moins bons dans leur boulot. Pour reprendre ton exemple, ton boulanger pourra peut-être te faire ta vidange et ton garagiste une bonne brioche.

Et même si parfois, çà me hérisse le poils Smile  un chien ne peut être appelé de race QUE si il est inscrit au LOF (ou autre livre des origines). Et pour cela, il faut que ces 2 parents y soient inscrit ainsi qui lui-même.
Même si il ressemble au malinois, qu'il en a la couleur et le caractère, il ne sera pas un chien de race malinois, mais un type malinois.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il sera moins bon ou plus agressif que les VRAIS malinois.

Tout ceci ne sont pas des opinions, mais des affirmations.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:34

Easy life a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.
Lis ce qu'on te dis!!!
On ne peut rien prouver car dans une même race chaque chien est différents de par ses ascendant, ses conditions d'élevage, sa sociabilisation, son éducation...

De plus un chien est de race que s'il est inscrit au LOF (pedigree) et pour çà les parents doivent être inscrit au lof ET confirmé et aussi que la portée soit déclarée, c'est comme, les chiens de race sont réglementés
Je fais que ca de lire. Tu crois quoi ?

Donc si on ne peut rien prouve, ca reste de l'ordre du point de vue. Et mon point de vue est différent du sien.

Pour le second point, tu ne m'apprends rien, mon Golden était LOF donc je sais ca, mais génétiquement, tu fais quoi comme différence entre un chien lof est un chien qui ne l'est pas maus que tu sais de parents lof ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:35

amiedesbêtes a écrit:si les deux parents sont LOF et que la portée n'a pas été inscrite on peut quand même dire que les chiots sont de race. Même si "techniquement" on ne devrait pas le dire !
non on ne peut pas le dire ............. encore une fois rien ne prouve, que le père, est bien celui de la portée ........

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:37

Dellen a écrit:Les affirmations, les voici :

- Les bergers qu'ils soient belges ou allemands ont été créés pour garder les troupeaux et les ramener au bercail, ce sont donc des chiens de berger qui ont ensuite été utilisés pour la garde car gros chiens avec un instinct de protection. Ils sont créés pour protéger le troupeau, troupeau qui peut-être la famille comme la maison.
Cependant, les bergers belges sont des chiens très sensibles (plus que les bergers allemands, je pense) qui peuvent facilement devenir craintifs et donc parfois agressifs si ils n'ont pas été socialisés et éduqués de la bonne manière.

- Les goldens ont été créés pour la chasse et particulièrement pour ramener le gibier. Ils doivent être patients, placides et calmes et ils sont les champions du rapport d'objets (pratique pour les personnes handicapées qui ne peuvent ramasser les objets). C'est pour cette raison, et le fait qu'ils ont une bonne image auprès du public, qu'ils sont privilégié pour l'assistance aux personnes.

Ces deux races n'ont donc pas été créées pour faire le même travail ! Tous comme le boulanger et le garagiste ne font pas le même travail non plus.

Cependant, dans les deux races, tu trouveras des bons et des moins bons dans leur boulot. Pour reprendre ton exemple, ton boulanger pourra peut-être te faire ta vidange et ton garagiste une bonne brioche.

Et même si parfois, çà me hérisse le poils Smile  un chien ne peut être appelé de race QUE si il est inscrit au LOF (ou autre livre des origines). Et pour cela, il faut que ces 2 parents y soient inscrit ainsi qui lui-même.
Même si il ressemble au malinois, qu'il en a la couleur et le caractère, il ne sera pas un chien de race malinois, mais un type malinois.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il sera moins bon ou plus agressif que les VRAIS malinois.

Tout ceci ne sont pas des opinions, mais des affirmations.
Oui, tout ca me parait très juste ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:38

Nelly40 a écrit:
amiedesbêtes a écrit:si les deux parents sont LOF et que la portée n'a pas été inscrite on peut quand même dire que les chiots sont de race. Même si "techniquement" on ne devrait pas le dire !
non on ne peut pas le dire ............. encore une fois rien ne prouve, que le père, est bien celui de la portée ........
Ben si puisqu'on te dit depuis tout à l'heure "SI les deux parents sont LOF ..."

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  chloé83 le Mar 22 Oct 2013, 14:40

- Les bergers qu'ils soient belges ou allemands ont été créés pour garder les troupeaux et les ramener au bercail, ce sont donc des chiens de berger qui ont ensuite été utilisés pour la garde car gros chiens avec un instinct de protection. Ils sont créés pour protéger le troupeau, troupeau qui peut-être la famille comme la maison.
les chiens de bergers, et il n'y a pas que les bergers belges et allemands  ne gardent pas mais conduisent les troupeaux, ceux qui gardent c'est les montagnes des pyrennées ou les bergers d'anatolie

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 14:40

Tu as raison à part qu'un éleveur pourrait aussi déclarer une portée et que le père ne soit pas celui mentionné ! Je ne suis pas en train de défendre les non LOF hein puisque je suis une LOF (ou équivalent  Wink ) convaincue. Mais bon, si les deux parents ont les pedigree il y a de forte chance que les chiots soient pure race juste qu'ils ne pourraient plus produire de LOF.

oups : je répondais à Nelly ! j'ai zappé le "citer"


Dernière édition par amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 14:42, édité 1 fois

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mar 22 Oct 2013, 14:42

Oui, mais si la saillie n'a pas été déclarée et la portée n'a pas été inscrite au LOF, tu n'as pas la preuve que le propriétaire de la femelle ne te raconte pas de bobards sur le père des chiots Smile  !!!

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:43

amiedesbêtes a écrit:Tu as raison à part qu'un éleveur pourrait aussi déclarer une portée et que le père ne soit pas celui mentionné ! Je ne suis pas en train de défendre les non LOF hein puisque je suis une LOF (ou équivalent  Wink ) convaincue. Mais bon, si les deux parents ont les pedigree il y a de forte chance que les chiots soient pure race juste qu'ils ne pourraient plus produire de LOF.

oups : je répondais à Nelly ! j'ai zappé le "citer"
Oui, c'est tout à fait ça ...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:43

twistou je clos là la discussion avec toi ....... tu es trop bornée, incapable de chercher à comprendre, de chercher à savoir ......... reste sur tes certitudes, tu fais parti de ces personnes qui affirment des énormités, les érigent en vérité ........... le plus désolant c'est que des personnes qui auront aussi peu de discernement et d'instruction que toi, t'écouteront et répéteront ces absurdités .............. ainsi va le monde .............

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:43

twistou a écrit:
Easy life a écrit:Lis ce qu'on te dis!!!
On ne peut rien prouver car dans une même race chaque chien est différents de par ses ascendant, ses conditions d'élevage, sa sociabilisation, son éducation...

De plus un chien est de race que s'il est inscrit au LOF (pedigree) et pour çà les parents doivent être inscrit au lof ET confirmé et aussi que la portée soit déclarée, c'est comme, les chiens de race sont réglementés
Je fais que ca de lire. Tu crois quoi ?

Donc si on ne peut rien prouve, ca reste de l'ordre du point de vue. Et mon point de vue est différent du sien.

Pour le second point, tu ne m'apprends rien, mon Golden était LOF donc je sais ca, mais génétiquement, tu fais quoi comme différence entre un chien lof est un chien qui ne l'est pas maus que tu sais de parents lof ?
Le problème c'est que tu te focalise uniquement sur la race et par sur l'extérieur.

Le chien est un type, c'est comme çà dnas le monde de l'élevage et tu ne peux pas le changer. Le test ADN est le seul moyen d'être sur qu'un chien non lof mais de parents lof est bien un chien de cette race mais ce sera toujours un type.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:44

twistou a écrit:
amiedesbêtes a écrit:Tu as raison à part qu'un éleveur pourrait aussi déclarer une portée et que le père ne soit pas celui mentionné ! Je ne suis pas en train de défendre les non LOF hein puisque je suis une LOF (ou équivalent  Wink ) convaincue. Mais bon, si les deux parents ont les pedigree il y a de forte chance que les chiots soient pure race juste qu'ils ne pourraient plus produire de LOF.

oups : je répondais à Nelly ! j'ai zappé le "citer"
Oui, c'est tout à fait ça ...
cela s'appelle maintenant l'ADN ......... hello 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mar 22 Oct 2013, 14:45

chloé83 a écrit:
- Les bergers qu'ils soient belges ou allemands ont été créés pour garder les troupeaux et les ramener au bercail, ce sont donc des chiens de berger qui ont ensuite été utilisés pour la garde car gros chiens avec un instinct de protection. Ils sont créés pour protéger le troupeau, troupeau qui peut-être la famille comme la maison.
les chiens de bergers, et il n'y a pas que les bergers belges et allemands  ne gardent pas mais conduisent les troupeaux, ceux qui gardent c'est les montagnes des pyrennées ou les bergers d'anatolie
Ok, si tu veux... Mais ils ont un instinct de protection plus développé que d'autres races quand même... Et puis, ils gardaient aussi les troupeaux avec le berger qui n'avait pas forcément de chien de protection ... ou plutôt, ils protégeaient le troupeau ET le berger !

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 14:48

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
amiedesbêtes a écrit:Tu as raison à part qu'un éleveur pourrait aussi déclarer une portée et que le père ne soit pas celui mentionné ! Je ne suis pas en train de défendre les non LOF hein puisque je suis une LOF (ou équivalent  Wink ) convaincue. Mais bon, si les deux parents ont les pedigree il y a de forte chance que les chiots soient pure race juste qu'ils ne pourraient plus produire de LOF.

oups : je répondais à Nelly ! j'ai zappé le "citer"
Oui, c'est tout à fait ça ...
cela s'appelle maintenant l'ADN ......... hello 
Oui est alors ? Tu veux dire quoi, que chaque chiot LOF est vendu avec le test ADN de ses deux parents ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:48

Nelly40 a écrit:twistou je clos là la discussion avec toi ....... tu es trop bornée, incapable de chercher à comprendre, de chercher à savoir ......... reste sur tes certitudes, tu fais parti de ces personnes qui affirment des énormités, les érigent en vérité ........... le plus désolant c'est que des personnes qui auront aussi peu de discernement et d'instruction que toi, t'écouteront et répéteront ces absurdités .............. ainsi va le monde .............
Dommage que tu réagisses ainsi, perso, je n'irai pas te manquer de respect ...

On est juste affirmation contre affirmation, tu veux me convaincre de chose auxquelles je ne crois pas, tu ne cherches pas plus à comprendre mes positions, je reste donc sur celles-ci.
Mais si ça va au delà du juste subjectif, alors, je n'hésiterais pas à changer d'avis.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:50

amiedesbêtes a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
amiedesbêtes a écrit:Tu as raison à part qu'un éleveur pourrait aussi déclarer une portée et que le père ne soit pas celui mentionné ! Je ne suis pas en train de défendre les non LOF hein puisque je suis une LOF (ou équivalent  Wink ) convaincue. Mais bon, si les deux parents ont les pedigree il y a de forte chance que les chiots soient pure race juste qu'ils ne pourraient plus produire de LOF.

oups : je répondais à Nelly ! j'ai zappé le "citer"
Oui, c'est tout à fait ça ...
cela s'appelle maintenant l'ADN ......... hello 
Oui est alors ? Tu veux dire quoi, que chaque chiot LOF est vendu avec le test ADN de ses deux parents ?
maintenant dans tous les élevage sérieux ... OUI !!!
et de plus maintenant si tu veux avoir une certitude, tu peux le demander .... dans le cas de doute réel et sérieux, tu peux le demander auprès du club de race et/ ou de la SCC qui feront le nécessaire .....


Dernière édition par Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:54, édité 1 fois

Nelly40
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