Liens commerciaux
Derniers sujets
» chienne + chien
par tam Aujourd'hui à 18:58

» Java du Royaume d'Yorka - Epagneul Nain Continental Phalène
par Miss.Irka Aujourd'hui à 18:57

» Little Chocolate dit "Lipton" of Crystal Lake, notre berger Australien
par cowboy-blue Aujourd'hui à 18:50

» London, notre boxer
par cowboy-blue Aujourd'hui à 18:44

» Mes Princesses disparues....:(
par crissie Aujourd'hui à 18:23

» Nouvelle venue
par Jackson Aujourd'hui à 17:20

» Trafic de chiens, et animaux de rente
par RELA Aujourd'hui à 17:20

» Solo & Border Collie
par Jackson Aujourd'hui à 17:19

» Liste des croquettes de qualité vendus en france
par Jackson Aujourd'hui à 17:08

» Mapple Illuyankas, berger australien
par MargauxEdan Aujourd'hui à 16:34

» TINA ET PATTES ARRIERES DEFAILLANTES dois je consulter un second veto
par didou752 Aujourd'hui à 15:02

» Exercices de proprioception
par aiwenne Aujourd'hui à 14:45

Statistiques
Nous avons 25185 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est adad253

Nos membres ont posté un total de 1406362 messages dans 56989 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Savana&edjy
 
Jackson
 
Enitit
 
suerte
 
Dowrine
 
Chabada
 
Geene
 
Daerka11
 
Gibelotte
 
Lilie
 

Publicités

Géréralités sur les races ?

Page 6 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  annegrey le Mer 23 Oct 2013, 14:49

un chien est de pur race que si il est LOF ,

annegrey
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 73
Date d'inscription : 02/06/2013
Age : 66
Localisation : 13 et 17 .
Mon chien : un levrier greyhound Christcile's Fjord ..
Sport canin ou activité : PLV et expo canine et grande balade .


http://greyhound.eklablog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 14:51

amiedesbêtes a écrit:
Dellen a écrit: Mon éleveuse m'avait expliqué que c'était dû au fait que mère avait été fécondée 2 fois en 48h et que donc, une partie des chiots étaient issus de la seconde saillie.
Ben : impossible selon le véto de mon éleveuse !
J'ai pourtant eu confirmation que c'était possible par mon véto....Smile 

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 14:53

Dellen a écrit:Deux mâles différents, c'est arrivé à la chienne type Berger Allemand de mes parents, il y a 20 ans. On ne s'en pas aperçu car après le premier qui avait défoncé le grillage, on avait réparé et pas d'autres trous !

On suppose que le second a sauté par dessus le grillage, car elle nous a fait 10 chiots, 5 fauves à poils logs et 5 noirs à poils ras Smile les noirs étant plus petits et avec une tronche un peu différentes des autres. On ne lui a pas laissé les 10 car elle était dysplasique et elle n'a fait que cette portée, mais les différences étaient flagrantes.

Par contre, mon mâle LOF est sans doute issu de la seconde saillie de sa mère, car, comme 4 de ses frères et soeurs, il a toujours eu 2 jours de retard sur le développement par rapport aux 6 autres chiots. Mon éleveuse m'avait expliqué que c'était dû au fait que mère avait été fécondée 2 fois en 48h et que donc, une partie des chiots étaient issus de la seconde saillie.
impossible ...... c'est l'ovulation de la chienne ......... hors la chienne lâche tous ses ovules en même temps .....

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 14:54

Dellen a écrit:
amiedesbêtes a écrit:
Dellen a écrit: Mon éleveuse m'avait expliqué que c'était dû au fait que mère avait été fécondée 2 fois en 48h et que donc, une partie des chiots étaient issus de la seconde saillie.
Ben : impossible selon le véto de mon éleveuse !
J'ai pourtant eu confirmation que c'était possible par mon véto....Smile 
ton véto est une quiche en reproduction .... ou Laughing  il n'a pas voulu te contrarier .....

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Lou le Mer 23 Oct 2013, 15:00

Dellen a écrit:On suppose que le second a sauté par dessus le grillage, car elle nous a fait 10 chiots, 5 fauves à poils logs et 5 noirs à poils ras Smile les noirs étant plus petits et avec une tronche un peu différentes des autres.
Pas forcément besoin d'avoir deux pères pour avoir ce type de situation, la génétique (des couleurs par exemple) explique ça parfaitement, et autant on peut avoir une certaine homogénéité dans une portée de chiens LOF (depuis X générations), autant sur des croisés on peut retrouver tout et n'importe quoi.

Lou
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1516
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 27
Mon chien : Border Terrier, Greyhound, Berger Hollandais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 15:08

Mon véto est peu être une quiche, j'en sais rien....

Mais dans ce cas, si la chienne ne lâche qu'une seule fois ses ovules, pourquoi, lorsque le dosage de progestérone a été fait et que C'est le jour J, on fait généralement 2 saillies ?????

Et cela, même en insémination artificielle ?????

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 15:20

Dellen a écrit:Mon véto est peu être une quiche, j'en sais rien....

Mais dans ce cas, si la chienne ne lâche qu'une seule fois ses ovules, pourquoi, lorsque le dosage de progestérone a été fait et que C'est le jour J, on fait généralement 2 saillies ?????

Et cela, même en insémination artificielle ?????
on suppose que c'est le jour du lâché .......... mais le dosage est fait justement pour ne faire qu'une seule saillie (pour ceux qui vont faire saillir très loin de leur domicile ...) je viens de le faire ..... 1400km pour 1 saillie .......... donc j'ai plutôt intérêt à ne pas me louper sur le jour !!!!

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mer 23 Oct 2013, 15:23

Idem que la réponse de Nelly c'est juste pour mettre toutes les chances de son côté parce que parfois les humains se trompent dans leurs calculs Smile 

amiedesbêtes
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 2742
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 53
Localisation : Suisse
Mon chien : Bianca 13 ans et Remia3 ans Golden retriever et Kilane 11 ans border collie
Sport canin ou activité : obéissance pour deux et canapé pour l'autre !


Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Faline le Mer 23 Oct 2013, 15:26

Les doubles saillies existent ^^
Il peut y avoir 2 pères pour la même porté

d'ailleurs c'est une des raisons "valables" des tests ADN antagène
sur le site "Si je suspecte une double saillie, je détermine précisément le père de chaque chiot et j’effectue les bonnes déclarations auprès de la Société Centrale Canine."

Faline
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 8300
Date d'inscription : 13/12/2009
Age : 28
Localisation : Charente Maritime
Mon chien : une meute d'ESD, 1 BH et 1 chinois
Sport canin ou activité : Sports de trait, Agility, Obé


http://www.chiens-de-sport.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 15:51

Faline a écrit:Les doubles saillies existent ^^
Il peut y avoir 2 pères pour la même porté

d'ailleurs c'est une des raisons "valables" des tests ADN antagène
sur le site "Si je suspecte une double saillie, je détermine précisément le père de chaque chiot et j’effectue les bonnes déclarations auprès de la Société Centrale Canine."
Merci Faline, je me sens moins seule....

Parce que, vous n'avez pas vu la portée de la chienne de mes parents (certes type Berger Allemand, mais de deux parents avec clairement la tronche du Berger Allemand).... Les chiots étaient vraiment très différents et pour les avoir vue adultes, sur les 5 gardés, vous aviez 3 typés Berger Allemand et 2 typés plutôt labrador, et comme par hasard, dans notre rue, il y avait un Berger Allemand et un gros labrador noir !!!

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  emivane le Mer 23 Oct 2013, 16:23

Dellen a écrit:
Faline a écrit:Les doubles saillies existent ^^
Il peut y avoir 2 pères pour la même porté

d'ailleurs c'est une des raisons "valables" des tests ADN antagène
sur le site "Si je suspecte une double saillie, je détermine précisément le père de chaque chiot et j’effectue les bonnes déclarations auprès de la Société Centrale Canine."
Merci Faline, je me sens moins seule....

Parce que, vous n'avez pas vu la portée de la chienne de mes parents (certes type Berger Allemand, mais de deux parents avec clairement la tronche du Berger Allemand).... Les chiots étaient vraiment très différents et pour les avoir vue adultes, sur les 5 gardés, vous aviez 3 typés Berger Allemand et 2 typés plutôt labrador, et comme par hasard, dans notre rue, il y avait un Berger Allemand et un gros labrador noir !!!
De ce que j'ai compris, les autres te disent que une portée peut avoir plusieurs pères si les saillies sont faites au moment de l'ovulation mais dans une portée, les chiots ne peuvent pas avoir été conçus à plusieurs jours d'intervalle...

emivane
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 912
Date d'inscription : 27/05/2009
Age : 34
Localisation : landes
Sport canin ou activité : obéissance


Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 16:27

Oui, mais si dans une portée il y a plusieurs pères, à moins que les deux mâles aient sailli l'un après l'autre, il peut y avoir quelques heures de différences, parfois 24h ou 48h ???

Un éleveur ne va pas laisser sa chienne sans surveillance avec un autre mâle le jour J, mais la veille ou le lendemain peut-être ?

Donc, les chiots peuvent très bien avoir été conçus à des jours différents (enfin sur 24 ou 48h) !

Enfin, c'est mon avis !

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Educalins le Mer 23 Oct 2013, 16:33

Les spermatozoïdes vivent plusieurs heures/jours dans la chienne.
Ils féconderont les ovules quand ils seront pondus par la femelle, tous en même temps.

Enfin c'est comme moi je le comprends.

______________________________
«A vivre avec son chien, on apprend à se connaître soi-même»

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19271
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  easygirl le Mer 23 Oct 2013, 16:37

Educalins a écrit:Les spermatozoïdes vivent plusieurs heures/jours dans la chienne.
Ils féconderont les ovules quand ils seront pondus par la femelle, tous en même temps.

Enfin c'est comme moi je le comprends.
C'est aussi comme ça que je l'ai compris, et que mon vétérinaire l'explique !

easygirl
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 605
Date d'inscription : 30/12/2011
Age : 36

http://www.canecorso-correze.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 16:48

Dellen a écrit:Oui, mais si dans une portée il y a plusieurs pères, à moins que les deux mâles aient sailli l'un après l'autre, il peut y avoir quelques heures de différences, parfois 24h ou 48h ???

Un éleveur ne va pas laisser sa chienne sans surveillance avec un autre mâle le jour J, mais la veille ou le lendemain peut-être ?

Donc, les chiots peuvent très bien avoir été conçus à des jours différents (enfin sur 24 ou 48h) !

Enfin, c'est mon avis !
les spermatozoïdes restent vivant dans la femelle entre 3 et 5 jours ............. vraiment vivaces que pendant 48h maxi (d'où les 2 saillies à jour passé préconisées). Lors de l'ovulation de la femelle qui lâche tous ses ovules en même temps, tous les spermato présents se battent pour féconder les ovules ....

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 16:49

Je viens de faire une recherche sur des sites de repro canine et notamment sur un site véto...
Et ils disent que les ovules restent viables dans le canal utérin pendant environ 48h, donc pendant cette période, la chienne est fécondable. Donc, 2 mâles différents peuvent féconder la chienne pendant 48h.

Donc, à mon avis, il peut y des chiots avec 24 ou 48h de "retard" sur les autres...

Admettons, que le premier chien ait sailli la demoiselle au moment de la "ponte" des ovules, ceux-ci seront fécondés à ce moment-là... Mais si un second mâle saillit la femelle juste avant que les ovules restants meurent, c'est-à-dire 48h après, ces ovules auront donc 48h de retard sur les précédents !! Pour moi, çà me paraît logique, mais après je ne suis pas du tout une experte !!Smile 

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 17:05

Dellen a écrit:Je viens de faire une recherche sur des sites de repro canine et notamment sur un site véto...
Et ils disent que les ovules restent viables dans le canal utérin pendant environ 48h, donc pendant cette période, la chienne est fécondable. Donc, 2 mâles différents peuvent féconder la chienne pendant 48h.

Donc, à mon avis, il peut y des chiots avec 24 ou 48h de "retard" sur les autres...

Admettons, que le premier chien ait sailli la demoiselle au moment de la "ponte" des ovules, ceux-ci seront fécondés à ce moment-là... Mais si un second mâle saillit la femelle juste avant que les ovules restants meurent, c'est-à-dire 48h après, ces ovules auront donc 48h de retard sur les précédents !! Pour moi, çà me paraît logique, mais après je ne suis pas du tout une experte !!Smile 
No  un éjaculas contient des milliers de spermatozoïdes .............. suffisamment pour ne pas qu'il reste d'ovule non fécondé ......

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dellen le Mer 23 Oct 2013, 17:52

Ok m'dame !!!

Dellen
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 3373
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 46
Localisation : 54
Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  chloé83 le Mer 23 Oct 2013, 19:08

Nelly40 a écrit:
easygirl a écrit:Il me semble même que cela et autorisé aux États Unis
En France ce n'est pas encouragé .... mais dans le cas ou cela peut arriver, les certificats de naissances sont établis au nom de chacun des géniteurs ..... donc c'est admis .....
Surprised  c'est quand même très limite pour un éleveur expérimenté on voit bien le début des chaleurs et on isole la chienne avant de la présenter mâle prévu pour la saillie!! si un choisi un chiot c'est pour ses géniteurs les deux en principes, les aptitudes au travail le caractère, la lignée..quand j'ai choisi ma chienne c'est surtout le père qui a été déterminant dans le choix...je ne comprend pas de la part d'un éleveur sérieux que ça puisse exister!! après les saillies non voulues c'est sur que ça existe...

chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 56
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mer 23 Oct 2013, 19:14

chloé83 a écrit:
Nelly40 a écrit:
easygirl a écrit:Il me semble même que cela et autorisé aux États Unis
En France ce n'est pas encouragé .... mais dans le cas ou cela peut arriver, les certificats de naissances sont établis au nom de chacun des géniteurs ..... donc c'est admis .....
Surprised  c'est quand même très limite pour un éleveur expérimenté on voit bien le début des chaleurs et on isole la chienne avant de la présenter mâle prévu pour la saillie!! si un choisi un chiot c'est pour ses géniteurs les deux en principes, les aptitudes au travail le caractère, la lignée..quand j'ai choisi ma chienne c'est surtout le père qui a été déterminant dans le choix...je ne comprend pas de la part d'un éleveur sérieux que ça puisse exister!! après les saillies non voulues c'est sur que ça existe...
je connais un cas ou c'est le stagiaire qui a mal fermé un chenil ..... et c'est justement parce que c'était un éleveur sérieux qu'il a fait faire les test ADN pour mettre les chiots chacun à leurs bons pères ......

Nelly40
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 219
Date d'inscription : 16/04/2013
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Jeu 24 Oct 2013, 18:44

amiedesbêtes a écrit:
Educalins a écrit:

Par contre, c'est volontiers pour que tu te renseignes auprès de ton éleveuse de Golden si elle ne le fait pas...
Beaucoup de clubs de race en Suisse l'ont rendus obligatoire. Wink

Je me renseigne volontiers. Je n'ai jamais entendu parler de cela et dans le dossier de mes chiennes j'ai beaucoup d'infos dont les résultats des différents tests mais pas de tests ADN. Il est possible qu'elle ne les mette pas dans le dossier. Je lui demande et je confirme.

J'ai la confirmation, non le club de race ne préconise pas les tests ADN et selon mon éleveuse elle ne connait pas d'éleveurs qu'ils le font. Par contre, elle a entendu parler d'un cas où le club de race a demandé ce test parce qu'ils avaient de sérieux doute, pas que les chiots soient issus de deux pères mais carrément que les chiots n'étaient pas issus du tout de l'élevage ....

Et j'ai la confirmation du véto que j'ai vu ce matin et à qui j'ai pu poser la question. Oui une portée peut être issue de deux mâles différents mais la saillie doit avoir eu lieu la même journée. Il m'a aussi dit qu'il ne verrait pas l'intérêt mais pourrait être la cause d'un "accident".

amiedesbêtes
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 2742
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 53
Localisation : Suisse
Mon chien : Bianca 13 ans et Remia3 ans Golden retriever et Kilane 11 ans border collie
Sport canin ou activité : obéissance pour deux et canapé pour l'autre !


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum