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Géréralités sur les races ?

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Géréralités sur les races ?

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 13:53

Pour faire suite au débat que l'on a commencer sur le poste d'isis (désolée d'ailleurs d'avoir poluer ton poste) j'ouvre se sujet !



Pour répondre à ton message Winos sur ton chien non il est pas de race parce que non inscrit au LOF je t'ai expliquer au dessous de la citation que tu as repris de mon poste, que c'est la même chose pour mon chiot, issus de deux border inscrit au LOS mais pas pure race car pas inscrit au LOS mais un type border "

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 13:58

Je remet ici ce que j'ai mis là-bas.

Les races ont des aptitudes que l'on utilise mais tout les chiens d'une même race ne feront pas de bons chien d'utilité ou autre, chaque chien est différent de par ses ascendants, ses conditions d'élevage, sa socialisation, son éducation...

Un cas ne fait pas généralités et çà vaut pour tout pas que pour les chiens.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:02

Je repose la question que j'y posé là, bas. (Désolé également pour le HS sur l'autre sujet Wink )

Bah, je ne sais pas si je fais des généralités, mais on peut essayer d'y répondre :
est ce qu'on utilise plus de berger que de Golden pour chien de garde ?
est ce qu'on utilise plus de golden que de berger pour faire chien d'assistance ?
est ce que les golden sont plus craintifs que les bergers ?
etc ...

Si répondre oui, à ces questions, est faire des généralités, alors, oui je fais des généralités ...

En tout cas, ce sont mes convictions. Wink

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Dgedg le Mar 22 Oct 2013, 14:05

Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:07

Le problème de tes questions c'est comme si tu disais pour faire réparer ma voiture je l'amène chez le garagiste ou le boulanger?

Ne vous focalisez pas sur la race mais sur son ensemble, les conditions de vie ect....

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:08

Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:10

Easy life a écrit:Le problème de tes questions c'est comme si tu disais pour faire réparer ma voiture je l'amène chez le garagiste ou le boulanger?

Pour moi, les réponses à ces questions sonnent de la même évidence que de la réponse à la question que tu poses, il est clair que mon boulanger s'en tape un peu de ma caisse, d'autant plus que la sienne est bien mieux ... Smile 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:12

twistou a écrit:Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.
No  un chien n'est dit de race QUE s'il est inscrit dans un livre de généalogie .............. que ses parents aient été inscrit eux aussi ou pas ........

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 14:12

twistou a écrit:Je repose la question que j'y posé là, bas.  (Désolé également pour le HS sur l'autre sujet Wink)

Bah, je ne sais pas si je fais des généralités, mais on peut essayer d'y répondre :
est ce qu'on utilise plus de berger que de Golden pour chien de garde ?
est ce qu'on utilise plus de golden que de berger pour faire chien d'assistance ?
est ce que les golden sont plus craintifs que les bergers ?
etc ...

Si répondre oui, à ces questions, est faire des généralités, alors, oui je fais des généralités ...

En tout cas, ce sont mes convictions. Wink
on va plus utilisé ce genre de chien c'est clair parce que c'est dans leur gêne en tout cas au Berger Allemand Berger belge, et le golden à la base n'a pas été créer pour être chien d'assistance et de toute façon il y en a très peu qui sont apte à la fin tout comme le labrador qui sont presque plus présent que le golden, et on voit de plus en plus d'autre races comme chien d'assistance, et si on prend pas le berger belge c'est peux être qu'ils marchent sur 10 milles volt aussi ^^

mais ça ne rend pas le mali moins petochard qu'un labrador ou golden, le notre sursautait au moindre bruit, d'une petite cuillère qui tombait au coup de tonnerre et j'en connais pas mal qui sont comme cela Wink ils sont très très sensible à un peu près tout !

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  tam le Mar 22 Oct 2013, 14:12

je partage entièrement le point de vue de Dgedg !
de belges trouillard y'en a à la pelle alors que des golden non.

j'ai 4 belges chez moi, 3 malinois et 1 tervur tous les 3 lignées travail,y'en a 2 pas commode, les 2 autres des crèmes, ils ont été elevé de la même manière donc tout dépend de chaque individu

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:13

twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 14:16

twistou tu as une meconnaissance cynophile ENORME
lis ce forum en long en large et en travers tu apprendras beaucoup
le berger est bon de garde car il a une notion de territoire tres poussé que n a pas le golden
le golden va prevenir , va se montrer mais si la personne est decide il laissera passer car il n a pas ete SELECTIONNe pour cela
nous parlait du X berger de tes parents on s en fout car comme le dit nelly, l atavisme est lié à une lignée pas à un individu

tu parles agressivite
la difference entre les races est LE SEUIL DE REACTION face à un stimuli negatif
par exemple un rottweiler a un seuil de reaction plus bas qu un malinois c est àndire que pour le meme stimuli, la temps de reaction du malinois sera plus court que^pour le rott

là encore pas de secret il s agit de SELECTION sur un atavisme

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:16

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.
No  un chien n'est dit de race QUE s'il est inscrit dans un livre de généalogie .............. que ses parents aient été inscrit eux aussi ou pas ........
Mais enfin, je te parle d'un chien pas de jurisprudence.

Tu peux admettre qu'un chien est "mécaniquement" de race si ses deux parents sont de race et qu'une inscription n'est qu'une confirmation d'un état de fait ?

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Re:

Message  hello106 le Mar 22 Oct 2013, 14:17

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.
No  un chien n'est dit de race QUE s'il est inscrit dans un livre de généalogie .............. que ses parents aient été inscrit eux aussi ou pas ........
Mais enfin, je te parle d'un chien pas de jurisprudence.

Tu peux admettre qu'un chien est "mécaniquement" de race si ses deux parents sont de race et qu'une inscription n'est qu'une confirmation d'un état de fait ?
Non car si pas d'inscription rien ne prouve que le male reproducteur est bien celui qui a sailli...

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:17

Le golden n'a pas été créer pour l'assistance mais pour le rapport de gibier et le malinois en chien de berger.


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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 14:19

un chien peut etre ecarte de la confirmation et donc de la reproduction s il a un grave defaut de caractere
donc les parents du chien de tes parents n auraient peut etre pas ete selectionnés pour perpetuer la race c est pour cela que le chien de tes parents ne peut etre de race

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:19

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:19

hello106 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.
No  un chien n'est dit de race QUE s'il est inscrit dans un livre de généalogie .............. que ses parents aient été inscrit eux aussi ou pas ........
Mais enfin, je te parle d'un chien pas de jurisprudence.

Tu peux admettre qu'un chien est "mécaniquement" de race si ses deux parents sont de race et qu'une inscription n'est qu'une confirmation d'un état de fait ?
Non car si pas d'inscription rien ne prouve que le male reproducteur est bien celui qui a sailli...
éhhh ouiii

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 14:21

un golden craintif est ecarte de la repro donc c est une evidence
et si la race etait si craintive elle ne ferait pas chien d assistance car il faut des chiens tres equilibres et surs de soi

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  amiedesbêtes le Mar 22 Oct 2013, 14:21

twistou a écrit:Je repose la question que j'y posé là, bas.  (Désolé également pour le HS sur l'autre sujet Wink)

Bah, je ne sais pas si je fais des généralités, mais on peut essayer d'y répondre :
est ce qu'on utilise plus de berger que de Golden pour chien de garde ?
est ce qu'on utilise plus de golden que de berger pour faire chien d'assistance ?
est ce que les golden sont plus craintifs que les bergers ?
etc ...

Si répondre oui, à ces questions, est faire des généralités, alors, oui je fais des généralités ...

En tout cas, ce sont mes convictions. Wink
Chaque race de chiens à ses aptitudes, raison pour laquelle on choisit l'une ou l'autre des races en fonction de leurs prédispositions. Maintenant que le golden n'ait pas des prédispositions particulières pour être un bon gardien, je suis assez d'accord avec ça, mais ne pas être un bon gardien ne veut pas dire être pétochard.

A la différence du fait d'être craintif et encore, je pense qu'il faut faire la différence entre craintif et sensible. A mon avis un chien peut devenir craintif à cause de facteurs extérieurs (éducation ou mauvaises expériences vécues) mais un chien né sensible. Maintenant si on parle de chiens sensibles, ce n'est à mon avis par une prédisposition mais un trait de caractère. Le fait ne peut donc pas être imputé plus à une race qu'à l'autre.

Dgedg quand tu dis qu'il y a beaucoup de malinois qui sont craintifs, est-ce que cela ne vient pas plus de la façon dont ils sont éduqués plutôt que d'un trait de caractère ? Je pense qu'il doit y avoir plus de malinois malmenés lors de leur éducation que de golden tu ne penses pas ?

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:21

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:21

hello106 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.
No  un chien n'est dit de race QUE s'il est inscrit dans un livre de généalogie .............. que ses parents aient été inscrit eux aussi ou pas ........
Mais enfin, je te parle d'un chien pas de jurisprudence.

Tu peux admettre qu'un chien est "mécaniquement" de race si ses deux parents sont de race et qu'une inscription n'est qu'une confirmation d'un état de fait ?
Non car si pas d'inscription rien ne prouve que le male reproducteur est bien celui qui a sailli...
Ce que tu dis est vrai, mais en quoi ca vient en contradiction avec ce que j'ai écrit ?
Si les deux parents sont de race, le chiot est "mécaniquement" de race. Non ?


Dernière édition par twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:26, édité 1 fois

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  zangra le Mar 22 Oct 2013, 14:23

sauf que les malinois craintifs on les retrouve surtout en lignée beaute et pas en lignée travail où on les eduque durement hello 

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Re: Géréralités sur les races ?

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:24

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:
Dgedg a écrit:Bon, alors je re aussi...

"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Clairement, non... Des golden craintifs je ne dis pas que ça n'existe pas.
Mais des belges la queue entre les jambes en expo, tu en as des pelletées...

Le fait de statistiquement, être moins gardien, ne fait pas du golden une race de pétochards pour autant Smile 
C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais le respecte ... Wink
confused  il ne s'agit pas de point de vue .... mais d'évidence !!!!!  
Non, ce sont des affirmations à étayer. Ca reste un point de vue tant que c'est pas démontré.
alors affraid  sort, va en expo, va dans les club d'utilisation, lit les standards .............. c'est démontrè, vérifié ..................
On va faire plus simple, montre moi que cette affirmation est fausse :
"Est-ce que les golden sont plus craintifs que les bergers?"

Si tu peux, ok, sinon ca reste du subjectif et donc ca reste du niveau du point de vue (que je respecte par ailleurs) mais en aucun cas une évidence.

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