Agility - Passage aux normes FCI possible ?

[laure51]

Voilà depuis quelques temps il y a les rumeurs qui courent, vrai ou fausse j'en sais rien mais j'espère fausse.

On passerais aux normes FCI aux niveaux des hauteur de sauts, et pour les catégories des chiens.
C'est à dire normalement les catégories de chiens sont :
Moins de 37cm catégorie A
De 37cm à moins de 47cm, catégorie B
De 47cm et plus, catégorie C
Chiens de grande taille, molosses, catégorie D

On les remplacerais par ces normes là :
1. La catégorie « S » chiens plus petits que 35 cm au garrot  
2. La catégorie « M » chiens de 35 cm et plus petits que 43 cm  
3. La catégorie « L » chiens de 43 cm et plus

C'est à dire que beaucoup de chiens en B passerais en C. Ce n'est pas tout les hauteurs de haies changerais alors on aurait:
60cm -> 65cm
45cm -> 45cm
et 30cm -> 35cm

Cela veut donc dire que les chiens passeraient aux catégories du dessus, et en plus on augmente,, pour les chiens en C ça ne changera pas énormément, mais imaginer des chiens sautant en B comme les bergers des Pyrénées sauter en C, ou d'autres encore, comme les grand shets.

On entend parler de ça, c'est un bruit qui court dans ma régionale, en avez vous entendus parler ?

[sylvie13]

ça fait des années qu'on en entend parler la France étant une particularité puisque la catégorie D n'existe que chez nous et c'est bien dommage..............en championnat de monde les équipes françaises s'adaptent........

encore une connerie de plus pour servir une "élite" et ne pas laisser une seule chance aux "exotiques" de s'amuser ! lamentable

[Watchwolf]

ça fait des années qu'on en entend parler la France étant une particularité puisque la catégorie D n'existe que chez nous et c'est bien dommage..............en championnat de monde les équipes françaises s'adaptent........

encore une connerie de plus pour servir une "élite" et ne pas laisser une seule chance aux "exotiques" de s'amuser ! lamentable

tu peux développer ? J'ai jamais compris en quoi c'est favoriser l'élité. Ok c'est quelque chose qui serait très positif pour les personnes faisant de l'international (et c'est pas que l'élité).
Au final il y aurait un moment de flottement comme à chaque fois que des règles changent puis ça serait de nouveau normal.

si les chiens non adaptés à la pratique veulent s'amuser sans chercher à faire des concours ils peuvent le faire en club, ça ne changerait pas grand chose.


pour beaucoup la connerie c'est de faire son propre règlement dans son coin comme si on était meilleur que les autres.

[Invité]

je ne fais pas d'agility mais je trouve ça dommage que la France soit à part pour ce reglement.
Au club il y a qq années il y avait une chienne type croisé porte et fenêtre elle concourrait en B, pour sa dernière année elle avait tout ce qu'il lui fallait pour faire les championnats du monde, on voulait se cotiser pour faire un cadeau à sa conductrice pour qu'elle puisse y aller, resultat chienne trop grande pour passer en B ... vu l'age de la chienne et qu'elle devait être mise à la retraite elle n'y a pas été ...
Du coup je trouve dommage que ça ferme les portes pour certains

[Watchwolf]

je ne fais pas d'agility mais je trouve ça dommage que la France soit à part pour ce reglement.
Au club il y a qq années il y avait une chienne type croisé porte et fenêtre elle concourrait en B, pour sa dernière année elle avait tout ce qu'il lui fallait pour faire les championnats du monde, on voulait se cotiser pour faire un cadeau à sa conductrice pour qu'elle puisse y aller, resultat chienne trop grande pour passer en B ... vu l'age de la chienne et qu'elle devait être mise à la retraite elle n'y a pas été ...
Du coup je trouve dommage que ça ferme les portes pour certains

oui c'est une horreur ces histoires de tailles de chiens et de sauts différentes. Il n'est pas nécessaire de pouvoir participer aux championnats du monde pour être impactés. J'habite en alsace, je vais en Allemagne boom mon chien doit sauter plusieurs centimètres plus haut.
Au final les français trichent et inscrivent en A des chiens qui devraient être en B. Tant qu'il n'y a pas de vérification ça passe mais il ne faut pas croire que personne ne le sait et un jour ou l'autre ça risque de nuire à l'image des français.

Ce règlement différent est totalement adhérent et ça ne touche pas que l'élite comme certain aiment le dire.

[Invité]

ça fait des années qu'on en entend parler la France étant une particularité puisque la catégorie D n'existe que chez nous et c'est bien dommage..............en championnat de monde les équipes françaises s'adaptent........

encore une connerie de plus pour servir une "élite" et ne pas laisser une seule chance aux "exotiques" de s'amuser ! lamentable

tu peux développer ? J'ai jamais compris en quoi c'est favoriser l'élité. Ok c'est quelque chose qui serait très positif pour les personnes faisant de l'international (et c'est pas que l'élité).
Au final il y aurait un moment de flottement comme à chaque fois que des règles changent puis ça serait de nouveau normal.

si les chiens non adaptés à la pratique veulent s'amuser sans chercher à faire des concours ils peuvent le faire en club, ça ne changerait pas grand chose.


pour beaucoup la connerie c'est de faire son propre règlement dans son coin comme si on était meilleur que les autres.

Et si ces chiens inadaptés comme tu dis s'eclatent vraiment et que leur proprio veulent faire des concours pour le plaisir ?
Ils n'ont pas le droit ?

[Invité]

c'est le soucis des sports de competition ...

[sylvie13]

alors pour répondre à l'ensemble du débat  

la France a adapté le règlement concernant les catégories pour pouvoir impacter le plus d'adhérents possible donc bénéfice pour la SCC qui encaisse le montant des licences, les clubs qui peuvent prendre plus de monde dans leur équipe de compétition et organiser des concours doubles voire même triple.............

au championnat du monde ne peuvent aller que les chiens LOF inscrit en équipe de France et là pour y rentrer tu peux tu lever tôt   totalement différent des championnat de france GPF ou degré où il est tout à fait possible de se sélectionner avec des races un peu différentes (beaucerons, briard, picard en C et inu, léonberg fila en D par exemple)

le fait de restreindre et fermer la catégorie D induira une baisse de concurrent certes pas très importante mais surtout aboutira à l'esprit qui devrait perdurer de l'agility qui doit être familial, bon enfant, encourageant le travail du binome ! combien de fois je vois des gens prendre des borders pour les résultats et se prendre des gamelles d'enfer    et oui on n'achète pas une race pour ses résultats en concours bien fait pour eux:bad: 

ça me saoûle de ne quasiment plus voir de Berger Allemand, de beaucerons en concours.......et l'élite qui se la pète en regardant de haut les autres ou en se foutant de la gueule des autres concurrents ben il y a des coups de pieds au cul qui se perdent..........ha la la quand je pense à certaines qui courent sur le parcours en se regardant les seins  

ce qui n'a strictement rien à voir avec le ring par exemple où pratiquement les seuls chiens qui encaissent la pression et les entrainements sont les malinois et quelques hollandais, n'oublions pas que l'agility est une discipline sportive familiale et le ring un outil de sélection des meilleurs chiens du monde rien à voir !

[Watchwolf]

c'est le soucis des sports de competition ...

beaucoup pensent et disent ça, personnellement je ne suis pas d'accord.

C'est pas un soucis de compétition mais de règlement. Si des chiens ne peuvent pas participer dans de bonne condition c'est à cause du règlement (tunnel trop petit, saut trop haut, ...). Ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit de la compétition ou du familiale.

Comme je l'ai dit le fait d'avoir un règlement différents des étrangers impacte tout le monde, même la personne souhaitant participer à un concours à 10km de chez elle juste pour s'amuser, il suffit que ce soit de l'autre coté de la frontière et ça peut être problématique.

La solution idéale selon moi serait d'adopter le règlement FCI puis de faire évoluer ce règlement.

Maintenant il faut être honnête, aujourd'hui l'agility ce sont des sauts, des tunnels, des virages à prendre, ... en fait c'est un sport d'agilité, ce n'est pas fait pour tout les chiens. Tout comme les autres sports tels que les disciplines incluant du mordants par exemple.

[Watchwolf]

que l'agility soit un sport de compétition ou familial est un autre problème qui pour moi n'existe pas.

Les personnes souhaitant faire un sport familial le pratique en mode familial et les autres en mode compétition et c'est tout ...

Si le soit disant règlement "compétition" ne convient pas à la pratique familiale il suffit de réaliser des événements familiaux avec un autre règlement et c'est tout ...

[hayko]

Et si ces chiens inadaptés comme tu dis s'eclatent vraiment et que leur proprio veulent faire des concours pour le plaisir ?
Ils n'ont pas le droit ?

Biensure qu'ils ont le droit, mais en c, et meme si vous ne trouvez pas très adapté dans tout les sports canin c'est comme ca, si on veut vraiment s'investir dans un sport canin on prend un chien adapté... Meme si mon chien se ferait plaisir en course de vitesse ca ne me viendrait pas a l'idée de dire "et pourquoi il pourrait pas faire de course de lévrier".
Bon surtout que les chiens qui sautent en D peuvent largement passer en c...
sinon moi je trouve que c'est plutot une revalorisation pour les D que de passer en c, car la en concours ils étaient trop peu nombreux, et parfois les D font des m/s a la hauteur des meilleurs c.

Bah sinon mise appart ca, ca serait bien que enfin la fracne fasse comme tout le monde car la je pleins les "pro" qui s’entraînent un peu dans des conditions merdiques ducou en concours...
Mais bon pour ceux qui ralent, ca ne sert a rien de toute façon c'est pas demain la veille que ca changera depuis le temps que c'est omme a...

[sylvie13]

alors déjà la catégorie D est faite pour les molosses et les chiens lourds et peu véloces...............ensuite ils sautent 45 cm parce que c'est adapté à leur poids déjà qu'on voulait porter plainte contre moi parce que j'ai eu mon brevet d'agility avec un akita américain  

d'autre part même si certains sont rapides et là on parle surement des fila qui pour certains n'ont rien à faire en D puisque taillé en athlète pesant moins de 40 kg là je suis d'accord mais un dogue allemand, un majorquin en D c'est du grand n'importe quoi  

[Invité]

c'est le soucis des sports de competition ...

beaucoup pensent et disent ça, personnellement je ne suis pas d'accord.

C'est pas un soucis de compétition mais de règlement. Si des chiens ne peuvent pas participer dans de bonne condition c'est à cause du règlement (tunnel trop petit, saut trop haut, ...). Ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit de la compétition ou du familiale.

Comme je l'ai dit le fait d'avoir un règlement différents des étrangers impacte tout le monde, même la personne souhaitant participer à un concours à 10km de chez elle juste pour s'amuser, il suffit que ce soit de l'autre coté de la frontière et ça peut être problématique.

La solution idéale selon moi serait d'adopter le règlement FCI puis de faire évoluer ce règlement.

Maintenant il faut être honnête, aujourd'hui l'agility ce sont des sauts, des tunnels, des virages à prendre, ... en fait c'est un sport d'agilité, ce n'est pas fait pour tout les chiens. Tout comme les autres sports tels que les disciplines incluant du mordants par exemple.

je répondais à Elo
Mais pour moi ça reste le "soucis" d'un sport de compétition, à partir du moment ou tu veux faire de la compet bein faut avoir un chien adapté.
Je comprend tout à fait les gens qui ont une race de coeur et qui veulent se faire plaisir maintenant pour moi la catégorie D je vais être "méchante" mais elle sert à rien.
Dans ma régionale y'a 3 chiens en D, 1 rott qui carbure et qui pourrait largement passer en C, et 2 terre neuve qui font de temps en temps une foulé de trop sur le parcours sinon le reste du temps il marche ... Bein pour moi ça sert à rien ...
Moi je le répète je comprend les gens qui veulent se faire plaisir, mais du coup ça implique beaucoup de trucs, comme justement ne pas être FCI, pour pas grand chose.

ET c'est pareil dans toutes les disciplines.

[Watchwolf]

la catégorie D c'st vraiment pas le problème à mon sens. Son existence n'a pas de gros impact sur les agilitistes et les chiens. Ce n'est pas ça qui pose problème vis à vis de l'international.

et sinon de les faire sauter en B et de ne pas les classer (vu qu'il ont de l'agility non pour la compétition)

[Invité]

bein si c'est le problème puisque apparement c'est LA raison pour laquelle la France ne passe pas au reglement FCI

[Watchwolf]

bein si c'est le problème puisque apparement c'est LA raison pour laquelle la France ne passe pas au reglement FCI

ah oui ?


tu dis ça parce que tu le sais ou parce que c'est la raison que les gens invoquent ? (c'est juste pour être sur)

[Invité]

je dis bien apparement !!!
j'en sais rien mais comme l'a dit Sylvie ça rapporte des sous à la SCC et ça garde le coté familiale.
et c'est aussi les échos que j'ai eu à l'époque ou j'étais dans un club qui pratiquait l'agility

[sissinet]

Si je suis votre raisonnement, on ne trouvera plus dans quelques années que des borders, des shets en agility. L'esprit agility va se perdre très rapidement.
A l'heure actuelle, quand on va en concours, il y a souvent plusieurs génération sur le terrain, vous avez des jeunes, des vieux , des gros , des maigres, des grands parents qui concourent avec leurs petits enfants.... C'est ça la beauté de l'agility et c'est pour cela que j'aime l'agility, c'est pour ce coté convivial . Tout le monde peut arriver à se faire plaisir avec son chien et ce quelque soit le dit-chien! La compétition se fait aussi à un "petit" niveau et ce n'est pas péjoratif dans ma bouche!
C'est du sport "de masse" que sort l'élite et non pas d'un petit cercle très fermé qui a une certaine tendance à se regarder le nombril (Sylvie, j'avais jamais vu pour les seins mais je regarderai mieux la prochaine fois  )
Quant aux D, pourquoi vouloir supprimer cette catégorie? parce que ça n'existe pas au niveau internationnal? Mais quand on a un chien en D on sait parfaitement que même LOF on n'ira jamais jusqu'au 3° (sauf exception!), que si on est 3 à concourir et bien c'est le bout du monde!
Mais, vous occultez une chose, le plaisir, le plaisir de faire un beau parcours dans les temps avec son chien, le plaisir (parfois) effectivement d'avoir un chien dit lent et de faire les même temps qu'un C, le plaisir de se lever le dimanche matin à 5H00 pour être sur le terrain à 7h00.
Au nom de quoi, parce qu'on a un chien autre que border ou shet serait on empêche de faire des concours?

[Invité]

je suis d'accord avec ce que tu dis c'est pour ça que je dis que je comprend les gens qui veulent juste se faire plaisir (enfin je les comprend pas tous lol)

après je trouve ça dommage quand même de ne pas adhérer au reglement international pour une poignée de chien.

c'est pour ça que je dis que ça reste le "soucis" de tout sport de compétition, pour moi à partir du moment ou il y a compétition y'a "moins" de jeu pour certain, voir la plupart ...
c'était surement à la base un sport familiale et pour se faire plaisir mais comme tout ça a évolué, et quand on voit le nombre d'entrainement par semaine et l'investissement mis dans ce sport bein c'est bel et bien devenu un sport de compétiton !
enfin c'est ce que je ressens quand je vois comment ce sport à évolué depuis des années.

[sissinet]

Après, je te rejoinds sur le fait que certains sont au stade compèt mais n'ont rien à y faire..... je ne suis pas méchante en disant ça, je dis simplement qu'un chien qui ne passe pas tous les agrés ou qu'on voit et revoit à chaque concours échapper à son maitre pour courir à droite, à gauche après les papillons, voire à pisser systématiquement ou être agressif....là effectivement, c'est pas top . Mais, l'obtention de la licence est à l'appréciation du président du club....donc, il faut qu'ils prennent aussi leur responsabilité!
Ne pas oublier aussi que dans certains pays, l'agility n'est plus un sport d'amateurs mais de professionnels....

[Invité]

bah oui mais si on suit le raisonnement familiale, sympa, pour s'amuser, ça ramène du monde dans les clubs, bein pas facile pour un président de dire non pas de licence, c'est risquer de perdre des adhérents vu que les clubs sont nombreux et accepte facilement du monde.

[laure51]

Oui mais c'est aussi au président du club de dire, tu n'est pas encore prêt attend . Sans être méchant, personnellement on ma fait prendre ma License la première année mais j'ai fait les derniers concours de la saison quand elle était prête.

Et pour en revenir aux règlement FCI, il n'y a pas que la catégorie D qui sera touchée aussi la hauteur des chiens, personnellement ma chienne passerais en C, si on passe aux règlement FCI, ben j'arrête les compétitions, je vais la broyer plus qu'autres choses, pourquoi crée une élite et ne pas laisser place à la diversité? je veux dire on crie partout haut et fort que l'agility c'est fait pour tous les chiens et adapter a tous..

Alors pourquoi pas passer aux règlement FCi mais que celui ci soit aussi réviser dans ce cas, je vois mal des berger des Pyrénées, et certain kelpie en B passer en C, les chiens vont galéré s’abîmer et finalement on perdra aussi ce genre de race en agility ..

Après ceux qui vont aux championnats du monde et a l'international ont des entrainement exprès, et puis, pour ceux qui vont a l'étranger car au bord de chez eux, rien ne le empêche d’entraîner leur chien pour les deux.

[Invité]

pour le fait de faire passer certain chien en c alors qu'avec le reglement actuel ils sont en B on va revenir sur la discution de l'autre jour sur les façon d'entrainer pour économiser son chien.
Dans les autres pays c'est comme ça et les chiens ne se portent pas plus mal qu'en france, faut juste s'adapter

[laure51]

Oui mais je connais aussi ma chienne et je pense pas que je soit la seule, le nombre de shet qui vont monter en B, les proprios arrêteront pour leur chien, histoire qu'il en s'abime pas non plus. Passer aux règlements FCI va fermer des portes.

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