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Je ne maitrise pas mon chiot

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 13:48

Easy life a écrit:Ouvrez un autre post on est en train de tout pourrir.
J'ai cru comprendre qu'une demande de modération a été faite pour scinder le sujet en deux, non ?

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 13:48

Easy life a écrit:Ouvrez un autre post on est en train de tout pourrir.

Les races ont des aptitudes que l'on utilise mais tout les chiens d'une même race ne feront pas de bons chien d'utilité ou autre, chaque chien est différent de par ses ascendants, ses conditions d'élevage, sa socialisation, son éducation...

Un cas ne fait pas généralités et çà vaut pour tout pas que pour les chiens.
j'y vais de se pas Wink dans débat polémique au cas ou Wink
Se serait pas mal qu'un modo y déplacer le début de notre débat Wink

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 13:50

twistou a écrit:D'accord sur toute la ligne, mais en quoi ca prouve qu'il n'était pas de race.

Mon père m'a dit qu'il était de race, mais il n'avait pas de certificat. Si ca se trouve, les deux parents sont LOF, j'en sais fichtre rien parce que je ne lui ai pas posé la question. Il me dit que ce chien était de race, je ne lui ai pas demandé de me le prouver. Et dans tous les cas, ca ne permet à personne de dire qu'il n'était pas de race.
On est bien d'accord là dessus ?
No  tout chien qui n'a pas une inscription à un livre de généalogie n'est pas un chien de race ............. c'est la loi ..... il peut ressembler à une race, il peut être issu d'une portée de parent LOF, mais non déclarée à la naissance, donc ce ne sont pas des chiens de race .......... hello 

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 13:52

Nelly40 a écrit:en tirer des conclusions est une chose .... mais s'informer pour connaître mieux une race en est une autre ..... et l'ériger en dogme, le mettre en conviction et l'affirmer de façon péremptoire en est une autre .......
Mais je t'en prie. Les conclusions que j'en ai tiré, j'en ai fait une liste de généralités.
Si tu n'es pas d'accord avec, ok, je ne demande qu'à te croire, mais il faudrait alors démontrer que les généralités que j'en ai tiré sont fausses.
Tu peux le faire ? Ca me permettrait de changer d'avis sur la question le cas échéant.

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Dgedg le Mar 22 Oct 2013, 13:57

twistou a écrit: Mon père m'a dit qu'il était de race, mais il n'avait pas de certificat. Si ca se trouve, les deux parents sont LOF, j'en sais fichtre rien parce que je ne lui ai pas posé la question. Il me dit que ce chien était de race, je ne lui ai pas demandé de me le prouver. Et dans tous les cas, ca ne permet à personne de dire qu'il n'était pas de race.
On est bien d'accord là dessus ?
Absolument pas. J'ai eu une braque. La copie conforme d'un braque français type Pyrénées. Pour autant, je ne l'ai pas trouvée avec son certificat de naissance. En aucun cas je ne peux affirmer qu'elle était de race, et qu'il n'y a pas une autre race quelque part dans sa généalogie.

J'ai un chiot. Ses deux parents ressemblent à des labradors. Et pourtant, elle, en grandissant, elle n'y ressemble pas du tout. Donc, même si ses parents avaient pris physiquement du labrador, ils trimballaient autre chose dans leurs gènes...

Pour ce qui est des bergers belges plus craintifs que des golden... vas faire un tour en expo, tu en verras à la pelle.

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 13:58

j'y ai ouvert un nouveau sujet pour continuer ce débat au cas ou ... pour ne plus polluer se post Wink

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 13:58

Nelly40 a écrit:
twistou a écrit:D'accord sur toute la ligne, mais en quoi ca prouve qu'il n'était pas de race.

Mon père m'a dit qu'il était de race, mais il n'avait pas de certificat. Si ca se trouve, les deux parents sont LOF, j'en sais fichtre rien parce que je ne lui ai pas posé la question. Il me dit que ce chien était de race, je ne lui ai pas demandé de me le prouver. Et dans tous les cas, ca ne permet à personne de dire qu'il n'était pas de race.
On est bien d'accord là dessus ?
No  tout chien qui n'a pas une inscription à un livre de généalogie n'est pas un chien de race ............. c'est la loi ..... il peut ressembler à une race, il peut être issu d'une portée de parent LOF, mais non déclarée à la naissance, donc ce ne sont pas des chiens de race .......... hello 
La loi ? Qu'est ce qu'elle a à voir ici ? On n'est pas en train de parler de législation.

Je te parle du chien de mes parents qui est mort il y a 15 ans, pas de vendre une portée de chiot !
Ce chien peut très bien être de race si ces deux parents le sont, après s'il avait été vendu comme tel, ca aurait était une autre histoire, mais n'a rien à faire dans ce qu'on échange ici.

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 13:59

zoubeille a écrit:j'y ai ouvert un nouveau sujet pour continuer ce débat au cas ou ... pour ne plus polluer se post Wink
Ok mais il aurait été plus simple de le scinder pour ne pas perdre l'historique des échanges, non ?

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  zoubeille le Mar 22 Oct 2013, 14:03

ben les modo ne l'on pas fait alors qu'on avait demandé alors voilà ...

t'es pas obligé de reprendre tout l'historique tu continues simplement la conversation d'ici mais en répondant sur l'autre

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Easy life le Mar 22 Oct 2013, 14:04

Twistou un chien est considéré de race s'il est LOF (avec un pédigree) et pour çà les parents doivent être inscrit au LOF et confirmé et que la portée soit déclaré sinon les chiot ne sont pas LOF.
S'il l'un des critères n'y est pas ce sont des types de la race.

Les chiens de races sont réglementer c'est comme çà

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 14:04

twistou a écrit:
Nelly40 a écrit:en tirer des conclusions est une chose .... mais s'informer pour connaître mieux une race en est une autre ..... et l'ériger en dogme, le mettre en conviction et l'affirmer de façon péremptoire en est une autre .......
Mais je t'en prie. Les conclusions que j'en ai tiré, j'en ai fait une liste de généralités.
Si tu n'es pas d'accord avec, ok, je ne demande qu'à te croire, mais il faudrait alors démontrer que les généralités que j'en ai tiré sont fausses.
Tu peux le faire ? Ca me permettrait de changer d'avis sur la question le cas échéant.
je pense avoir répondu à ces questions et pas que moi ...... hello 
je t'ai parlé de lignées qui donnaient tel ou tel caractère à l'intérieur d'une race, une race est une généralité de caractères ............... certain sujets n'ont pas tous, tous ses caractères ...... c'est une des raisons de la confirmations ou non ...........

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  twistou le Mar 22 Oct 2013, 14:04

Suite du débat sur les généralités => http://www.forum-chien.com/t46997-gereralites-sur-les-races#1209358

Merci pour l'ouverture de ce nouveau topic et désolé pour le HS sur celui-ci ... Wink

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Hiro17 le Mar 22 Oct 2013, 21:11

ah, bah d'accord, je pars 2 jours et v'là le pourrissage de post !

bon, de toute façon, cette brave dame ne répond pas à mes messages, donc soit c'était un troll, soit une malpolie.... je ne suis pas très optimiste sur l'avenir de cette patounette (enfin, si on s'en tient aux premiers pages, genre avant que vous y alliez à donf avec vos bergers^^) ; encore une qui va appeler Rescue en posant un ultimatum "soit vous lui trouvez une famille sous 5 jours, soit elle finit à la SPA ou chez le véto à l'euthanasie"

et vous n'avez qu'à prendre des Montagnes, on ne les confond avec rien d'autre Mdr 

mais pour recentrer, je pense que toutes les races ont à l'origine une vocation de travail, non ? je veux dire, la notion de chien de compagnie, elle est finalement assez récente ; le York, typique du chien de salon aujourd’hui, était un chasseur, non ? donc si on va par là, aucune race n'est adaptée à une simple compagnie ; pourtant, nous sommes nombreux à vivre avec ces races, plutot en bonne harmonie ; donc je pense que a priori, aucun race n'est à exclure pour compagnie, mais pour autant, il y a sans doute des associations à éviter

plein de patous vivent heureux en famille sans pour autant évoluer au milieu de moutons, plein de husky sont heureux sans tracter, etc.... après, je pense que c'est plus une histoire de rythme de vie et de caractères qui doivent s'accorder.

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Re: Je ne maitrise pas mon chiot

Message  Nelly40 le Mar 22 Oct 2013, 21:56

Hiro17 a écrit:ah, bah d'accord, je pars 2 jours et v'là le pourrissage de post !

bon, de toute façon, cette brave dame ne répond pas à mes messages, donc soit c'était un troll, soit une malpolie.... je ne suis pas très optimiste sur l'avenir de cette patounette (enfin, si on s'en tient aux premiers pages, genre avant que vous y alliez à donf avec vos bergers^^) ; encore une qui va appeler Rescue en posant un ultimatum "soit vous lui trouvez une famille sous 5 jours, soit elle finit à la SPA ou chez le véto à l'euthanasie"

et vous n'avez qu'à prendre des Montagnes, on ne les confond avec rien d'autre Mdr 

mais pour recentrer, je pense que toutes les races ont à l'origine une vocation de travail, non ? je veux dire, la notion de chien de compagnie, elle est finalement assez récente ; le York, typique du chien de salon aujourd’hui, était un chasseur, non ? donc si on va par là, aucune race n'est adaptée à une simple compagnie ; pourtant, nous sommes nombreux à vivre avec ces races, plutot en bonne harmonie ; donc je pense que a priori, aucun race n'est à exclure pour compagnie, mais pour autant, il y a sans doute des associations à éviter

plein de patous vivent heureux en famille sans pour autant évoluer au milieu de moutons, plein de husky sont heureux sans tracter, etc.... après, je pense que c'est plus une histoire de rythme de vie et de caractères qui doivent s'accorder.
Smile  tu n'as pas tout à fait tord ........ c'est ce que je disais avec les exemples :"un sédentaire ayant 1 husky .... qui fini en refuge ..... un pantouflard calme avec un jag terrier .................. qui fini en refuge ............."
il est certains que se sont des généralités de la race ..... chaque sujet étant 1 être unique ........... il m'arrive, comme à chacun d'entre nous qui nous occupons d'éducation, de voir et d'avoir des chiens qui ne "rentrent" pas dans le caractère du standard ............... c'est un problème dans les deux sens ........ pour ceux qui prennent ces chiens là pour leur caractère, et qui ne l'ont pas .... et pour ceux qui prennent ces chiens parce qu'il est mignon, sans se soucier de son caractère qui n'est pas compatible avec leur mode de vie et qui bien sur tombent généralement sur le caractère typique de la race !!!!

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