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taille et confirmation

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taille et confirmation

Message  JO_D le Jeu 03 Oct 2013, 19:19

Bonsoir,

Mon berger allemand sera il forcément non confirmable juste à cause de sa taille ?
Le standard mâle étant compris entre 60 et 65 cm au garrot et mon gros bébé fait 69,2 cm au garrot... :/
J'aimerais tellement avoir un de ses petits plus tard...

JO_D
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Re: taille et confirmation

Message  Najka le Jeu 03 Oct 2013, 19:25

On peut tolérer un leger écart (sauf certains standard tres stricte) mais là il est vraiment trop grand. Tu peux essayer de le faire confirmer mais bon...
En tout cas il ne faudrait pas qu'il reproduise car il risque de transmettre sa taille a ses chiots puisque le gabarit des parents influence forcement ceux des chiots.

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Re: taille et confirmation

Message  Faline le Jeu 03 Oct 2013, 19:28

il me semble que les Berger Allemand sont confirmés jusque 68cm, donc ton chien est vraiment hors standard...


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Re: taille et confirmation

Message  hayko le Jeu 03 Oct 2013, 19:33

Il y a un certain écart tolérable.
La ça fait beaucoup mais bon, la taille est loin d’être le seul facteur pris en compte, si ton chien est parfait dans tout le reste il a ses chances je pense.
Moi je dirais qu'en voyant tout ce qui peut passer par la confirmation parfois, tu peux toujours tenter ta chance ça ne coûte rien...

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Re: taille et confirmation

Message  JO_D le Jeu 03 Oct 2013, 19:35

Najka (GrafLeLéo) a écrit:On peut tolérer un leger écart (sauf certains standard tres stricte) mais là il est vraiment trop grand. Tu peux essayer de le faire confirmer mais bon...
En tout cas il ne faudrait pas qu'il reproduise car il risque de transmettre sa taille a ses chiots puisque le gabarit des parents influence forcement ceux des chiots.
J'avais lu que de temps en temps ça arrivait qu'il y est un "géant" dans une portée... C'est juste dommage que pour 3 cm il ne soit pas confirmable, alors qu'il a été radiographié, pas de dysplasie, de belles lignées, un caractère extra, et sans me vanter Wink, tout le monde, même le véto, me disent que c'est une beauté et qu'ils ont rarement vu ce genre de gabarit, il en impose quoi xD

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Re: taille et confirmation

Message  JO_D le Jeu 03 Oct 2013, 19:39

hayko a écrit:Il y a un certain écart tolérable.
La ça fait beaucoup mais bon, la taille est loin d’être le seul facteur pris en compte, si ton chien est parfait dans tout le reste il a ses chances je pense.
Moi je dirais qu'en voyant tout ce qui peut passer par la confirmation parfois, tu peux toujours tenter ta chance ça ne coûte rien...
Oui oui, je vais tenter Smile. Sait on jamais... Mais juste pour quelques cm quoi ça me ferait mal,...surtout quand je vois ce qui est confirmé en Berger Allemand beauté parfois...

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Re: taille et confirmation

Message  Educalins le Ven 04 Oct 2013, 08:01


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Re: taille et confirmation

Message  bali79 le Ven 04 Oct 2013, 08:26

oui mais le standard c'est le standard, si tout le monde pense comme toi dans quelques année le Berger Allemand sera géant, heureusement qu'il y a des critères. apres seul un juge de beauté te dira vraiment si le chien correspond ou pas car les vétos ils disent a tout le monde que leur chien est beau....

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Re: taille et confirmation

Message  Easy life le Ven 04 Oct 2013, 09:57

Es-ce que tu es sur de ta mesure?

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Re: taille et confirmation

Message  TerraDumbis le Ven 04 Oct 2013, 10:13

C'est la question que j'allais poser Easylife! Smile 

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Re: taille et confirmation

Message  christelle68 le Ven 04 Oct 2013, 10:52

alors je sais pas pour le berger allemand mais dans ma race (dobermann) ils sont vraiment pas regardant sur la taille ... je connais de champions (donc confirmés) qui font 75 cm alors que le max c'est 72 cm avec une tolérance 2 cm en plus pour la confirmation ...

alors quand je rouspète on me dit que c'est dommage d'exclure un beau mâle juste parce qu'il est grand mais si les juges ne sanctionnent pas et bien malheureusement les éleveurs continue de produire de plus en plus grand, et la majorité de la production devient hors standard.

même si c'est sûre que dans une portée il y a des fois un chien plus grand et qu'il ne transmettra pas ce défaut  ... mais bon on peut pas être devin ... le standard est fait pour être respecté ...

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Re: taille et confirmation

Message  JO_D le Ven 04 Oct 2013, 11:08

Easy life a écrit:Es-ce que tu es sur de ta mesure?
Bah je suis pas sûre à 100%, puisque je l'ai mesuré moi même avec un mètre ruban, un bâton et un stylo et hop contre un mur xD (je n'ai pas de toise et je ne l'ai pas fait mesuré chez le véto, la prochaine fois j'y penserai Wink).
Je l'ai mesuré plusieurs fois, pour être sûre, et à chaque fois je tombe soit sur 68,5, soit sur 69~ donc voilà :/

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Re: taille et confirmation

Message  Easy life le Ven 04 Oct 2013, 11:13

Fait le chez le véto ma prochaine fois mais si ca tombe dans ce que tu dis, ton chien est hors standrard

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Re: taille et confirmation

Message  TerraDumbis le Ven 04 Oct 2013, 11:16

Il y a déjà énormément de différences de toisage dans ma race, d'une expo à l'autre, alors que le standard est compris entre 25 et 30 cm... Ma chienne, qui toise 29 cm a été toisée de 28 à 30 selon les juges! Donc si tu l'as toisé avec "les moyens du bord", tu peux vite t'être trompé d'un ou deux centimètres...

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Re: taille et confirmation

Message  JO_D le Ven 04 Oct 2013, 11:25

J'avais lu qu'avec cette méthode, l'erreur était de +/- 1 cm... Donc avec un peu de chance il fait 67,5/68 cm au garrot et donc confirmable car écart acceptable !
La semaine prochaine je dois aller chercher le vermifuge pour mon cheval chez le véto, j'en profiterai (mais c'est un peu gênant d'emmener son chien juste pour une mesure xD, heureusement je connais bien la véto !).

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Re: taille et confirmation

Message  Easy life le Ven 04 Oct 2013, 11:47

Par contre je ne voit nul part que le Berger Allemand peut être confirmé jusqu'à 68....

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Re: taille et confirmation

Message  JO_D le Ven 11 Oct 2013, 13:46

Donc confirmation par le véto, mon loup fait 68,5 cm pour 42 kg ! Je vais voir pour la confirmation...mais ça paraît tendu...

Sinon par rapport à sa taille, le poids vous paraît il correcte ?

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Re: taille et confirmation

Message  Easy life le Ven 11 Oct 2013, 14:43

Sur le standard les mâles doivent faire de 60 à 65 cm j'aimais entendu parle de 68 cm

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Re: taille et confirmation

Message  Invité le Ven 11 Oct 2013, 15:09

c'est clair qu'il est au dessus du standard mais cependant certains chiens au dessus de la moyenne passent tout de même, si ils ont d'autres qualités pouvant rapporter à la race
je te met le lien d'un célèbre Berger Allemand Saxo des collines du Boischaut, grand père de ma chienne , quand on regarde sa körung il est noté qu'il est au dessus de la moyenne

http://www.collinesduboischaut.com/reprod/saxo.html


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Re: taille et confirmation

Message  Lou le Ven 11 Oct 2013, 15:34

takeiteasy a écrit:il est noté qu'il est au dessus de la moyenne
Oui, mais pas qu'il est au dessus de la taille maximale autorisée dans le standard, ce qui est très différent.

Pour mémoire, voici un des défauts éliminatoires donné par le standard :

Plus d’un cm en plus ou en moins de la taille prescrite par le standard


Donc ce chien ne devrait pas être confirmé. Le fait est que de façon générale, la confirmation ne rime à rien, et beaucoup de chiens ayant des défauts éliminatoires sont malgré tout confirmés. Je ne serais pas étonnée que ce chien passe à la confirmation.

Les radios pour la dysplasie qu'il a eu, c'est hanches et coudes ? Est-ce qu'il a déjà fait ses preuves en travail et / ou expo Berger Allemand ?

Tu dis que tu veux le faire confirmer pour garder sa descendance. Faire reproduire un chien c'est une lourde responsabilité, et il est tout à fait possible que le chiot que tu garderas soit très différent de son père, ce qui perd de l'intérêt si tu veux "le même".

Je me répète par rapport à d'autres topics, mais à mes yeux la repro devrait être réservée à des chiens pouvant apporter quelque chose à la race, au cheptel actuel. Hors pour une race telle que le Berger Allemand, le cheptel est déjà extrêmement large, donc pour moi pas besoin en plus d'y rajouter un chien hors standard (confirmé ou non).

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Re: taille et confirmation

Message  Invité le Ven 11 Oct 2013, 15:57

Lou a écrit:
takeiteasy a écrit:il est noté qu'il est au dessus de la moyenne
Oui, mais pas qu'il est au dessus de la taille maximale autorisée dans le standard, ce qui est très différent.

Pour mémoire, voici un des défauts éliminatoires donné par le standard :

Plus d’un cm en plus ou en moins de la taille prescrite par le standard
Donc ce chien ne devrait pas être confirmé. Le fait est que de façon générale, la confirmation ne rime à rien, et beaucoup de chiens ayant des défauts éliminatoires sont malgré tout confirmés. Je ne serais pas étonnée que ce chien passe à la confirmation.

Les radios pour la dysplasie qu'il a eu, c'est hanches et coudes ? Est-ce qu'il a déjà fait ses preuves en travail et / ou expo Berger Allemand ?

Tu dis que tu veux le faire confirmer pour garder sa descendance. Faire reproduire un chien c'est une lourde responsabilité, et il est tout à fait possible que le chiot que tu garderas soit très différent de son père, ce qui perd de l'intérêt si tu veux "le même".

Je me répète par rapport à d'autres topics, mais à mes yeux la repro devrait être réservée à des chiens pouvant apporter quelque chose à la race, au cheptel actuel. Hors pour une race telle que le Berger Allemand, le cheptel est déjà extrêmement large, donc pour moi pas besoin en plus d'y rajouter un chien hors standard (confirmé ou non).
oui tout à fait Lou d'ailleurs je ne sais pas à combien a été toisé Saxo

après il est clair que si ce chien passe la confirmation reste à sa propriétaire d'avoir du bon sens et d'accepter que des lices dans le bas du standard de la taille et d'avoir assez d'amour et de respect pour la race pour ne pas produire du hors norme

et il va sans dire pour les radio hanches et coudes et aussi le CSAU pour savoir si ce chien présente un intérêt de santé et de caractère

mais même si ce chien est au dessus du standard moi non plus ca ne m'étonnerai pas qu'il passe je n'ai assister qu'à 3 séances des confirmation de Berger Allemand dont pour la mienne et les chiens n'ont pas été mesurer, j'espère que ce n'ai pas si fréquent  

d'ailleurs lors de la confirmation de ma chienne les transpondeurs n'ont pas été vérifier affraid j'ai écris à la scc et a la Berger Allemand sans jamais avoir de réponse

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Re: taille et confirmation

Message  Easy life le Ven 11 Oct 2013, 16:04

On se demande pourquoi il y a un standard....

J'ai assisté à plusieurs confirmation et heureusement il mesurait bon à part pour certain éleveurs....

Easy life
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Re: taille et confirmation

Message  Lou le Ven 11 Oct 2013, 16:11

takeiteasy a écrit:après il est clair que si ce chien passe la confirmation reste à sa propriétaire d'avoir du bon sens et d'accepter que des lices dans le bas du standard de la taille et d'avoir assez d'amour et de respect pour la race pour ne pas produire du hors norme
Ça va même plus loin que ça, un chien trop grand et une petite femelle ne feront pas de chiens de moyenne taille, ce n'est pas aussi simple ^^ Il faut étudier les lignées plus en amont, voir de quelle façon la taille est fixée, etc....

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Re: taille et confirmation

Message  Invité le Ven 11 Oct 2013, 16:22

Lou a écrit:
takeiteasy a écrit:après il est clair que si ce chien passe la confirmation reste à sa propriétaire d'avoir du bon sens et d'accepter que des lices dans le bas du standard de la taille et d'avoir assez d'amour et de respect pour la race pour ne pas produire du hors norme
Ça va même plus loin que ça, un chien trop grand et une petite femelle ne feront pas de chiens de moyenne taille, ce n'est pas aussi simple ^^ Il faut étudier les lignées plus en amont, voir de quelle façon la taille est fixée, etc....
tout a fait j'ose espérer quelle connait la lignée de son chien si elle veut se lancer dans la repro et que ce n'ai pas juste pour se faire un billet avec ses c***lles No 

mon ami le producteur de ma chienne qui possédait le fils de Saxo donc Axo qui était dans le haut du standard aussi avait bien étudié ca et la fait reproduire avec principalement des lignées de travail et contacter les producteurs des parents et grands parents de ses lices pour ne pas produire n'importe quoi

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