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on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

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on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Ven 27 Sep 2013, 16:58

Bonjour,

C'est pas vraiment un débat alors je préfère poster ici. C'est un peu un message de désespoir mais s'il vous plait ne vous moquez pas...

Quand je me suis inscrite sur ce forum, j'ai tout de suite posté en expliquant que mon chien ne savait pas rester seul. Ça faisait à l'époque très peu de temps que nous l'avions, il était tout petit, donc j'étais inquiète sans l'être vraiment, je me disais surtout qu'en recevant des conseils je devrais pouvoir m'en sortir.

Seulement voilà, après des tas de phases, celles où on y a cru, celles où y croyait plus, et les autres, on en est là: après 8 mois d'exercices sur les absences, ça ne vas pas tellement mieux. Suite aux conseils par MP d'une des membres, mon homme et moi avons fait appel à une éducatrice, avec qui je suis très souvent en contact, pour lui faire part des avancées (ou des "reculées"), elle est venue plusieurs fois à la maison nous montrer et nous expliquer les exercices à appliquer. On le fait à fond, on est hyper sérieux, j'en ai passé des moments sur le palier, à croiser des voisins qui se demandent ce que je fabrique là, j'en ai passé des moments dehors, sous la pluie ou le soleil, j'ai même acheté un carnet de mots fléchés pour m'occuper toute seule sur un banc...

Et aujourd'hui, on peut le laisser seul... 1h30... je sais bien qu'il ne faut pas aller trop vite, simplement après 6 mois d'éducatrice et 8 mois d'exercices, j'avoue que j'aurais espéré un peu mieux... Au bout d'1h30, il commence d'abord à pleurer, puis à faire des hurlements de loup, puis c'est le concert des aboiements. Il a à disposition 2 kongs, des os à ronger, des jouets et des vieilles chaussettes qui puent (il adore...), et bien sûr sa gamelle d'eau. Il ne touche à rien de tout ça tant que nous sommes pas là. Il ne sort pas du périmètre de son panier. Et dès qu'on rentre, il se rue sur ses kongs ou ses jouets et vient nous les poser dessus. Et tout ça, qu'il ait eu une bonne balade avant ou pas, qu'il ait eu une partie de jeux intellectuels avant ou pas...

Et là, mon gros problème, c'est que je commence un nouveau travail le 7 octobre. J'ai réussi à grappiller une semaine de rab' (je devais commencer le 30 septembre) et mon homme va poser sa semaine du 7, et tout ça pour la ptite boule de poils. Je ne le fais pas à contre-coeur bien sûr, mais quoiqu'il arrive il est impossible pour moi de refuser ce job, ça fait plus d'un an que je ne travaille que quelques heures par mois (toujours sur les jours de repos de mon homme, pour pas laisser la fripouille toute seule), et financièrement on commence vraiment à avoir des soucis.

Donc en gros, il me reste 2 semaines pour un miracle. Qui ne se produira pas, soyons réalistes !!
Et je ne sais plus comment faire. Évidemment je n'ai pas les moyens de le faire garder, sinon je le ferais. Il ne devra être seul que 2 jours par semaine, j'ai déjà commencer à me renseigner pour trouver quelqu'un qui puisse lui faire faire au moins une petite sortie hygiénique sur ces 2 jours.

Finalement ma question est simple: que feriez-vous à ma place ? Mes voisins ne sont pas tout à fait encore au bout de leur patience mais ça me dérange d'en abuser, et de laisser mon chien si malheureux.

Merci à vous...

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  anita81 le Ven 27 Sep 2013, 17:34

Tu n'as pas essayé de lui laisser la radio ou la télé,mon dogue ne voulait pas rester seul quand le berger nous a quitté j'ai mis la radio et plus de problème,il détruisait et plus maintenant.

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Ven 27 Sep 2013, 17:42

j'ai essayé la radio et la télé, ça ne change rien non plus.
je vais peut être essayer d'enregistrer des conversations entre moi et mon homme, et de les lui laisser quand on s'en va pour qu'il ait l'impression qu'on est pas tout à fait parti, mais je sais pas trop comment je peux faire ça...

merci quand même pour ton conseil !!
s'il y'en a d'autres...

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  taquine le Ven 27 Sep 2013, 18:43

le problème vient peut-être de votre attitude quand vous êtes là , trop fusionnel avec lui?

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  sissinet le Ven 27 Sep 2013, 20:59

Je ne sais pas ce que tu as comme chien, ni dans quelle région tu habites mais je sais que dans mon coin certaines personnes agées garde un chien dans la journée. Ca leur fait de la compagnie, les oblige à sortir et ils sont ravis!
C'est peut etre une piste à explorer! ça ne résoudra pas du tout votre problème mais ça pourrait faire pleins d'heureux!
Tout le monde en retire un avantage!

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Easy life le Ven 27 Sep 2013, 21:27

Vous faites quoi avec ce chien?

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 04:03

@ taquine: effectivement l'attitude trop fusionnelle a été un problème au début, c'est vrai que comme je ne travaillais pas et que mon homme était peu là (boulot oblige), je passais mes journées seule avec lui... donc collée à lui... mais dès la première venue de l'éducatrice, vers la mi-mars, c'est un comportement qu'elle m'a demandé de corriger, ce que je pense faire, tant qu'on est à la maison j'essaie de ne pas lui parler comme s'il comprenait mes phrases, de ne pas le regarder et lui faire des câlins en permanence. du coup il vient très régulièrement chercher mon contact, mais sous conseils de l'éducatrice, je l'ignore. en revanche dès qu'on est dehors il a toute mon attention.

@ sissinet: mon chien est un croisé "porte et fenêtre" de moins d'un an, malgré ce soucis d'absence il est franchement très facile à vivre, heureusement on peut l'emmener partout et le laisser garder à "n'importe qui", tant qu'il y a un humain, tout baigne. je vais creuser ce que tu proposes, mais effectivement ça ne réduira pas le problème de fond. cependant ça peut toujours nous dépanner tout en continuant à bosser les absences à côté.

@ easy girl: je ne suis pas sûre de bien comprendre le sens de la question ? (c'est peut être l'heure tardive aha), en tout cas on ne pratique pas de sport canin, c'est réellement un chien de compagnie, pour ce qui est du défoulage il a plusieurs sorties par jour (sorties hygiéniques + sorties au parc ou en forêt tous les jours), on joue avec lui et comme il connait déjà beaucoup d'ordres on le fait travailler tous les jours. il adore ça et de temps en temps on lui en apprend de nouveaux, on essaie de réduire la fréquence parce que notre éducatrice nous a dit que peut-être on le sollicitait trop de ce côté là. mais j'ai peut-être répondu totalement à côté de la plaque ?

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Guest le Sam 28 Sep 2013, 05:32

Déjà les kong jouets os et compagnie tu ne les donnent qu'au moment du départ et tu retire quand tu rentre en oubliant pas de donner ce qu'il reste de bouffe au chien ..


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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Educalins le Sam 28 Sep 2013, 07:14

A lire comme ça, je dirais que ce chien est réellement en grande détresse quand vous (tu?) êtes absents.

Il pleure et refuse de manger...
C'est une souffrance à prendre au sérieux...

Après tout ce que tu as entrepris (et au passage, un grand bravo pour tout ça Bravo  ) je ne vois pas d'autres solutions actuellement que d'aller consulter un vétérinaire comportementaliste.
Il pourrait sûrement vous aider...
Et surtout, donner un pti quelque chose à ton lou-lou pour qu'il puisse se détendre.
C'est surtout de ça dont il a besoin.

Arriver à se détendre, à se poser...
A côté de cela, il faudra continuer à lui donner des occupations.
Dès qu'il sera plus détendu, il pourra ronger, lécher, etc...



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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Easy life le Sam 28 Sep 2013, 09:50

Tu as très bien répondu à ma question =)

Vous avez fait ce qu'il fallait pour l'aider, il faudrait comme là dit Edu voir un véto comportementaliste pour qu'il trouvé un traitement.


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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Lise&Danette le Sam 28 Sep 2013, 10:03

Tu l'as adopté dans quelles conditions?
Je sais comme c'est difficile de ne pas pouvoir laisser un chien seul... As tu envisagé de le mettre dans un vary (une grosse caisse)? Ça peut paraître barbare mais ma chienne a appris à rester seule avec ça et sans jamais hurler dedans!! Maintenant quelle a 5 ans on ne s'en sert que pour les trajets en voiture mais sinon c'était les nuits+les absences...

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 14:49

@ baratt: ok ça semble évident mais je n'y avais même pas pensé... merci !

@ educalins et easy life: je suis complétement d'accord que c'est à prendre au sérieux. j'ai déjà vu une comportementaliste quand il était tout petit, elle m'avait suggéré un médicament (je me souviens plus du nom mais c'était des protéines de lait maternel), ce qu'on avait essayé, ça n'avait rien changé. puis je l'ai revu quelques mois après, et je lui ai dit qu'on avait fait appel à une éducatrice et que je voulais plutôt essayer ça, elle m'avait dit qu'on avait raison d'essayer une méthode plus "naturelle" avant les médicaments. mais du coup oui je vais retourner la voir ! après vous avez déjà pu constater les effets d'un traitement ? je me pose la question parce que il y a une personne que je vois souvent au parc, elle m'a dit que sa chienne était pareille au début, elle a eu beaucoup de mal à l'habituer, une fois elle a tenté un médicament censé la détendre (sur conseil du véto) et apparemment ça a été 15 fois pire elle s'est même auto-mutilée. mais j'avoue que je fonde un peu tous mes espoirs sur un comportementaliste là !!

@ lise&danette: j'aime pas trop parler de son adoption, j'ai toujours peur que les gens tiquent là-dessus parce que oui j'ai pris mon chien chez un particulier qui a fait reproduire du non lof surement pour que sa chienne "connaisse les joies de la maternité". je sais que j'aurai du me renseigner avant, je ne referai pas ce genre de choses, mais maintenant qu'il est là je le garde ! sinon, on l'a adopté à un peu plus de 8 semaines, avec certificat de bonne santé d'un véto, vacciné vermifugé et pucé. j'ai pensé à la vary simplement on a constaté que plus on lui laisse de l'espace et mieux ça se passe ! au début on le laissait dans une pièce plutôt petite, comme on avait lu que c'était le mieux pour les chiens, en fait maintenant on lui laisse le salon l'entrée et la cuisine et ça va quand même beaucoup mieux. il ne détruit quasiment rien (il s'est fait un coussin une fois mais sinon rien), et ne fait pas ses besoins ! toi aussi tu as eu des soucis avec ton chien à ce sujet là ?

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Lise&Danette le Sam 28 Sep 2013, 14:54

Je ne me permettrait pas de juger une telle chose Smile je voulais simplement savoir s'il n'y avait pas un antécédent qui aurait ou accentuer ce stress...
La mienne ne supportait pas de rester seule et j'ai tenu bien moins longtemps que toi pour l'apprentissage parçe quelle détruisait tout et faisait des besoins dans la maison par stress... La veto que j'ai vu lui a prescrit du sylkene mais je n'ai vu aucune amélioration... Par contre la vary ça a été radical, elle peut y passer des heures encore maintenant sans couiner ni être stressée... Je l'ai habitué à y aller en lui donnant des friandises à l'intérieur et aucun souci. Mas ça ne fonctionne pas avec tous les chiens apparemment... Mais ça ne coûte pas grand chose d'essayer... (Bon par contre l'enfermer la journée non mais quelques heures ça le fait)
Tu peux aussi lui faire une cure de rescue...

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 15:04

merci ! mais c'est vrai que je me suis plus d'une fois demandée s'il n'avait pas quitté sa mère trop tôt ? je suppose qu'un sevrage trop précoce peut entrainer ce genre de situation plus tard.
ça va paraitre bizarre mais qu'il couine ou qu'il détruise ne me "dérange pas", dans le sens où s'il faut continuer à bosser les absences pendant 2 ans je le ferai, c'est presque un reflexe en fait ! mais les aboiements le gros problème ce sont les voisins quoi... attention hein, à leur place je craquerai aussi !!
je m'y connais peu en médicaments (pour chien, parce que les médicaments "psy" pour humain je suis incollable lol), mais oui je vais prendre rdv avec la comportementaliste et voir ce qu'elle conseille... elle connait bien Foster puisque c'est la véto que nous voyons pour tout le reste également !
et puis la vary c'est à creuser... mais j'ai vraiment l'impression qu'il n'aime pas se sentir confiné... je sais pas si j’interprète mal !

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Invité le Sam 28 Sep 2013, 15:05

Dans un 1er temps, si ça n'a pas déjà était fait, tu peux tenter un traitement a l'homéocalme/sédatif PC/rescue.
Si ça ne lui fait pas de bien, ça ne peut pas lui faire de mal de toute façon.

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 15:20

non ça n'a pas déjà été fait, mais une version vétérinaire ? parce que si je me trompe pas, ça existe pour les humains ça non ? je peux lui donner le même ?

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Invité le Sam 28 Sep 2013, 15:30

Le rescue tu as la version rescue pet mais pour les autres c'est du médoc humain.

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 15:33

et tu connais la posologie ? il fait 24 kilos

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Invité le Sam 28 Sep 2013, 15:47

Maya qui fait à peu près le même poids pour le sédatif PC je lui donne 2 matin, 2 soir quand elle me fait des crises de nervosisme.
Si grosse crise, j'en rajoute 2 en milieu de journée.

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 15:53

ok merci beaucoup
tu constates une bonne amélioration ?
est ce que je dois plutôt essayer ça avant d'aller voir la comportementaliste ?
d'ailleurs si c'est indiscret elle fait quoi comme genre de crises maya ?
je sais ça fait plein de questions mais je veux pas me planter !

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  luth le Sam 28 Sep 2013, 18:31

moi, ce qui m'étonne dans ton post, c'est que tu dis qu'elle tient 1h30 ... pourquoi 1h30 ? parce qu'à partir d'1h30, vous intervenez et vous rentrez la calmer ?

l'absence du maître, çà se travaille effectivement, apparemment vous l'avez fait, mais comment ?

perso, quand j'ai eu mon chien de 3 ans adopté dans une SPA où il était depuis plus d'un an, pratiquement 2, j'ai vite mis les codes en place dès son arrivée : son couchage, les pièces autorisées, celles qui lui étaient interdites etc...
j'adopte toujours mes chiens quand je suis en vacances pour pouvoir mettre tout cela en place et je commence très vite à travailler le détachement : ne pas permettre au chien d'être constamment dans mes pattes, de me suivre partout
pour l'absence du maître, le fait de commencer comme beaucoup conseille de sortir et se planter à quelques mètres de la porte, pour ma part, c'est totalement inefficace pour la simple et bonne raison que nos chiens ne sont pas dupes, ils ont du flair, ont l'ouïe très fine et savent très bien que tu es là à quelques pas.
donc tu travailles pas l'absence, tu joues à cache-cache !

j'habite en maison avec cour et jardin, ce qui peut-être n'est pas ton cas, je ne sais pas ... mon chien, au début, était au chenil durant nos absences et il aboyait comme un beau diable. j'avais prévenu les voisins de l'arrivée de notre "nouveau" chien et je leur avais expliqué que les premiers temps, il risquait d'aboyer pendant nos absences, qu'on allait y travailler, mais qu'il fallait être indulgent quelques temps
Donc je mettais Sask' dans le chenil, je lui disais "je reviens" et je partais en voiture, je quittais ma maison, ma rue ... pour me garer quelques rues plus loin, j'avais demandé à un voisin qui avait sa propriété qui jouxtait la nôtre si je pouvais avoir accès à son jardin. Je voyais mon chien de loin, mais lui ne pouvait me voir et je me postais là ... et j'attendais
bien sur, il aboyait sans interruption depuis que j'étais partie, parfois il se calmait un peu, puis çà repartait de plus belle
ma technique : de l'endroit où j'étais positionné, je voyais mon chien, lui non ... à chaque fois qu'il aboyait : je lui lançais un "Sask', tais toi" ... il se taisait immédiatement se demandant d'où pouvait bien venir ma voix qu'il connaissait alors que j'étais hors de sa vue et qu'il m'avait vu partir
au bout de plusieurs jours de ce manège, les aboiements se sont calmés jusqu'à s'arrêter ... j'en étais arrivée à emmener un bouquin car les aboiements se faisaient vraiment de plus en plus rares, j'avais le temps de lire et si aboiements il y avait (plus de deux ou trois), la voix magique lui demandait de se taire

Depuis, le simple fait de lui dire "je reviens" quand je prends ma voiture pour aller au boulot (absente de 7h30 à 17h ou il reste dans la cour et pelouse bien cloturée) lui laisse savoir que je reviens tôt ou tard : au début de l'apprentissage, je partais durant des temps de plus en plus longs et le chien s'y est habitué.

Aujourd'hui, Sask' se tient tranquille, il aboie quand quelqu'un sonne au portail en notre absence, quand un chien vient à passer ... sinon il se tait et fait sa vie, il a  à disposition son chenil sous la terrasse, chenil toujours ouvert où il dispose d'une grande niche sinon le soir, je le retrouve derrière le portail dès que ma voiture entre dans notre rue
Quand on sort le soir, idem, là il reste dans la maison : je reviens et il attend dans le plus grand calme notre retour

j'ai travaillé pendant plus d'une semaine sur l'absence du maître, soit pratiquement une semaine où malgré mes vacances et ma présence, j'étais plus absente pour lui que présente, mais çà a payé

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  Invité le Sam 28 Sep 2013, 18:44

margotchantilly a écrit:ok merci beaucoup
tu constates une bonne amélioration ?
est ce que je dois plutôt essayer ça avant d'aller voir la comportementaliste ?
d'ailleurs si c'est indiscret elle fait quoi comme genre de crises maya ?
je sais ça fait plein de questions mais je veux pas me planter !
Pour Maya oui, mais ces crises sont épisodiques.
Suite a un fort stress, une forte émotion (la dernière ça a été l’hébergement d'un chat), elle se mange les pattes...
Tu peux tenter dès maintenant, tu n'as rien à perdre.

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 18:54

mon chien est un mâle ;o)

il tient 1h30, non pas parce qu'après on rentre le calmer, mais en fait on l'enregistre où on l'écoute via le téléphone: en fait, je laisse mon téléphone à la maison, mon copain m'appelle et met son kit mains libres, et on part se balader comme ça on entend le chien "en direct", lui de son côté a mis son téléphone en mode silence comme ça nous l'entendons mais lui n'entend pas les bruits autour de nous. moi je mets le haut parleur sur mon téléphone comme ça si jamais il pleure ou aboie, on désactive le silence et on lui dit "Foster silence". souvent il s'arrête mais peut recommencer. bref je pense que ça rejoint un peu ta technique de se cacher dans un jardin. et donc tout ça pour dire qu'au bout d'1h30, à chaque fois, il se met à aboyer. et si on part 3h, il aboie à partir d'1h30 jusqu'à ce qu'on rentre. et comme parfois mon homme est au boulot (avec son téléphone), je ne peux "que" l'enregistrer et je ne peux pas intervenir quand il aboie. et sinon je vis en appart.

sinon, pour travailler l'absence, voila comment on a procédé (je détaille que les exercices et pas l'attitude générale qu'on a adopté):
au début, effectivement je ne sortais que sur le palier. 2 secondes. et au début rien que le fait de faire ça le déclenchait, il aboyait immédiatement. je rentrais, j'ignorais, je recommençais. plusieurs fois par jour. puis de 2 secondes je suis passée à 10 secondes, 30 secondes, 1 minute, 2 minutes, 5 minutes etc... petit à petit il progressait. je sais effectivement qu'il me sentait, puisque maintenant je peux passer 5h sur le palier si je le souhaite, il ne fera pas un bruit et vivra sa vie tranquille. n'empêche que je pense qu'au début c'était quand même pas mal de faire ça, vu que ça l'a habitué progressivement à ne pas me voir.
sitôt qu'on est passé à 5 minutes sur le palier, on a commence à faire un peu plus que le palier: je descends les poubelles, je vais chercher le courrier, je vais fumer une clope en bas de l'immeuble...
puis petit à petit on est passé à aller chercher le pain, aller faire un tour du pâté de maison, etc...
maintenant on part faire les courses au supermarché, on va faire de plus grosses balades sans lui.
bref on a vraiment fait sur le progressif, comme l'éduc nous a conseillé de le faire. et on le fait tous les jours, depuis 8 mois.
sans oublier le nombre de fois où on se prépare à partir, on ferme les portes des pièces où il n'a pas le droit d'aller, et... on va faire la vaisselle. ou on passe le balai. ou on ouvre la porte et en fait on reste.
et voila on peut le laisser seul 1h30...

après j'ai pas l'impression qu'on s'y prenne mal ? si je pouvais essayer ta méthode je le ferai avec plaisir, malheureusement vivant en appartement c'est compliqué... nos appartements sont très mal insonorisés, j'ai même essayé d'aller chez la voisine (parce que si je dis assez fort "Foster silence" il m'entendra...) mais bon du coup il sait que je suis dans l'appartement mitoyen et du coup il ne fait pas de bruit.
parfois on a pas vraiment le choix, on le laisse plus longtemps.


Dernière édition par margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 18:57, édité 1 fois

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Re: on fait quoi quand on n'y arrive pas ?

Message  margotchantilly le Sam 28 Sep 2013, 18:55

merci beaucoup elo, mon homme est actuellement en week end et rentre demain, donc je lui en parle dès demain (c'est cucul mais on prend les décisions à 2), et comme je pense qu'il sera d'accord on ira acheter ça lundi !

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