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Trop de races

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Trop de races

Message  chris53 le Sam 24 Aoû 2013, 22:15

regardant attentivement chaque presentation,chaque journal de vos chiens mais regardant egalement les statistiques de la SCC entre autre,une question me vient a l'esprit

n'y a t'il pas trop de races de reconnues ?

J'ai souvent l'impression que pour les gens seule 3-4 races par groupe existent

Quel intéret de tous se ruer sur les meme races (qui du coup sont galvaudées,reproduit a gogo avec toutes les tares qui vont avec)?

Franchement ça me dépasse (perso quand une race se développe trop je la fuit)

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Re: Trop de races

Message  pinkikiki le Sam 24 Aoû 2013, 22:20

c est tres juste car s une race se reproduit partout en grand nombre viennent ensuite les problemes qui vont avec en general vaut mieux prendre un chien qu on entend pas beaucoup parler ni vus pour eviter au mieux les souci avec son chien

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Re: Trop de races

Message  Watchwolf le Sam 24 Aoû 2013, 22:20

Ben moi mon avis a toujours été de laisser la liberté aux gens. Donc tant qu'il y a des personnes intéressés par tels race (LOF ou non LOF d'ailleurs) je ne vois pas pourquoi elle ne devrait pas exister.

Et les gens se tournent vers les races qui les intéresses ... Que ce soit parce que la race est top dans quelque chose (border en agility ...) ou parce que c'est à la mode.

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Re: Trop de races

Message  Watchwolf le Sam 24 Aoû 2013, 22:22

pinkikiki a écrit:c est tres juste car s une race se reproduit partout en grand nombre viennent ensuite les problemes qui vont avec en general vaut mieux prendre un chien qu on entend pas beaucoup parler ni vus pour eviter au mieux les souci avec son chien
Tu veux un bon chien pour une race donnée ? tu vas chez un bon éleveur c'est tout. Les merdes prévisibles seront évités, les merdes imprévisible elles existent dans toute les races.

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Re: Trop de races

Message  chris53 le Sam 24 Aoû 2013, 22:32

Ce qui me "saoule" c'est de voir des races bourrées de qualités (dans chaque groupe) mais qui ne sont plus produite car personne n'en veut (pas connues) alors que d'autres beaucoup plus problematiques courent les rues juste pour une couleur ou juste parce que le voisin en a un et qu'il trop obeissant (sauf que l'obeissance elle est pas intégrée au chiot)

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Re: Trop de races

Message  fala le Sam 24 Aoû 2013, 22:37

chris53 a écrit:Ce qui me "saoule" c'est de voir des races bourrées de qualités (dans chaque groupe) mais qui ne sont plus produite car personne n'en veut (pas connues) alors que d'autres beaucoup plus problematiques courent les rues juste pour une couleur ou juste parce que le voisin en a un et qu'il trop obeissant (sauf que l'obeissance elle est pas intégrée au chiot)
c'est certain, mais il y a des races qui sont quand même plus faciles que d'autres.

Pour ce qui est des races bourrées de qualités mais plus produites, je vais être crue (et ce n'est pas forcément ce que je pense), mais si personne n'en veut, c'est peut-être qu'on en a plus d'utilité ?

La majorité des chiens rencontrés sont des chiens de compagnie, et forcément le quidam moyen pour choisir son chien va aller vers ce qu'il connait. Un chien comme celui du voisin, de la copine... Où un craquage total sur un physique d'une annonce sur un site.

Je ne serais pas venue ici, je n'aurai jamais pensé à l'AA comme deuxième chien. Et je pense que c'est pareil pour d'autres.
En ce renseignant sur les chiens en général, sur notre propre chien, en discutant avec des gens canins (éleveurs, éduc, passionnés, ou plus simplement proprio) on découvre un univers immense.
Mais combien de personne voulant/ayant un chien font cette démarche ?

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Re: Trop de races

Message  pinkikiki le Sam 24 Aoû 2013, 22:47

Watchwolf a écrit:
pinkikiki a écrit:c est tres juste car s une race se reproduit partout en grand nombre viennent ensuite les problemes qui vont avec en general vaut mieux prendre un chien qu on entend pas beaucoup parler ni vus pour eviter au mieux les souci avec son chien
Tu veux un bon chien pour une race donnée ? tu vas chez un bon éleveur c'est tout. Les merdes prévisibles seront évités, les merdes imprévisible elles existent dans toute les races.
je suis d accord avec toi faut surtout aimer la race que tu vas prendre mais faut surtout d abbord ce renseigner ou tu va aller le chercher

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Re: Trop de races

Message  Shouka le Sam 24 Aoû 2013, 23:17

chris53 a écrit:Ce qui me "saoule" c'est de voir des races bourrées de qualités (dans chaque groupe) mais qui ne sont plus produite car personne n'en veut (pas connues) alors que d'autres beaucoup plus problematiques courent les rues juste pour une couleur ou juste parce que le voisin en a un et qu'il trop obeissant (sauf que l'obeissance elle est pas intégrée au chiot)

Tu n'imagine pas le nombre de personne qui me demande où j'ai achetée mon chien et combien sa coûte, tout simplement parce que d'après eux, elle est belle. Quand j'annonce le prix, ils sont tous partis donc ça va Mdr . Mais j'ai peur que dans quelques années l'Akita inu devienne une mode, même si pour l'instant il n'y a que 500 naissances par an. Et au vue du caractère de l'akita et les maladies beaucoup serons abandonnée... En espérant me tromper...

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Re: Trop de races

Message  laure51 le Sam 24 Aoû 2013, 23:58

ej suis assez d'accord, mais dans un sens si les races à la mode ne serait pas aussi présente les autres races pourrait alors plaire, juste comme pas connus les gens ne cherchent pas ... 

Je veux une race rare, sans me renseigner jamais je l'aurait trouver, aucun "site internet avec teste pour savoir le chien" ne la propose ni même ne la connaisse ! Donc la faciliter de trouver son chien, de ne pas attendre pour l'avoir, de l'avoir pas forcément a des prix extrème, car une race rare coûte tout de même cher ! 

Pour moi il n'y a pas trop de race, mais par contre il n'y a pas assez d'info et d'"égalité" de toute les races ..

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Re: Trop de races

Message  border collie le Dim 25 Aoû 2013, 00:02

Watchwolf a écrit:Ben moi mon avis a toujours été de laisser la liberté aux gens. Donc tant qu'il y a des personnes intéressés par tels race (LOF ou non LOF d'ailleurs) je ne vois pas pourquoi elle ne devrait pas exister.

Et les gens se tournent vers les races qui les intéresses ... Que ce soit parce que la race est top dans quelque chose (border en agility ...) ou parce que c'est à la mode.

la specialite du border collie sait le troupeau et non l'agility. les gens prennent des borders collie car ils font vite et c'est des chiens intelligents.

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Re: Trop de races

Message  Dgedg le Dim 25 Aoû 2013, 00:14

Les chiens que j'aime le plus, je sais que je serai bonne pour des années de galère avant de trouver un élevage (sans parler d'un bon élevage, mais juste un assez inconscient pour prévoir une portée...)

Si un jour je me décide pour un hollandais, je sais déjà qu'il faudra que j'importe, et même comme ça, je ne trouverai pas au premier coin de rue. Vu que je ne fais pas travailler mes clébards et que les expos c'est pas mon trip, je risque aussi un refus de vente parce que je ne mettrai pas le chien en valeur...

Tout ça pour que dans la rue on me dise "oh, il est trop moche", faut avoir une bonne dose de masochisme Mdr 

Donc voilà, je risque plus de me retrouver avec un chien un poil plus courant, voire même très commun vu qu'une certaine malinoise me fait de l'oeil... à moins que je trouve encore un corniaud improbable abandonné dans la nature No 

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Re: Trop de races

Message  Invité le Dim 25 Aoû 2013, 00:45

fala a écrit:
chris53 a écrit:Ce qui me "saoule" c'est de voir des races bourrées de qualités (dans chaque groupe) mais qui ne sont plus produite car personne n'en veut (pas connues) alors que d'autres beaucoup plus problematiques courent les rues juste pour une couleur ou juste parce que le voisin en a un et qu'il trop obeissant (sauf que l'obeissance elle est pas intégrée au chiot)
c'est certain, mais il y a des races qui sont quand même plus faciles que d'autres.

Pour ce qui est des races bourrées de qualités mais plus produites, je vais être crue (et ce n'est pas forcément ce que je pense), mais si personne n'en veut, c'est peut-être qu'on en a plus d'utilité ?

La majorité des chiens rencontrés sont des chiens de compagnie, et forcément le quidam moyen pour choisir son chien va aller vers ce qu'il connait. Un chien comme celui du voisin, de la copine... Où un craquage total sur un physique d'une annonce sur un site.

Je ne serais pas venue ici, je n'aurai jamais pensé à l'AA comme deuxième chien. Et je pense que c'est pareil pour d'autres.
En ce renseignant sur les chiens en général, sur notre propre chien, en discutant avec des gens canins (éleveurs, éduc, passionnés, ou plus simplement proprio) on découvre un univers immense.
Mais combien de personne voulant/ayant un chien font cette démarche ?
Ou parce qu'ils ont une tronche qui plait pas.

Regarde dans le belge, 4 variétés mais qui connait le laekenois ?
Je parle pas des gens du forum ou des gens qui s'intéressent aux chiens...
C'est une variété qui m'intéresse de plus en plus et il y en aura surement un dans ma troupe un jour.
Ils ne sont pourtant pas moins bons que d'autres belges, peut être moins abimés que le malinois.
Pour trouver un élevage en France qui fait du BON Laek' c'est pas gagné...
Mais pourquoi seulement 12 naissances en 2012 ?
Qu'a-t-il de moins que les 3 autres ?
Juste une gueule qui plait pas...
Enfin c'est mon avis...

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Re: Trop de races

Message  Dgedg le Dim 25 Aoû 2013, 01:25

Voilà, c'est exactement ça, j'adorerais un laek ou un hollandais poil dur, mais voilà, même trouver un chiot basique de chez basique, ça relève de l'exploit...

C'est pas le type de poil qui change les qualités d'un chien... c'est pas une question de prix non plus, j'ai lu race rare = race chère, mais quand tu vois dans certaines races, des chiots bradés parce que personne n'en veut No 

En l'occurence, ils sont à la fois trop originaux, trop lookés "bourrus", et pas assez exotiques parce que rattachés à des races assez courantes.

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Re: Trop de races

Message  Enya85 le Dim 25 Aoû 2013, 01:28

Trop de races, pas forcément.
C'est que les gens ne prennent pas le temps de chercher, ils suivent la mode ou prennent des chiens qu'ils ont eu petits ou parce que untel en a un et qu'il en a brossé un bon portrait.

Je suis aussi d'accord avec toi Elo. Dans le même genre, combien de naissances pour les pulis, pumi, komondor, bedlington ? Ou autres au physique particulier (je pense aussi a certains levriers) ?

Perso, je suis contre la mode. A cause d'elle certaines races ont été oubliées et les gens ne prennent plus la peine de se renseigner, ils prennent sans savoir. Le berger australien en ai un exemple. Beau physique mais mental assez "difficile" pour un novice. D'ou les dérives....

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Re: Trop de races

Message  Invité le Dim 25 Aoû 2013, 01:43

Dgedg a écrit:Voilà, c'est exactement ça, j'adorerais un laek ou un hollandais poil dur, mais voilà, même trouver un chiot basique de chez basique, ça relève de l'exploit...

C'est pas le type de poil qui change les qualités d'un chien... c'est pas une question de prix non plus, j'ai lu race rare = race chère, mais quand tu vois dans certaines races, des chiots bradés parce que personne n'en veut No 

En l'occurence, ils sont à la fois trop originaux, trop lookés "bourrus", et pas assez exotiques parce que rattachés à des races assez courantes.
Perso, je sais ou le prendre et pour tout dire, j'ai même repéré la portée (future maman IPO3 et futur papa ring 1) Mdr
Maintenant j'aime le malinois depuis plus de 10 ans et ça mode ou pas mode, je sais qu'en j'en aurai toujours.

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Re: Trop de races

Message  tam le Dim 25 Aoû 2013, 07:02

Elo & ses cabots a écrit:

Regarde dans le belge, 4 variétés mais qui connait le laekenois ?
Je parle pas des gens du forum ou des gens qui s'intéressent aux chiens...
C'est une variété qui m'intéresse de plus en plus et il y en aura surement un dans ma troupe un jour.
Ils ne sont pourtant pas moins bons que d'autres belges, peut être moins abimés que le malinois.
Pour trouver un élevage en France qui fait du BON Laek' c'est pas gagné...
Mais pourquoi seulement 12 naissances en 2012 ?
Qu'a-t-il de moins que les 3 autres ?
Juste une gueule qui plait pas...
Enfin c'est mon avis...
je vais parler en tant qu'utilisatrice, le Laek ou le Berger Hollandais poil dur, c'est juste pas gagner à travailler ...
j'en connais 4 (2 de chaque, et un eleveur de Berger Hollandais poils dur) c'est les 4 mêmes, trouillard, pas stable, .... attention je ne met pas tous les chiens dans le même panier mais y'a déjà pas beaucoup d'eleveurs donc quand on voit des chiens comme ça on a pas vraiment envie de chercher plus loin.
Donc pour le coup, pour les utilisateurs y'a 2 variétés qui tournent bien, pouorquoi aller se prendre la tête avec une qui n'est pas top.
Bon après le physique faut aimer le poils dur !

après pour toutes les autre races méconnues, pas facile pour des novices de connaitre les races rares.
Quand on voit juste sur le forum, le nombre de personnes qui ne connaissaient pas le LOF ...
Donc les gens se dirigent vers celle qu'on voit toujours, ce qui ne rend absolument pas service à ces races...
En plus qui dit race rare dit aussi souvent prix exorbitant (pas toujours hein) moi qui suis utilisatrice mais qui ai aussi des chiens qui servent à rien lol je mettrais jamais 1 000 euros dans un chien de compagnie !

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Re: Trop de races

Message  sylvie13 le Dim 25 Aoû 2013, 08:21

dire qu'il y a trop de race reviendrait à dire qu'il y a trop de choix en chaussure (même si la comparaison est de mauvais gout certes) Mdr Mdr 
pourquoi cette année le compensé est à la mode ou alors l'année d'après le maxi aiguilles ? question de tendance pour les chiens c'est pareil pourquoi l'australien merle ? pourquoi le Berger blanc suisse ? pourquoi le staffie bleu ?

ben pourquoi Louboutin ou Jimmy Choo ? pareil c'est la ferrari de la chaussure (un peu comme le malinois !Very Happy  le prix en moins)

blague à part il est évident que bosser avec des races plus délicates est un sacré challenge et pas tout le monde est décidé à le relever, quelques uns ont essayé et n'ont pas forcément réussi (cattle dog, beauceron ect........)

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Re: Trop de races

Message  Figue le Dim 25 Aoû 2013, 08:38

Il est plus facile de se faire connaitre des gens pour une race déjà connue.
Plus de représentants donc plus de personnes qui en voient, plus facile à trouver, parfois moins cher....

Par exemple je suis intéressée par le nova scotia et le berger d'islande, qui ne sont pas connues.
Les portées sont beaucoup plus rares, et même pour trouver des informations sur le caractère c'est plus dur...


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Re: Trop de races

Message  Dgedg le Dim 25 Aoû 2013, 08:42

tam a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:

Regarde dans le belge, 4 variétés mais qui connait le laekenois ?
Je parle pas des gens du forum ou des gens qui s'intéressent aux chiens...
C'est une variété qui m'intéresse de plus en plus et il y en aura surement un dans ma troupe un jour.
Ils ne sont pourtant pas moins bons que d'autres belges, peut être moins abimés que le malinois.
Pour trouver un élevage en France qui fait du BON Laek' c'est pas gagné...
Mais pourquoi seulement 12 naissances en 2012 ?
Qu'a-t-il de moins que les 3 autres ?
Juste une gueule qui plait pas...
Enfin c'est mon avis...
je vais parler en tant qu'utilisatrice, le Laek ou le Berger Hollandais poil dur, c'est juste pas gagner à travailler ...
j'en connais 4 (2 de chaque, et un eleveur de Berger Hollandais poils dur) c'est les 4 mêmes, trouillard, pas stable, .... attention je ne met pas tous les chiens dans le même panier mais y'a déjà pas beaucoup d'eleveurs donc quand on voit des chiens comme ça on a pas vraiment envie de chercher plus loin.
Donc pour le coup, pour les utilisateurs y'a 2 variétés qui tournent bien, pouorquoi aller se prendre la tête avec une qui n'est pas top.
Bon après le physique faut aimer le poils dur !

après pour toutes les autre races méconnues, pas facile pour des novices de connaitre les races rares.
Quand on voit juste sur le forum, le nombre de personnes qui ne connaissaient pas le LOF ...
Donc les gens se dirigent vers celle qu'on voit toujours, ce qui ne rend absolument pas service à ces races...
En plus qui dit race rare dit aussi souvent prix exorbitant (pas toujours hein) moi qui suis utilisatrice mais qui ai aussi des chiens qui servent à rien lol je mettrais jamais 1 000 euros dans un chien de compagnie !
Donc, aucune différence avec les autres belges/hollandais quand on tape dans les lignées beauté... j'ai subi un groe pendant une dizaine d'années, on l'entendait du matin au soir le machin, il avait peur de son ombre, il tournait bêtement sur lui-même devant le portail sans raison, c'était pas vraiment un modèle de stabilité... Mais bon, ça faisait joli dans le jardin No 

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Re: Trop de races

Message  tam le Dim 25 Aoû 2013, 09:34

Oui voilà c'est ça quand je vois la plupart des lignées beauté pété de trouille c'est les mêmes ...

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Re: Trop de races

Message  johan desterresdutemplier le Dim 25 Aoû 2013, 09:37

trop de race NON, au contraire s'est un super patrimoine cynégétique nationale que nous devons préserver. MAIS LA MODE, LA SOCIETE DE CONSOMATION fait du mal au chiens....

Regarder la sortie du film ''the mask'' qui correspond au moment ou Dechavanne a sortie son youki.

EXPLOSION DES NAISSANCE (et donc vente) de Jack Russel ou de Parsons..... Et si il y avait une tache noire sur un œil, s'étais BINGO!

aujourd'hui il en est quoi de ces deux races???


Moi j'ai l'explication, il n'y a pas TROP DE RACE, il y a TROP DE CON et TROP DE MARCHANDS DE CHIEN Wink

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mon avis

Message  darkylove le Dim 25 Aoû 2013, 10:27

Personnellement je pense que si les gens se rue sur une race bien precise c'est parce qu'elle a été valorisé à la télé ou autre et cela produit un effet de "mode"
Par exemple on remonte 3 ans en arriere environ la mode etait les jack russel il y en avait partout à la télé
Un peu avant c'etait pareil avec le chien de paris hilton son chihuahua les gens en voulait tous pour les mettres dans leur sac à main --"

Bref je pense que l'effet mode joue beaucoup sur la reproduction de certainnes races. Les races oubliées pour le moment reviendront à la mode dans quelques années surement.

Pas tres glorieux comme avis je sais mais c'est ce que j'ai pu remarquer. Embarassed

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Re: Trop de races

Message  Watchwolf le Dim 25 Aoû 2013, 11:00

On choisit un chien selon des critères.

Très souvent le physique sera un des critères important, dans ce cas le laekenois ne se vend pas vu qu'il ne plait pas.

Ensuite parfois le physique n'est pas un critère, c'est le cas parfois en compétition de haut niveau, dans ce cas le laekenois ne se vend pas. Après si vous me dites qu'il est meilleur que les autres dans une disciplines alors je me trompe mais à ma connaissance c'est une race qui n'a pas grand chose pour elle et au final "il faut aimer ..."

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Re: Trop de races

Message  Invité le Dim 25 Aoû 2013, 11:29

tam a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:

Regarde dans le belge, 4 variétés mais qui connait le laekenois ?
Je parle pas des gens du forum ou des gens qui s'intéressent aux chiens...
C'est une variété qui m'intéresse de plus en plus et il y en aura surement un dans ma troupe un jour.
Ils ne sont pourtant pas moins bons que d'autres belges, peut être moins abimés que le malinois.
Pour trouver un élevage en France qui fait du BON Laek' c'est pas gagné...
Mais pourquoi seulement 12 naissances en 2012 ?
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Enfin c'est mon avis...
je vais parler en tant qu'utilisatrice, le Laek ou le Berger Hollandais poil dur, c'est juste pas gagner à travailler ...
j'en connais 4 (2 de chaque, et un eleveur de Berger Hollandais poils dur) c'est les 4 mêmes, trouillard, pas stable, .... attention je ne met pas tous les chiens dans le même panier mais y'a déjà pas beaucoup d'eleveurs donc quand on voit des chiens comme ça on a pas vraiment envie de chercher plus loin.
Donc pour le coup, pour les utilisateurs y'a 2 variétés qui tournent bien, pouorquoi aller se prendre la tête avec une qui n'est pas top.
Bon après le physique faut aimer le poils dur !

après pour toutes les autre races méconnues, pas facile pour des novices de connaitre les races rares.
Quand on voit juste sur le forum, le nombre de personnes qui ne connaissaient pas le LOF ...
Donc les gens se dirigent vers celle qu'on voit toujours, ce qui ne rend absolument pas service à ces races...
En plus qui dit race rare dit aussi souvent prix exorbitant (pas toujours hein) moi qui suis utilisatrice mais qui ai aussi des chiens qui servent à rien lol je mettrais jamais 1 000 euros dans un chien de compagnie !
Je me suis mal exprimée sur le laekenois.
Peut être a-t-il moins été travaillé justement parce qu'il ne plaisant pas physiquement.

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