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Malinois noir poils court

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Malinois noir poils court

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 16:32

Bonjour,

Je viens poster car j'aimerai éclaircir toutes les infos contradictoires que j'ai lu sur le net sur le malinois noir poils courts. J'ai bien compris qu'apparemment il n'était pas reconnu officiellement.
Nous souhaiterons acquérir ce chien pour son caractère assez ressemblant de notre chienne.
J'ai compris que certains était "pour" et d'autres "contre" le malinois noir poils courts. Je sais aussi que dans certaines portées il pouvait y avoir un chiot noir, et qu'aussi certaines personnes faisaient accoupler des chiens de la même famille pour obtenir des malinois noir mais que du coup il y avait des problèmes lié à la consanguinité. J'ai aussi lu qu'il fallait se méfier de ne pas se retrouver avec un berger belge dit malinois avec des poils longs et noir ( sa race commence par un G).

J'ai lu tout le post de 17 pages qui parlait du malinois noirs à poils longs.

Bref, du coup je ne sais plus quoi penser et surtout je ne sais pas sur quels éléments je dois me baser pour être sûr d'avoir un malinois noir poils court. J'aurai besoin d'éclaircissements ;-)

Une autre question aussi, j'en profite ! c'est quoi la maladie yeux de colley ?

Un grand merci à vous tous et désolé de ma novicité^^
Cécile.

mcl44
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Re: Malinois noir poils court

Message  Lou le Ven 19 Juil 2013, 16:53

Je rajoute ici ma réponse de l'autre topic:

mcl44 a écrit:si j'ai bien compris il y a une histoire de reconnaissance officielle.

En France, seule la couleur fauve charbonné est reconnue officiellement pour le Berger Belge Malinois (Berger belge malinois).
Dans la race qui comporte 4 variétés, il y a aussi le Groenendael qui est le Berger Belge à poil long noir.
Le noir n’est pas accepté chez le Berger belge malinois, ce qui veut dire que si un chiot noir nait dans une portée, il ne pourra pas être confirmé et ne pourra donc pas reproduire pour produire des chiots LOF, c’est-à-dire de pure race.
Tu as déjà un looong topic à ce sujet sur le forum : http://www.forum-chien.com/t25663-malinois-noir-ou-berger-belge-noir-poils-courts

mcl44 a écrit:J'ai aussi lu que c'était possible d'avoir un chiot noir dans une portée, et que c'était aussi possible que des gens fassent s'accoupler deux malinois noirs de la même famille donc consanguinité.

Le noir chez le Berger belge malinois vient génétiquement d’un allèle récessif, c’est-à-dire que deux chiens fauves peuvent produire du noir, mais pour cela il faut qu’ils soient tous les deux porteurs. Donc c’est théoriquement possible d’avoir du noir dans une portée, mais ça reste très rare.

Les personnes qui font s’accoupler deux Berger belge malinois noirs en France ne produisent pas du malinois mais du « type malinois » officiellement, puisque les chiens n’auront pas de pedigree.

Les mariages de chiens d’une même famille (de façon plus ou moins proche) se font souvent en élevage et son très important, ce sont eux qui permettent de fixer certaines caractéristiques recherchés. La consanguinité est mal vue du grand public qui a une fâcheuse tendance à « l’anthropomorphisme » ^^

mcl44 a écrit:En faite je ne sais pas sur quoi me fier pour avoir un malinois noir à poils courts, être sûr qu'il s'agisse d'un malinois et non de l'autre race à poils long (sa commence par un G cette race) et être sur que le père et la mère sont bien de deux lignées différentes.

Ta demande est un peu compliquée, dans le sens où certains puristes te diront qu’un Berger belge malinois noir n’est pas vraiment un Berger belge malinois, comme un Berger Allemand blanc ne serait pas vraiment un Berger Allemand.

Pour avoir un chien noir à poil court et pas un Groenendael (donc noir à poil long), bah... tu regardes la longueur du poil ^^

Quant à la question des deux lignées différentes, j’espère que ma réponse juste au-dessus t’auras fait prendre conscience que le mariage sur une même lignée est souvent une bonne chose, le mariage entre deux lignées totalement différentes n’est en aucun cas un gage de qualité.

Pour trouver un berger noir à poil court, tu as plusieurs solutions :

-tu vas chez le premier particulier venu qui a ce que tu recherches, et tu auras probablement un chiot non identifié, non vacciné, de parents pas testés (dysplasie, etc.),... En gros ça c’est la très mauvaise solution

-tu vas dans un refuge, tu peux regarder sur internet avant pour trouver celui qui aura le chien que tu cherches, en sachant que partir uniquement sur un physique pour choisir son chien s’est très risqué. C’est cependant la solution que je conseillerai personnellement.

-tu te tournes vers les lignées de Berger belge malinois qui produisent ce type de chien, et qui sont souvent des lignées de travail tournées vers le KNPV / Ring Belge, donc des tempéraments particuliers à ne pas mettre entre toutes les mains

-tu te tournes vers les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également

Après la question est de savoir POURQUOI tu veux un malinois noir, est-ce pour la ressemblance avec ta chienne? Connais tu bien le caractère de la race et ses besoins? :-)

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Re: Malinois noir poils court

Message  sylvie13 le Ven 19 Juil 2013, 16:56

au risque de paraître un peu "rustre", quel intérêt de partir dans une recherche "à problème" ?

si tu aime le tempérament du malinois en sélection travail il y a des lignées plus ou moins charbonnées et largement le choix, si tu aime plutôt la couleur pourquoi se focaliser sur cette race en particulier ? il y aura probablement beaucoup d'autres race qui correspondront !

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Re: Malinois noir poils court

Message  mcl44 le Dim 21 Juil 2013, 09:09

sylvie13 a écrit:au risque de paraître un peu "rustre", quel intérêt de partir dans une recherche "à problème" ?

si tu aime le tempérament du malinois en sélection travail il y a des lignées plus ou moins charbonnées et largement le choix, si tu aime plutôt la couleur pourquoi se focaliser sur cette race en particulier ? il y aura probablement beaucoup d'autres race qui correspondront !

J'aime le malinois car je pense que cette race se rapproche le plus de ma chienne niveau physique et aussi niveau caractère, intelligent, malin, protecteur, vif, hyper affectif, fin enfin je veux dire musclé sans être gros. Je pense pas retrouver ces critères chez une autre race.
Après voilà, imaginons que j'arrive à trouver le parfait malinois noir à poils court, il y a une autre question qui me taraude : savoir si, une fois ma chienne morte, est-ce que je delaisserai pas mon nouveau chien car il ressemblerai trop à ma Panthere. Moi perso je pense pas mais je doute car ma première réponse quand mon mari m'a parlé d'un malinois en mm temps que notre chien, je lui ai dit oué un noir et ensuite bah quand Panthere mourra sa se trouve je le delaisserai. Du coup autant choisir le malinois "normal" ;-)

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Re: Malinois noir poils court

Message  mcl44 le Dim 21 Juil 2013, 09:47

Lou a écrit:Je rajoute ici ma réponse de l'autre topic:

mcl44 a écrit:si j'ai bien compris il y a une histoire de reconnaissance officielle.

En France, seule la couleur fauve charbonné est reconnue officiellement pour le Berger Belge Malinois (Berger belge malinois).
Dans la race qui comporte 4 variétés, il y a aussi le Groenendael qui est le Berger Belge à poil long noir.
Le noir n’est pas accepté chez le Berger belge malinois, ce qui veut dire que si un chiot noir nait dans une portée, il ne pourra pas être confirmé et ne pourra donc pas reproduire pour produire des chiots LOF, c’est-à-dire de pure race.
Tu as déjà un looong topic à ce sujet sur le forum : http://www.forum-chien.com/t25663-malinois-noir-ou-berger-belge-noir-poils-courts

mcl44 a écrit:J'ai aussi lu que c'était possible d'avoir un chiot noir dans une portée, et que c'était aussi possible que des gens fassent s'accoupler deux malinois noirs de la même famille donc consanguinité.

Le noir chez le Berger belge malinois vient génétiquement d’un allèle récessif, c’est-à-dire que deux chiens fauves peuvent produire du noir, mais pour cela il faut qu’ils soient tous les deux porteurs. Donc c’est théoriquement possible d’avoir du noir dans une portée, mais ça reste très rare.

Les personnes qui font s’accoupler deux Berger belge malinois noirs en France ne produisent pas du malinois mais du « type malinois » officiellement, puisque les chiens n’auront pas de pedigree.

Les mariages de chiens d’une même famille (de façon plus ou moins proche) se font souvent en élevage et son très important, ce sont eux qui permettent de fixer certaines caractéristiques recherchés. La consanguinité est mal vue du grand public qui a une fâcheuse tendance à « l’anthropomorphisme » ^^

mcl44 a écrit:En faite je ne sais pas sur quoi me fier pour avoir un malinois noir à poils courts, être sûr qu'il s'agisse d'un malinois et non de l'autre race à poils long (sa commence par un G cette race) et être sur que le père et la mère sont bien de deux lignées différentes.

Ta demande est un peu compliquée, dans le sens où certains puristes te diront qu’un Berger belge malinois noir n’est pas vraiment un Berger belge malinois, comme un Berger Allemand blanc ne serait pas vraiment un Berger Allemand.

Pour avoir un chien noir à poil court et pas un Groenendael (donc noir à poil long), bah... tu regardes la longueur du poil ^^

Quant à la question des deux lignées différentes, j’espère que ma réponse juste au-dessus t’auras fait prendre conscience que le mariage sur une même lignée est souvent une bonne chose, le mariage entre deux lignées totalement différentes n’est en aucun cas un gage de qualité.

Pour trouver un berger noir à poil court, tu as plusieurs solutions :

-tu vas chez le premier particulier venu qui a ce que tu recherches, et tu auras probablement un chiot non identifié, non vacciné, de parents pas testés (dysplasie, etc.),... En gros ça c’est la très mauvaise solution

-tu vas dans un refuge, tu peux regarder sur internet avant pour trouver celui qui aura le chien que tu cherches, en sachant que partir uniquement sur un physique pour choisir son chien s’est très risqué. C’est cependant la solution que je conseillerai personnellement.

-tu te tournes vers les lignées de Berger belge malinois qui produisent ce type de chien, et qui sont souvent des lignées de travail tournées vers le KNPV / Ring Belge, donc des tempéraments particuliers à ne pas mettre entre toutes les mains

-tu te tournes vers les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également

Après la question est de savoir POURQUOI tu veux un malinois noir, est-ce pour la ressemblance avec ta chienne? Connais tu bien le caractère de la race et ses besoins? :-)

Tout d'abord un grand merci pour ces réponses super claires !! Effectivement j'avais lu le grand topic sur le meme sujet mais c'était trop technique avec des mots de pro que je ne connais pas, comme allèle par exemple ;-)

Je veux un malinois pour son caractère/ressemblance avec mon chien, et un noir car la mienne est noire, mais après à savoir si ce ne serait pas plus judicieux de rester sur le coloris de base du malinois... Ce que je sais du malinois c'est que c'est un chien vif qui a besoin d'affection, c'est un chien intelligent et malin qui a besoin qu'on s'occupe de lui, il est protecteur, adorable avec les enfants. Des critères assez ressemblant de mon chien et en phase avec ce que nous pourrons lui apporter. Un chien avec qui on peut echanger et qui est proche de l'homme.

J'ai lu qu'il fallait faire attention à ces origines, est-ce vrai ? car il y a des malinois de travail et de beauté, est-ce que c'est vrai qu'un malinois de travail est plus dur à éduquer qu'un malinois de beauté ?
Quand on aura notre malinois, on prévoit d'aller dans un centre canin d'éducation comme on l'avait fait avec notre chienne quand elle était petite. On l'a dressé sur la base de récompenses verbales et affectives, sans coups et sans trucs à manger pour lui faire comprendre que c'est bien. C'est idem pour le malinois ?

Quand tu me dit :les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également --> Le Groenendael c'est celui à poils long ? sa veut dire que sa peut faire du malinois poils long ? mais tu m'as dit "ya juste a voir si le chiot à des poils long ou court" mais moi j'ai fais ma blonde sur ce coup, je pensais que sa se voyait une fois adulte mdrrr !
En fait, c'est assez compliqué de savoir vers qui se tourner pour avoir un malinois. J'avoue que d'en acheter un chez un particuliers sa me tente pas du tout (en plus on voit tous les prix : de 300 à 600e), mais dans un refuge on peut pas savoir grand chose de lui. Et si c'est vrai qu'il y a une grande différence de caractères entre les origines "travail" et "beauté" il faut que j'évite les éleveurs car tu m'as dit que leurs chiens étaient plus d'origine "travail".

Sa se trouve je me pose trop de questions !! mais je pense pas, un chien c'est pour la vie et j'aime bien tout savoir^^ De tout façon, je pense qu'on va rester sur le malinois fauve, j'abandonne le noir PC, chaque chien est différent et après reflexion il ne faut pas chercher à remplacer par l'identique son chien qui part. C'est comme si tu perd un enfant et que tu cherche à en faire un autre avec l'idée de le remplacer, ce n'est pas sain.

Oui j'ai bien compris que des chiots de malinois d'une même lignée est bon pour faire perdurer une race de qualité. C'est con je pensais que c'était le contraire, comme chez les humains quoi ^^

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Re: Malinois noir poils court

Message  mcl44 le Dim 21 Juil 2013, 09:50

C'est quoi la maladie des yeux de colley ? c'est quand les yeux sont trop rapprochés ? des fois je vois sur des photos des malinois avec leurs yeux plus rapproché que sur d'autre malinois, c'est sa ?

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Re: Malinois noir poils court

Message  Lou le Lun 22 Juil 2013, 12:07

mcl44 a écrit:Je veux un malinois pour son caractère/ressemblance avec mon chien, et un noir car la mienne est noire, mais après à savoir si ce ne serait pas plus judicieux de rester sur le coloris de base du malinois... Ce que je sais du malinois c'est que c'est un chien vif qui a besoin d'affection, c'est un chien intelligent et malin qui a besoin qu'on s'occupe de lui, il est protecteur, adorable avec les enfants. Des critères assez ressemblant de mon chien et en phase avec ce que nous pourrons lui apporter. Un chien avec qui on peut echanger et qui est proche de l'homme.
Prendre un chien en espérant retrouver un chien que l’on a eu ou que l’on a, c’est souvent voué à l’échec, et c’est le risque d’être déçu et d’instaurer une mauvaise relation avec le nouvel arrivant.
Tous les chiens sont différents, j’ai eu 3 chiens d’une même race, et les 3 étaient totalement différents en caractère même s’ils gardaient les caractéristiques propres à la race. Quand on a perdu notre Berger Blanc, ma mère voulait en reprendre un de suite, on est allé voir 2-3 élevages et ça nous a refroidi, ils étaient tellement différents du notre.... On n’en a pas repris et on a bien fait.
mcl44 a écrit:J'ai lu qu'il fallait faire attention à ces origines, est-ce vrai ? car il y a des malinois de travail et de beauté, est-ce que c'est vrai qu'un malinois de travail est plus dur à éduquer qu'un malinois de beauté ?
Les malinois de lignée travail sont sélectionnés pour les sports canins, le gardiennage, l’utilisation dans l’administration (armée, gendarmerie,etc.),... Ils sont donc sélectionnés sur leurs qualités au travail, leur résistance à l’effort, leur force e caractère. Certains éleveurs refuseront de toute façon de te vendre un chiot s’il ne « servira » qu’à la compagnie. D’autres accepteront mais tu auras le risque d’avoir un chien plus « dur » peut-être, plus demandeur d’exercice,... Il faut noter cependant que ce type de sélection amène général une certaine stabilité sur ces lignées, tu as peu de chance de te retrouver avec un chiot trouillard par exemple.
Maintenant perso je ne te recommanderai pas ce type de lignée si tu ne comptes pas faire travailler ton futur chien. Et quelle que soit la lignée, il faut savoir que le Malinois est quand même un chien qui a besoin de beaucoup se dépenser, et qui ne se contentera pas d’une petite sortie « hygiénique » par jour.
mcl44 a écrit:Quand on aura notre malinois, on prévoit d'aller dans un centre canin d'éducation comme on l'avait fait avec notre chienne quand elle était petite. On l'a dressé sur la base de récompenses verbales et affectives, sans coups et sans trucs à manger pour lui faire comprendre que c'est bien. C'est idem pour le malinois ?
A quelques exceptions près, le principe d’éducation que tu choisis ne dépend pas de la race, mais de toi et du chien que tu auras, en tant qu’individu. Tu as plein de méthodes, astuces, conseils qui sont donnés sur le forum, je te conseille de les lire AVANT d’avoir ton chiot :-) Et l’éducation de toutes façons c’est beaucoup de remise en question, alors après une fois qu’on a la théorie, il faut passer à la pratique ^^
mcl44 a écrit:Quand tu me dit :les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également --> Le Groenendael c'est celui à poils long ? sa veut dire que sa peut faire du malinois poils long ? mais tu m'as dit "ya juste a voir si le chiot à des poils long ou court" mais moi j'ai fais ma blonde sur ce coup, je pensais que sa se voyait une fois adulte mdrrr !
Petit mémo Berger Belge :

Le « malinois poil long » comme tu dis correspond à une autre variété, le Berger Belge Tervueren. La génétique des couleurs et longueur de poil c’est un peu compliqué en premier abord, on ne va peut-être pas s’y aventurer ^^ Si besoin il y a des topics sur le forum également.
Pour la longueur de poil sur un chiot va sur google image et tape « chiot malinois » et « chiot tervueren », tu verras que ça ne se ressemble pas.
mcl44 a écrit:En fait, c'est assez compliqué de savoir vers qui se tourner pour avoir un malinois. J'avoue que d'en acheter un chez un particuliers sa me tente pas du tout (en plus on voit tous les prix : de 300 à 600e), mais dans un refuge on peut pas savoir grand chose de lui. Et si c'est vrai qu'il y a une grande différence de caractères entre les origines "travail" et "beauté" il faut que j'évite les éleveurs car tu m'as dit que leurs chiens étaient plus d'origine "travail".
Quand je déconseille les particuliers, je parle de ceux qui ne font pas de sélection et font saillir leur femelle sur le mâle du voisin sans aucun test de santé ou autre. Il y a des particuliers passionnés qui oeuvrent pour la race et peuvent être appelés des éleveurs.
Après tu as également les éleveurs pro, c’est juste leur statut qui les différencie des particuliers. Tous les éleveurs ne sélectionnent pas sur le travail non, par contre si tu veux absolument un malinois noir c’est fort probable que tu ne le trouves que sur des lignées travail.
Si tu cherches un malinois « standard », tu pourras trouver ton bonheur chez un éleveur je pense, il ne faut pas hésiter à se déplacer, à prendre contact, à rencontrer leurs chiens, etc.
Quant au refuge, le préjugé « refuge = passé inconnu = chien instable » a la dent dur malheureusement, parce qu’on peut trouver en refuge des chiens parfaitement équilibrés et apte à la vie de famille. Ce n’est pas le cas de tous les chiens de refuge bien sûr, mais c’est pareil ça ne coûte rien de se renseigner ! En plus le malinois ce n’est pas ce qui manque en refuge.
mcl44 a écrit:Sa se trouve je me pose trop de questions !! mais je pense pas, un chien c'est pour la vie et j'aime bien tout savoir^^ De tout façon, je pense qu'on va rester sur le malinois fauve, j'abandonne le noir PC, chaque chien est différent et après reflexion il ne faut pas chercher à remplacer par l'identique son chien qui part. C'est comme si tu perd un enfant et que tu cherche à en faire un autre avec l'idée de le remplacer, ce n'est pas sain.
On ne se pose jamais trop de questions avant de prendre un chien, c’est plus souvent le contraire d’ailleurs Wink

mcl44 a écrit:C'est quoi la maladie des yeux de colley ? c'est quand les yeux sont trop rapprochés ? des fois je vois sur des photos des malinois avec leurs yeux plus rapproché que sur d'autre malinois, c'est sa ?
C’est l’AOC (Anomalie de l’Oeil du Colley), c’est une anomalie de la rétine, rien à voir avec l’espacement entre les yeux :-) A ma connaissance le malinois n’est pas spécifiquement touché par cette maladie.

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