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Message  mcl44 le Lun 15 Juil 2013, 17:23

Bonjour tout le monde !

Je viens me présenter ! je m'apelle Cécile et j'habite dans le pays de Retz en Loire Atlantique. J'ai découvert votre forum suite à mes recherche sur le malinois, le noir à poils court. J'ai bien compris que ce n'était pas conforme à la race et que si j'optais pour ce chien, sans parler de sa reconnaissance, il y avait des risques de maladies ou quelque chose comme sa, bref je cherche à en savoir plus et surtout de pas me faire avoir en achetant un malinois noir poils courts pour ma famille.
J'aimerai prendre un Malinois (noir ou fauve, le + important étant la race) pour remplacer notre chienne qui va avoir 12 ans, j'aime cette race car elle se rapproche au niveau de l'intelligence, de l'affectivité et de sa vitalité, de notre chienne...un pur batard ! On souhaiterai que notre futur chien grandisse avec la nôtre, pour qu'elle soit un peu comme elle et que nous ayins moins de chagrin quand elle partira. Pour l'instant c'est un projet car j'ai peur que ma chienne croit que nous l'aimons plus, mais sa c'est dans ma tête d'humain bien sur !!!!!!

Voilou !

mcl44
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Re: Je me présente

Message  babou2 le Lun 15 Juil 2013, 18:24

bienvenue hello

postes peut être dans la rubrique malinois pour avoir plus de conseils Smile

babou2
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Re: Je me présente

Message  Princeloup le Lun 15 Juil 2013, 22:22

Salut et bienvenue:hi: 

Princeloup
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Re: Je me présente

Message  LPA le Jeu 18 Juil 2013, 14:14

Bonjour et bienvenue.

LPA
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Jeu 18 Juil 2013, 15:12

merci à vous ;-)

mcl44
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Re: Je me présente

Message  Forza le Jeu 18 Juil 2013, 15:20

Bienvenue "voisine" !! Smile 

Forza
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 14:46

Forza a écrit:Bienvenue "voisine" !! Smile 

Merci !! Voisine du 44 ou d'arthon en retz ? Very Happy 

mcl44
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Re: Je me présente

Message  * philippe * le Ven 19 Juil 2013, 15:30

bienvenue

* philippe *
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Re: Je me présente

Message  Forza le Ven 19 Juil 2013, 15:33

On est à 1heure d'arthon:hi: 

Forza
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Re: Je me présente

Message  Lou le Ven 19 Juil 2013, 15:45

Bienvenue sur le forum hello 

A titre d'info, la couleur noir chez le chien (malinois ou autre) n'a pas de lien "génétique" avec un quelconque problème de santé :-)

Lou
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 16:03

Forza a écrit:On est à 1heure d'arthon:hi: 
Oki !

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Re: Je me présente

Message  Maïa le Ven 19 Juil 2013, 16:05

Bonjour :
Maïa grand-mère en Auvergne et sa boston terrier Fée 3 ans souhaitent hello  la bienvenue à Cécile et à sa chienne de 10 ans (comment l'appelez-vous? s'il-vous-plait) sur le forum.

Maïa
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 16:12

Lou a écrit:Bienvenue sur le forum hello 

A titre d'info, la couleur noir chez le chien (malinois ou autre) n'a pas de lien "génétique" avec un quelconque problème de santé :-)

Merci ;-)

J'avoue que j'ai lu pas mal d'infos, et je ne sais plus trop quoi penser. Pourquoi il y a autant d'infos contradictoires sur le malinois noir poils court ? si j'ai bien compris il y a une histoire de reconnaissance officielle. J'ai aussi lu que c'était possible d'avoir un chiot noir dans une portée, et que c'était aussi possible que des gens fassent s'accoupler deux malinois noirs de la même famille donc consanguinité.
C'est un peu le bazar dans ma tête, trop d'infos tue l'info surtout pour une novice ! En faite je ne sais pas sur quoi me fier pour avoir un malinois noir à poils courts, être sûr qu'il s'agisse d'un malinois et non de l'autre race à poils long (sa commence par un G cette race) et être sur que le père et la mère sont bien de deux lignées différentes.

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Re: Je me présente

Message  Maïa le Ven 19 Juil 2013, 16:24

Coucou :
jolie ta chienne de 12 ans sur foto-avatar Good  comment l'appele-vous? s'il-vous-plait hello 
Câlins de Fée boston terrier pour elle.Heart  .

Maïa
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 16:37

Maïa a écrit:Coucou :
jolie ta chienne de 12 ans sur foto-avatar Good  comment l'appele-vous? s'il-vous-plait hello 
Câlins de Fée boston terrier pour elle.Heart  .

Merci ;-) Elle s'appelle Panthère... Pourquoi ce nom car j'aime ce félin et comme ma chienne est toute noire bah voilà^^ C'était la plus rachétique de la portée car c'était la dernière des 12 chiots, elle restait toujours à l'écart, elle avait du mal à faire sa place à chaque repas, mais c'était la plus maline de tous. On a eu les 12 chiots et la mère en garde, pour sa qu'on la connait super bien ! sa mère est une rottweiler croisé beauceron, et la père...on ne sait pas puisqu'elle c'était enfuit pendant ces chaleurs.

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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Ven 19 Juil 2013, 16:41

Maïa a écrit:Bonjour :
Maïa grand-mère en Auvergne et sa boston terrier Fée 3 ans souhaitent hello  la bienvenue à Cécile et à sa chienne de 10 ans (comment l'appelez-vous? s'il-vous-plait) sur le forum.

Oups je n'avais pas vu votre 1er com :-s

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Re: Je me présente

Message  Lou le Ven 19 Juil 2013, 16:44

mcl44 a écrit:si j'ai bien compris il y a une histoire de reconnaissance officielle.

En France, seule la couleur fauve charbonné est reconnue officiellement pour le Berger Belge Malinois (Berger belge malinois).
Dans la race qui comporte 4 variétés, il y a aussi le Groenendael qui est le Berger Belge à poil long noir.
Le noir n’est pas accepté chez le Berger belge malinois, ce qui veut dire que si un chiot noir nait dans une portée, il ne pourra pas être confirmé et ne pourra donc pas reproduire pour produire des chiots LOF, c’est-à-dire de pure race.
Tu as déjà un looong topic à ce sujet sur le forum : http://www.forum-chien.com/t25663-malinois-noir-ou-berger-belge-noir-poils-courts

mcl44 a écrit:J'ai aussi lu que c'était possible d'avoir un chiot noir dans une portée, et que c'était aussi possible que des gens fassent s'accoupler deux malinois noirs de la même famille donc consanguinité.

Le noir chez le Berger belge malinois vient génétiquement d’un allèle récessif, c’est-à-dire que deux chiens fauves peuvent produire du noir, mais pour cela il faut qu’ils soient tous les deux porteurs. Donc c’est théoriquement possible d’avoir du noir dans une portée, mais ça reste très rare.

Les personnes qui font s’accoupler deux Berger belge malinois noirs en France ne produisent pas du malinois mais du « type malinois » officiellement, puisque les chiens n’auront pas de pedigree.

Les mariages de chiens d’une même famille (de façon plus ou moins proche) se font souvent en élevage et son très important, ce sont eux qui permettent de fixer certaines caractéristiques recherchés. La consanguinité est mal vue du grand public qui a une fâcheuse tendance à « l’anthropomorphisme » ^^

mcl44 a écrit:En faite je ne sais pas sur quoi me fier pour avoir un malinois noir à poils courts, être sûr qu'il s'agisse d'un malinois et non de l'autre race à poils long (sa commence par un G cette race) et être sur que le père et la mère sont bien de deux lignées différentes.

Ta demande est un peu compliquée, dans le sens où certains puristes te diront qu’un Berger belge malinois noir n’est pas vraiment un Berger belge malinois, comme un Berger Allemand blanc ne serait pas vraiment un Berger Allemand.

Pour avoir un chien noir à poil court et pas un Groenendael (donc noir à poil long), bah... tu regardes la longueur du poil ^^

Quant à la question des deux lignées différentes, j’espère que ma réponse juste au-dessus t’auras fait prendre conscience que le mariage sur une même lignée est souvent une bonne chose, le mariage entre deux lignées totalement différentes n’est en aucun cas un gage de qualité.

Pour trouver un berger noir à poil court, tu as plusieurs solutions :

-tu vas chez le premier particulier venu qui a ce que tu recherches, et tu auras probablement un chiot non identifié, non vacciné, de parents pas testés (dysplasie, etc.),... En gros ça c’est la très mauvaise solution

-tu vas dans un refuge, tu peux regarder sur internet avant pour trouver celui qui aura le chien que tu cherches, en sachant que partir uniquement sur un physique pour choisir son chien s’est très risqué. C’est cependant la solution que je conseillerai personnellement.

-tu te tournes vers les lignées de Berger belge malinois qui produisent ce type de chien, et qui sont souvent des lignées de travail tournées vers le KNPV / Ring Belge, donc des tempéraments particuliers à ne pas mettre entre toutes les mains

-tu te tournes vers les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également

Après la question est de savoir POURQUOI tu veux un malinois noir, est-ce pour la ressemblance avec ta chienne? Connais tu bien le caractère de la race et ses besoins? :-)

Lou
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Re: Je me présente

Message  mcl44 le Dim 21 Juil 2013, 09:48

Lou a écrit:
mcl44 a écrit:si j'ai bien compris il y a une histoire de reconnaissance officielle.

En France, seule la couleur fauve charbonné est reconnue officiellement pour le Berger Belge Malinois (Berger belge malinois).
Dans la race qui comporte 4 variétés, il y a aussi le Groenendael qui est le Berger Belge à poil long noir.
Le noir n’est pas accepté chez le Berger belge malinois, ce qui veut dire que si un chiot noir nait dans une portée, il ne pourra pas être confirmé et ne pourra donc pas reproduire pour produire des chiots LOF, c’est-à-dire de pure race.
Tu as déjà un looong topic à ce sujet sur le forum : http://www.forum-chien.com/t25663-malinois-noir-ou-berger-belge-noir-poils-courts

mcl44 a écrit:J'ai aussi lu que c'était possible d'avoir un chiot noir dans une portée, et que c'était aussi possible que des gens fassent s'accoupler deux malinois noirs de la même famille donc consanguinité.

Le noir chez le Berger belge malinois vient génétiquement d’un allèle récessif, c’est-à-dire que deux chiens fauves peuvent produire du noir, mais pour cela il faut qu’ils soient tous les deux porteurs. Donc c’est théoriquement possible d’avoir du noir dans une portée, mais ça reste très rare.

Les personnes qui font s’accoupler deux Berger belge malinois noirs en France ne produisent pas du malinois mais du « type malinois » officiellement, puisque les chiens n’auront pas de pedigree.

Les mariages de chiens d’une même famille (de façon plus ou moins proche) se font souvent en élevage et son très important, ce sont eux qui permettent de fixer certaines caractéristiques recherchés. La consanguinité est mal vue du grand public qui a une fâcheuse tendance à « l’anthropomorphisme » ^^

mcl44 a écrit:En faite je ne sais pas sur quoi me fier pour avoir un malinois noir à poils courts, être sûr qu'il s'agisse d'un malinois et non de l'autre race à poils long (sa commence par un G cette race) et être sur que le père et la mère sont bien de deux lignées différentes.

Ta demande est un peu compliquée, dans le sens où certains puristes te diront qu’un Berger belge malinois noir n’est pas vraiment un Berger belge malinois, comme un Berger Allemand blanc ne serait pas vraiment un Berger Allemand.

Pour avoir un chien noir à poil court et pas un Groenendael (donc noir à poil long), bah... tu regardes la longueur du poil ^^

Quant à la question des deux lignées différentes, j’espère que ma réponse juste au-dessus t’auras fait prendre conscience que le mariage sur une même lignée est souvent une bonne chose, le mariage entre deux lignées totalement différentes n’est en aucun cas un gage de qualité.

Pour trouver un berger noir à poil court, tu as plusieurs solutions :

-tu vas chez le premier particulier venu qui a ce que tu recherches, et tu auras probablement un chiot non identifié, non vacciné, de parents pas testés (dysplasie, etc.),... En gros ça c’est la très mauvaise solution

-tu vas dans un refuge, tu peux regarder sur internet avant pour trouver celui qui aura le chien que tu cherches, en sachant que partir uniquement sur un physique pour choisir son chien s’est très risqué. C’est cependant la solution que je conseillerai personnellement.

-tu te tournes vers les lignées de Berger belge malinois qui produisent ce type de chien, et qui sont souvent des lignées de travail tournées vers le KNPV / Ring Belge, donc des tempéraments particuliers à ne pas mettre entre toutes les mains

-tu te tournes vers les éleveurs qui font de l’inter-variété officielle, c’est-à-dire en l’occurrence du mariage Groenendael X Berger belge malinois. En première génération tu peux avoir du PC (poil court) noir. Mais ça reste très rare aussi, et souvent tourné vers le travail et a sélection également

Après la question est de savoir POURQUOI tu veux un malinois noir, est-ce pour la ressemblance avec ta chienne? Connais tu bien le caractère de la race et ses besoins? :-)

J'ai répondu sur l'autre topic ;-)

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