Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

-20%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall Stanmore II Noir
199.99 € 249.99 €
Voir le deal

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

+41
SKaella
margotchantilly
babou2
gaiouze
scaramouche
cilou511
amiedesbêtes
Nati
Spirou
Educalins
Marghotte
nouchev
gaglae
ZZgliss
Bringée
Yannn
Krist.el
narcose
Gunther
Eyaelia
Diab'lo
steph58
Ayla
NayaZion
NinonT
Claire_Alexis
Gwendid
Anay
Smellycoco
Youandi
Biddy
deppa
Flamiou
SophieTG
Darhya
mama1
Easy life
-Claire-
laika100
zangra
Ullïna
45 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Ullïna Dim 04 Nov 2012, 03:06

Je me permet d'ouvrir un post concernant un sujet plutôt délicat et que personne n'ose vraiment aborder.

On voit énormément de refuges refuser des adoptants super mais qui évidement, travaillent la journée et sans possibilité de rentrer chez eux le midi. Pour la plupart il faudrait avoir 3hectares de terrain et surtout travailler chez soi, ce qui évidement n'est pas possible, et ce qui fait que je n'aurais probablement jamais de chien une fois mon chez moi établi.

Je m'adresse donc à vous... combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Je m'adresse notamment aux gens qui n'ont pas la possibilité de rentrer chez eux et de repartir ensuite travailler, uniquement ceux qui partent le matin et ne reviennent que le soir.


Ullïna
Ullïna
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 75
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 31
Localisation : RP
Mon chien : Berger Australien

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  zangra Dim 04 Nov 2012, 07:32

14 h par moment Embarassed

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  laika100 Dim 04 Nov 2012, 07:41

2 jours par semaine, c'est 11 heures sans possibilité de rentrer le midi. Mais elles ont accès à l'extérieur grâce à une chatière adaptée, donc pour les besoins, pas besoin de se retenir aussi longtemps.
Et je te comprends très bien car il y a 10 ans, on nous a refusé l'adoption d'un chiot dans un refuge sous prétexte que nous travaillons tous les deux .
laika100
laika100
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 910
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 64
Localisation : Belgique
Mon chien : Tequilla

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  -Claire- Dim 04 Nov 2012, 08:01

c'est vrai que quand on écoute certains pour avoir un chien il faut vivre en maison et être retraité/au foyer ! Embarassed
j'avoue que en travaillant toute la journée je me restreindrais niveau race (pas prendre un border collie quoi !) mais tout est question d'organisation, si tu le prends chiot il s'habituera...
une amie à récemment adopter un terrier du tibet étant infirmière elle fait parfois des gardes, quand elle peut placer le chien chez sa grand mère pour la journée elle le fait sinon la chienne reste seule au moins 12h et quelqu'un vient s'occuper d'elle un peu dans la journée pour la nourrir, la faire sortir pour les besoins
et la chienne ne mets pas le soul pour autant !(heureusement c'est pas tous les jours non plus!)
après il faut aussi penser que le matin et le soir quand on bosse toute la journée il faut être motivé pour sortir la boule de poil ! donc après choisir le chien en conséquence Smile
-Claire-
-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 31
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Easy life Dim 04 Nov 2012, 08:09

La semaine avec le boulo c'est minimum 10h.
Après le weekend j'essaye de pas trop les laissé mais il y a toujours des cas particulier comme aujourd'hui elle vont rester seules entre 12 et 14h...

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 35
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  mama1 Dim 04 Nov 2012, 08:18

8 à 10h d'absence et les miens restent dans la maison, j'ai trop peur de ce que pourrait m'inventer fada pour sortir du jardin!!! Et de toute façon athos ne veut pas rester dehors, au point de se mettre sur le dos le plus loin possible de la porte d'entrée! Smile
Athos vient de la SPA aussi, mais on ne m'avait pas demandé mes horaires de travail, ni rien!
mama1
mama1
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 5665
Date d'inscription : 20/11/2007
Age : 52
Localisation : en sarthe à la frontière de l'orne
Mon chien : Athos mon doudou, et les FSM Fada dite fesse d'acier et Inou le croco!

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Darhya Dim 04 Nov 2012, 08:33

Généralement, elles restent seules pendant 10h, parfois 6h ou 2x5h ou 13h. C'est plus facile sur les horaires de soir (alors que ce sont ceux sur lesquels je pars le plus longtemps) car je peux les sortir longtemps le matin pour les défouler et elles dorment bien quand je rentre.
Darhya
Darhya
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 460
Date d'inscription : 24/02/2012
Age : 45
Localisation : Centre
Mon chien : BAxAkita Inu, xBull terrier, Bouledogue Américain

http://www.patnejda.eu

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  SophieTG Dim 04 Nov 2012, 08:39

oui je comprend quand j'étais étudiante on m'avait aussi refuger un chien ... ce que je comprnds aujourd'hui

Sinon maintenant je bosse en 8x3 donc il sont seuls 9h par jour, le petit de 8 mois c'est bien adapté il a pas défoncé les murs de ma maison pourtant c'est un chien qui a besoin de courir. Faut s'organiser pour les fatiguer avant de partir au boulot.
SophieTG
SophieTG
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 2118
Date d'inscription : 22/04/2009
Age : 37
Localisation : la Meussssse
Mon chien : Tina pure batarde et Lewis Setter Gordon
Sport canin ou activité : Obéissance


http://blogs.blogator.net/lewis-olw/

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Flamiou Dim 04 Nov 2012, 08:52

Waouh c'est quand même drôlement rassurant tout ça !
Quand j'ai adopté Heaven on ne m'a rien demandé non plus mais je connais des gens à qui s'est arrivé...

En ce moment je ne travaille pas donc les chiens restent seuls uniquement pour les courses ou quand je vais chez des amis. Donc pas plus de 5h.
En septembre je m'absentais 8h.
L'an dernier c'était 2h par jour et 11h le mercredi sans pouvoir rentrer...
Flamiou
Flamiou
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 3018
Date d'inscription : 08/05/2011
Age : 32
Localisation : Morbihan
Sport canin ou activité : Agility, clicker, balades, OBR


http://dujardindaouregan.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  deppa Dim 04 Nov 2012, 09:03

Quand je travaile cela passe de 4heure à 7h30. Parfois 12h si j'ai des rdv après le travail.
deppa
deppa
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 316
Date d'inscription : 07/11/2009
Age : 44
Localisation : suisse, NE
Mon chien : Bones

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Biddy Dim 04 Nov 2012, 09:18

De 8 à 10h ça dépend... En tout cas en ce moment je peux te dire qu'avec le temps elle est même pas pressée de sortir sous la pluie ma grosse ;-)

Biddy
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 182
Date d'inscription : 18/07/2011
Age : 39
Localisation : 77
Mon chien : Epagneul Breton

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  zangra Dim 04 Nov 2012, 09:30

un chien peut rester seul longtemps s il a un compagnon de jeu et de la place pour s ebattre

apres les refus SPA je les comprends :
moi meme je ne vends pas un chiot si la personne est trop souvente absente : comment fera t elle pour l eduquer (proprete ????) et le laisser dehors = risque de vol pour une petite race
si la personne a une solution on discute

sinon les chiens de la spa ont ete abandonnés donc traumatisme donc gros probleme d anxiete dans la plupart des cas donc dur de savoir le chien laissé seul longtemps car le risque de retour est plus que ^probable" donc nouveau traumatisme pour lui

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20268
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Youandi Dim 04 Nov 2012, 09:56

Dayka reste seule 14 h chaque nuit (quand je bosse). On rentre d'une grande ballade de 2-3h entre 16h et 16h30 et je rentre entre 6h30 et 7h. Petite sortie pour les besoins le matins et grande promenade l'après midi pour se défouler.
Quand je bosse la journée, je pars vers 5h le matin et rentre entre 18h45 et 19h voir plus si beaucoup de circulation. Le matin je la sort environ 20mn avec jeu de balle pour la fatiguer un peu. Puis le soir ballade d'une heure environ. Après quand je bosse de journée souvent mon père la récupère ou je lui la ramène.

Quand c'est ma semaine de garde/astreinte chez les pompiers, le weekend est souvent dure pour elle (quand mon père peut pas la prendre). Heureusement que j'habite au dessus de la caserne. Du coup je peux la chercher pour les besoins, jouer un peu à la balle dans la court... En astreinte je fais un peu de vélo, elle se dépense et je peux être rapidement à la caserne si ça sonne. Bon on tourne un peu en rond, mais bon c'est mieux que rien...

Heureusement que c'est pas tout le temps comme ça, et que j'ai l'occasion de faire de longue balade les après midi où je bosse pas Very Happy
Youandi
Youandi
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1539
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 43
Localisation : Selestat (67)
Mon chien : Dayka (croisée BBS et BB) & Hiko (BH)
Sport canin ou activité : Cani-cross


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Smellycoco Dim 04 Nov 2012, 10:32

Chez moi, c'est 11h, heureusement que le jeudi!
Les autres jours, je rentre le midi ou je bosse pas, donc ça va!
Smellycoco
Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7195
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 39
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Ullïna Dim 04 Nov 2012, 15:25

Ouah je m'attendais déjà pas à avoir autant de réponses. Merci à tous !
Et vos réponses d'ailleurs me soulagent pas mal.

J'avais l'impression de maltraiter ma chienne lorsqu'elle était seule 7h par jour... alors qu'elle avait pas l'air si mal vu qu'elle savait qu'elle avait sa balade d'une bonne heure le soir et que le weekend c'était le champs à volonté.
Pour ça que du coup après un seul refus d'adoption il y a quelques années... je sais vraiment pas si "j'oserai" me permettre d'adopter un chien lorsque je quitterai le domicile familial -j'aurais eu tendance à adopter en refuge mais...-

Zangra, ne t'inquiète pas je ne rabaissais pas du tout les refuges. Je connais très bien ce milieu là justement.
Mais c'est juste pour faire part d'une "incompréhension" de pas mal de monde sur le fait de refuser autant d'adoptions pour cette raison. Après je suis tout à fait d'accord, pour l'éducation d'un chiot, faut prévoir du temps mais là je parlais vraiment pour le cas d'adoption d'un chien adulte, bien dans sa tête tout ça. C'est vrai qu'un refuge qui va refuser l'adoption d'une chienne par exemple qui détruit les murs en l'absence du maître à une personne qui est absente + de 5h par jour je peux tout à fait le concevoir, mais j'ai tendance à me dire qu'un chien bien dans sa tête même avec de l'absence la journée tant qu'il peut se dépenser le soir et les weekends, il sera toujours mieux que dans un box dans un environnement stressant pour lui.

Encore une fois merci aux nombreuses personnes qui se sont manifestées sur ce sujet.

Ullïna
Ullïna
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 75
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 31
Localisation : RP
Mon chien : Berger Australien

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Anay Dim 04 Nov 2012, 16:25

Quand je travaillais sur Rennes c'était entre 6 et 8 heures par jour.
Au début je pensais comme Zangra, les laisser ensemble pour qu'elles jouent, mais j'ai eu des soucis entre elles (des bagarres et je craignais trop l'accident) et puis Zaaï savait ouvrir les portes, donc il y a eu pas mal de dégats, donc c'était en cage, pour leur sécurité et ma caution !

La journée, elles n'avaient pas de grosses sorties (sauf si pluie, heureusement, je vis en Bretagne), mais plus des sorties hygiéniques + séance de clicker, par contre à mon retour c'était minimum une heure (souvent deux et trois heures) de ballade lâchées avec jeux à gogo, et souvent elles en avaient une autre (je vivais décaler).
Anay
Anay
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 4123
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 34
Localisation : Saint-Malo
Mon chien : Ébène, Zelda, Zaaï, Gin & Ironhide

http://bhpl.forumactif.fr/

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Gwendid Dim 04 Nov 2012, 19:39

En ce moment, c'est 5-6h maxi, puisque mon compagnon à des horaires découplés. Mais quand j'étais seule dans le Morbihan avec Label, c'était plutôt 10 à 12h par jour, enfermée dans le couloir. Impossible de la laisser dans le jardin car elle hurlait toute la journée, alors que dans le couloir elle ne dit rien.
Gwendid
Gwendid
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 38
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Claire_Alexis Dim 04 Nov 2012, 19:41

de 6 à 8 h par jour
Claire_Alexis
Claire_Alexis
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 1336
Date d'inscription : 17/10/2010
Age : 36
Localisation : Picardie
Mon chien : Hooper, Ulysse, Era, Chanel
Sport canin ou activité : Monitrice, Chien visiteur, Agility, Obérythmée, Cani-cross/rando, Chasse


http://animal-emotion.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  NinonT Dim 04 Nov 2012, 22:00

Pour le mien c'est une 20aine d'heures par semaine.

NinonT
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 1183
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 32
Mon chien : Lancelot, Border Collie (RIP) ; Swan, Cocker Anglais ; Hearl, Amstaff

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Invité Dim 04 Nov 2012, 22:22

Si je reprend le boulot les miens vont être seul de 5h30 à 14h 4 jours/semaine et de 5h30 à 16h 1 jour/semaine, mais que pour 1 mois.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  NayaZion Lun 05 Nov 2012, 08:45

Dès l'âge de deux mois Zion a du rester seul 12h parfois 13h minimum 1 fois par semaine. Au début je stressai et culpabilisait mais tout se passait bien, jamais de dégâts (sauf si j'avais laissé le sopalin ou mouchoirs à portée de dent...!) je lui laissait des trucs à machouiller bien sur . Et il se retenait super bien pour ses besoins.
Pour Naya, au bout d'un dizaine d'heures je crois qu'elle commence à aboyer un peu et chouiner.
Par contre avec elle, si je la laisse trop longtemps elle fait des dégats (coussins, fouillage de poubelles, stylos... tout y passe ! pas intérêt d'être bordélique.)

En ce qui concerne les assos, une copine vivant en appartement voulait prendre un petit chien, le mec lui a dit non. Elle m'a appelé en sortant, pas très contente et m'a dit "à les écouter il faudrait limite que je sois une sdf comme ça le chien serait tout le temps dehors, que je ne travaille pas comme ça il ne serait jamais seul, mais par contre faut que j'ai de l'argent pour le soigner et le nourrir !" c'est un peu caricaturé (faut dire qu'elle était vachement déçue), mais bon, c'est vrai que parfois les assos abusent un peu. Même si dans certain ils ont raison de faire ça.
NayaZion
NayaZion
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 163
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 34
Mon chien : Zion mâle berger groenendael et Naya femelle chow chow x labrador
Sport canin ou activité : ballades, vélo, et depuis peu jogging


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Ayla Lun 05 Nov 2012, 11:36

nous ça dépend vu que mon homme et moi on a des horaires à la c** il peut rester seul une demie heure comme 11h...
11h heures c'est quand même rare (1 ou 2 fois par mois) en moyenne c'est aux alentours de 6 heures... bref il n'y a rien de fixé Mdr

Ayla
Ayla
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 2905
Date d'inscription : 31/01/2012
Age : 37
Localisation : aveyron
Mon chien : Aïko (berger australien x border collie)
Sport canin ou activité : balade, éducation, agility, clicker, canapé...


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  steph58 Lun 05 Nov 2012, 12:34

Vos réponses me rassure un peu. Après si le chiot souffre d'hyper attachement, c'est un cap à passer mais selon vos vécu, ils arrivent tous à s'habituer à rester seuls plusieurs heures.

steph58
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 93
Date d'inscription : 07/09/2012
Age : 34
Localisation : Fécamp
Mon chien : Falko
Sport canin ou activité : agility, ballade


Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Diab'lo Lun 05 Nov 2012, 15:26

mon chien vient de la spa

il supporte 7 h d'absence par intermitence, je travaille 2h le matin, 2h le midi et 3h le soir, et le mercredi il supporte 10h

ca se passe bien c'est sa journée de repos le mercredi ^^
Diab'lo
Diab'lo
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 191
Date d'inscription : 07/10/2012
Age : 34
Localisation : Val d'Oise (95)
Mon chien : Jack Russel, Diabolo

Revenir en haut Aller en bas

combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ? Empty Re: combien d'heures d'absence doit supporter votre chien par jour ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum