Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Consanguinité ! ! !

+15
scaramouche
nanoune
NinonT
Nathie
hayko
Toya_x3
Krystel24
HANOOK
suerte
fab
Yayane
Cheyenne70
Smellycoco
Majestik
vomhausebonnier
19 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Krystel24 Mer 12 Juin 2013, 11:09

J'ai fait 3 portées consanguines et je n'ai pas été déçue, évidemment, c'était réfléchi. J'ai fait 2 fois frère-soeur (nogoreck x Notilya / Nogoreck x Naachen) et 1 fois fils mère (Nogoreck x Lewica). Ces 3 portées m'ont données ce que j'attendais, la réplique de la portée Lewica x Zabul. Pas eu de problèmes. J'ai gardé sur chacune de ces portées. Malheureusement, professionnellement, je n'ai pas pu faire les mariages que j'avais prévus derrière ce qui fait que j'ai perdu gros.
Mes actuels: Zino (9,5ans) est un fils de No x Naachen et Qyo est une fille d'une fille No x Wica.
Krystel24
Krystel24
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1758
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 51
Localisation : Dordogne
Mon chien : Dobermann(s)
Sport canin ou activité : Ring


http://vonbolcanstern.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Toya_x3 Jeu 13 Juin 2013, 18:40

Moi perso je suis contre la consanguinité.... Pour des choses qui on déjà été cité.
Toya_x3
Toya_x3
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 544
Date d'inscription : 16/01/2010
Age : 29
Localisation : 54 (Lorraine)
Mon chien : 6 Bergers Allemands

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  hayko Jeu 13 Juin 2013, 18:51

j'ai du mal a assimiler certaines choses que je lis.

J'ai vu en cours (études médecines), chez l'humain (ece différent chez le chien ?) que les reproductions frère/soeur ou parents / enfants. Rendait les enfants incapables de reproduire, et souvent avec des problèmes de santé, voir même parfois fœtus non viable...
hayko
hayko
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 622
Date d'inscription : 16/05/2013
Age : 33
Localisation : limoges
Mon chien : dobermann, caniche
Sport canin ou activité : agility, obéissance, canicross


Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Nathie Jeu 13 Juin 2013, 18:56

Quand j'étais petite mes parents ont eu un caniche super mignon. Hélas nous l'avons perdu alors qu'il n'avait que 5 ans. Mes parents ont alors voulu reprendre un caniche chez la même éleveuse et là... très mauvaise surprise. Physiquement elle n'est pas devenue très jolie en grandissant (mais bon pas trop grave car aucune reproduction envisagée) et elle avait de gros problèmes de comportement (ne supportait pas la solitude, beaucoup de dégats dans la maison, impossible de lui apprendre la propreté car refusait d'aller dehors même accompagnée...). Tout cela fait que je ne suis pas trop pour la consanguinité, après je ne m'y connais pas assez en reproduction pour juger les éleveurs qui font ce choix en y réfécissant bien et en sélectionnant bien les chiens...
Nathie
Nathie
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 848
Date d'inscription : 08/05/2013
Age : 48
Mon chien : Idjy, Petit Brabançon et Jarnac, épagneul tibétain

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Krystel24 Jeu 13 Juin 2013, 18:57

Oui, c'est différent chez le chien, les dégénérescences apparaissent lorsqu'on en abuse sur plusieurs générations (on dit communément 4 à 5 générations très consanguines).
La consanguinité ne crée pas les tares, elle les révèle.
Krystel24
Krystel24
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1758
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 51
Localisation : Dordogne
Mon chien : Dobermann(s)
Sport canin ou activité : Ring


http://vonbolcanstern.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  hayko Jeu 13 Juin 2013, 19:05

Krystel24 a écrit:
La consanguinité ne crée pas les tares, elle les révèle.

Ca dépends de quelles "tares" tu parles, la je pense que tu parles uniquement de celles liées à la génétique chromosomes (d'ailleurs elle peut aussi les faire disparaître simplement à la place de les réveler soit dit en passant...)

Mais d'autres problèmes n'ayant rien à voir peuvent apparaître aussi !
hayko
hayko
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 622
Date d'inscription : 16/05/2013
Age : 33
Localisation : limoges
Mon chien : dobermann, caniche
Sport canin ou activité : agility, obéissance, canicross


Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  NinonT Jeu 13 Juin 2013, 19:07


NinonT
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 1183
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 32
Mon chien : Lancelot, Border Collie (RIP) ; Swan, Cocker Anglais ; Hearl, Amstaff

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Invité Jeu 13 Juin 2013, 19:11

Les pharaons se reproduisaient exclusivement entre frères et soeurs (même si ça incluait les demi-frères et demi-soeurs...), les familles royales européennes entre cousins plus ou moins éloignés...

Et c'est clair qu'au bout de quelques générations à ce rythme, on voyait des séquelles...

Mais il ne faut pas oublier qu'il n'y avait pas de sélection en amont pour éviter/limiter les tares, c'est là toute la différence avec le travail d'un éleveur (sérieux, s'entend !)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  nanoune Jeu 13 Juin 2013, 19:21

hayko a écrit:
Krystel24 a écrit:
La consanguinité ne crée pas les tares, elle les révèle.

Ca dépends de quelles "tares" tu parles, la je pense que tu parles uniquement de celles liées à la génétique chromosomes (d'ailleurs elle peut aussi les faire disparaître simplement à la place de les réveler soit dit en passant...)

Mais d'autres problèmes n'ayant rien à voir peuvent apparaître aussi !

sur quelles etudes et quelles theories bases tu ton affirmation ?
nanoune
nanoune
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 1749
Date d'inscription : 15/09/2011
Age : 39
Sport canin ou activité : elevage, ballades


Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  scaramouche Jeu 13 Juin 2013, 19:29

La consanguinité... à manier avec beaucoup de précautionssss!!!!!!!

Je fais la généalogie de mon chien..... dans les années 50/60.... des mariages merle x merle à foison...ET consanguins..( il devait y avoir pas mal d'euthanasies...sourds, aveugles..&)
Je pense que c'était "nécessaire" pour fixer la race.

A part certaines races... les cheptels sont suffisamment importants, pour éviter..

Ça me fait toujours un peu peur!!!!
scaramouche
scaramouche
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 1194
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 76
Mon chien : mes australiens....ma welsh corgi pembroke
Sport canin ou activité : Obéjump, concours de beauté, natation....


Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  sylvie13 Jeu 13 Juin 2013, 20:32

aucune comparaison possible entre l 'humain et l'animal..........par ailleurs à noter que les mariages entre frères et soeurs chez les pharaons étaient exceptionnels ! de nombreuses dynasties n'ont absolument aucun rapport entre elles, puisque les prises de pouvoirs intervenaient souvent après des assassinats en règles et l'intervention par mariages de régents d'autres régions (nubie ect)

la consanguinité poussée à son extreme peut effectivement faire émerger des maladies totalement inconnues chez certaines races (il y a un exemple chez le dogue de bordeaux mais ça avait été évoqué lors d'un congrés à lyon et j'ai oublié........) mais lorsqu'elle est maîtrisée pour fixer une qualité c'est un très bon outil de travail. comme cela l'a déjà été évoqué maintes fois d'ailleurs !
sylvie13
sylvie13
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 2771
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Krystel24 Ven 14 Juin 2013, 19:05

nanoune a écrit:
hayko a écrit:
Krystel24 a écrit:
La consanguinité ne crée pas les tares, elle les révèle.

Ca dépends de quelles "tares" tu parles, la je pense que tu parles uniquement de celles liées à la génétique chromosomes (d'ailleurs elle peut aussi les faire disparaître simplement à la place de les réveler soit dit en passant...)

Mais d'autres problèmes n'ayant rien à voir peuvent apparaître aussi !

sur quelles etudes et quelles theories bases tu ton affirmation ?

Professeur Guy Queinnec

"Les problèmes réels liés à la consanguinité

Deux principales conséquences négatives de la consanguinité:

- L'effet dépressif.
Maintenir 1 sélection par consanguinité sur plus de 5 générations et par des mariages proches (Close inbreeding) peut entraîner un effet néfaste, dit : Dépressif.
Cet effet se traduit par une baisse de vigueur , des défenses immunitaires, des performances de reproduction, une descendance chétive, petite. 
En gros, c'est une dégénérescence de la race ou de l'espèce qui apparaît si on ne contre pas cet effet par un apport de "nouveau sang" et si l'ont n'élimine pas les sujets faibles de la reproduction. 

L'effet dépressif n'apparaît qu'après plusieurs générations de consanguinité. Par contre certains problèmes peuvent survenir après une seule génération.



- L'apparition d'anomalie lié au croisement de 2 animaux porteurs d'un gêne récessif défavorable.
En effet certains de ces gênes ont besoin d'être "croisés" à un "semblable" pour exprimer son caractère défavorable et donc de laisser apparaître des anomalies (malformations, maladies génétique...). Il est évident qu'en croisant 2 individus de même famille proche, on accentue beaucoup ce risque. 

Mais comme les deux reproducteurs sont porteurs du gêne responsable de cette tare, la maladie pourrait tout autant se déclarer chez un descendant en croisant l'un de ces reproducteurs avec un sujet non issu de la même famille mais également porteur du gêne. C'est rare mais très possible, c'est en général ce qui arrive dans l'espèce humaine. "
Krystel24
Krystel24
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1758
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 51
Localisation : Dordogne
Mon chien : Dobermann(s)
Sport canin ou activité : Ring


http://vonbolcanstern.chiens-de-france.com

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Marie-Emma Sam 15 Juin 2013, 16:23

Je peut pas mettre ce que je voulais .....  - Consanguinité ! ! ! - Page 2 497898

mais deja je peut vous passer quelques document interessant :

PDF a télécharger ici

>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/bases-de-genetique-et-de-selection-animale/


>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/guide-de-l-elevage-canin/


>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/consanguinite-en-elevage-canin/



Majestik je n'arrive pas a ouvrir les documents que tu donnes ça m'interresse beaucoup mais ça me dit qu'il n'y a rien, peux tu me les envoyer par Mp ou mail stp?
Marie-Emma
Marie-Emma
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 65
Date d'inscription : 17/06/2011
Age : 40
Localisation : Crémieu
Mon chien : Hiroshi et Misakihime

http://kami-no-uma-shiba.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Pingwu Mar 03 Jan 2017, 12:47

Bonjour.

Un chiot qui a une grand mère ( côté père ) qui est la même que son arrière grand mère ( côté mère ) , vous en pensez quoi, c'est proche tout de même, non ?

Pingwu
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 37
Date d'inscription : 28/03/2016
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Lou Mar 03 Jan 2017, 13:19

Non quand on parle d'élevage canin, ce type de consanguinité n'est pas ce qu'on peut appeler forte. Plus les parents consanguins sont proches du chien et plus la consanguinité est forte (exemple de portées où le père est aussi le grand père), idem plus un même chien se retrouve dans un pedigree.

Mais au delà de la génération, c'est surtout l'intérêt du mariage en question qui est à analyser. Est-ce que le chien utilisé en consanguinité était intéressant pour le cheptel (avec les tests de santé adéquats, etc.), ou était-ce une solution de facilité pour l'éleveur qui avait ces chiens là sous la main ? Sans en discuter avec lui pas possible de connaître l'intérêt et le risque éventuel de ce type de portée.
Lou
Lou
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 1625
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 35
Localisation : 13
Mon chien : Border Terrier, Berger Hollandais

Revenir en haut Aller en bas

 - Consanguinité ! ! ! - Page 2 Empty Re: Consanguinité ! ! !

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum