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Consanguinité ! ! !

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Consanguinité ! ! !

Message  vomhausebonnier le Mar 04 Juin 2013, 00:29

Voila je vous pose la question car bien souvent ce mot est un synonyme de "Peur" pour certains(e).
Que savait vous et que pensez vous de la consanguinité ?
Êtes vous pour ou contre ?

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 01:16


Tiens si ça t'interesse, je te passe un document qui parle du sujet comme ça tu pourra te faire ta propre idée .


> la consanguinité -Prof F.Grain <

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  vomhausebonnier le Mar 04 Juin 2013, 01:19

Majestik a écrit:
Tiens si ça t'interesse, je te passe un document qui parle du sujet comme ça tu pourra te faire ta propre idée .


> la consanguinité -Prof F.Grain <

Je te remercie mais mon idée sur la question je l'ai déjà Wink

Par contre je suis prêt a lire la tienne


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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Smellycoco le Mar 04 Juin 2013, 01:26

Ce que souvent les gens comprennent pas, c'est que la consanguinité ne CRÉE pas de tares, mais elle peut les fixer quand elles existent déjà chez les parents, de même que les qualités!
Elle est obligatoire quand on veut fixer des qualités précises dans une lignée, d'où l'intérêt de bien les connaitre!
On pratique en général la consanguinité "verticale" (je sais pas si on dit comme ça^^, mais entre ascendants) et pas "transversale" (frères/sœurs), après je suis pas une grande spécialiste, et bien sûr ça ne se fait pas au hasard!

Toutes les races ont bien été consanguines à un niveau étroit à un moment, sinon aucune caractéristique ne serait fixée!

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 01:48

Je peut que reconnaitre que c'est un "outils" fabuleux , mais qui doit etre correctement utilisé .
Je sais que dans beacoup de lignée travail c'est indéniable, le résultat est spectaculaire,
(je ne connais pas les résultat sur des lignée beauté, je suis moins certins que ça soit bénéfique))

Apres j'ai vue aussi le mauvais coté, les conséquences de la dégénérescence
apres 4 ou 5 generations de chien exceptionnel ,avec des consaguinité faite sur des chiens deja tres" complexe"
il y'a un moment ou il faut apporter du sang neuf , sinon ça bascule dans la dégénérescence
j'ai pu me rendre compte de ce que ça pouvais donné dans le mauvais ....

Je suis ni POUR , ni CONTRE ,
je sais que ça peut apporter d'excellente chose ,
mais il faut savoir ce qu'on fait .

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Dgedg le Mar 04 Juin 2013, 02:00

Je suis pour qu'on limite les absurdités. J'ai connu un chien issu de mariages frère-soeur répétés, c'est du gros n'importe quoi...

Et je suis pour que les gens continuent à en avoir peur, si ça peut les empêcher de jouer les apprentis sorciers avec kiki...

Chez les personnes qui savent ce qu'elles font et qui connaissent bien leurs lignées, évidemment je n'ai rien contre, au contraire.

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  vomhausebonnier le Mar 04 Juin 2013, 02:01

Majestik a écrit: Je peut que reconnaitre que c'est un "outils" fabuleux , mais qui doit etre correctement utilisé .
Je sais que dans beacoup de lignée travail c'est indéniable, le résultat est spectaculaire,
(je ne connais pas les résultat sur des lignée beauté, je suis moins certins que ça soit bénéfique))

Apres j'ai vue aussi le mauvais coté, les conséquences de la dégénérescence
apres 4 ou 5 generations de chien exceptionnel ,avec des consaguinité faite sur des chiens deja tres" complexe"
il y'a un moment ou il faut apporter du sang neuf , sinon ça bascule dans la dégénérescence
j'ai pu me rendre compte de ce que ça pouvais donné dans le mauvais ....

Je suis ni POUR , ni CONTRE ,
je sais que ça peut apporter d'excellente chose ,
mais il faut savoir ce qu'on fait .

La consanguinité fonctionne aussi bien sur des lignées travail comme beauté je le confirme après il est vrai qu'il ne faut pas jouer a la roulette russe et dire ont verra bien car ça passe ou ça casse des fois

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  vomhausebonnier le Mar 04 Juin 2013, 02:03

Dgedg a écrit:Je suis pour qu'on limite les absurdités. J'ai connu un chien issu de mariages frère-soeur répétés, c'est du gros n'importe quoi...

Et je suis pour que les gens continuent à en avoir peur, si ça peut les empêcher de jouer les apprentis sorciers avec kiki...

Chez les personnes qui savent ce qu'elles font et qui connaissent bien leurs lignées, évidemment je n'ai rien contre, au contraire.

Frère sur sœur la c'est le cas extrême aussi bien sur le cas de père sur fille ou fils sur mère surtout quand ce n est pas fixer .

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 02:54

La consanguinité fonctionne aussi bien sur des lignées travail comme beauté je le confirme après il est vrai qu'il ne
Je dis ça parce que je ne fais pas trop confiance au lignée beauté
Quand c'est des chien que j'entraine je connais leur qualité etc etc



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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Dgedg le Mar 04 Juin 2013, 03:06

On est d'accord sur le mot "extrême", d'autant plus que pour le chien en question, c'était quand même reproduit deux fois de suite...

Dommage que je ne parle plus à sa proprio, ça t'aurait intéressé, c'était un rottoto. Il a mal fini d'ailleurs Sad

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 03:24


Y'a pas de regle la dessus .... ya eux du tres bon tres proche

y'a eux du tres mauvais




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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Dgedg le Mar 04 Juin 2013, 03:56

Quand tu maries frère et soeur, et que sur la portée tu gardes deux chiots que tu accouples, j'appelle plus ça très étroite, et j'appelle pas ça sélectionner.
Peut-être parce que ce chien m'a fait beaucoup de peine, ses problèmes n'étaient pas forcément liés à la consanguinité d'ailleurs, j'en sais rien, mais en l'occurence dans ce cas pour moi, c'est du grand n'importe quoi.

Même si je n'ai aucun problème avec la consanguinité, je ne comprends pas qu'on admette d'enregistrer des portées pareilles.

Mais je ne veux pas mourir idiote, je veux bien qu'on m'explique en quoi ce chien aurait pu améliorer sa race.

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 04:01


Tout dépend de beaucoup de chose,


En outbreedong , l'un a le phénotype du père l'autre





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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Cheyenne70 le Mar 04 Juin 2013, 04:16

Bon malgrès mes faibles connaissances sur les modes de reproduction des lignées et autres subtilités d'éleveurs, je tiens toutefois à donner mon avis sur ce sujet.
Je connais plusieurs cas de consanguinité mère-fils.... Le résultat n'est pas franchement chouette... Par contre je tiens à préciser avant de continuer que les chiennes et chiens en question n'étaient pas de pures races mais des croisés.

Une chienne croisée beauceron s'est fait prendre 2 fois par son fils, résultats 2 portée coup sur coup en moins d'un an et demi. La plupart des chiots ont eue des problèmes du genre testicules non descendues, chiens "dégénérés" (hyperactifs, et plutot stupides)... pour ça j'ignore si c'est dûe a cette consanguinité ou non mais déjà 4 chiots ont été piqués sur les 2 portée de 6 et 7.

Autre cas, une chienne (je connais pas vraiment le croisement, mais c'est une molosse de 55 kg) qui s'est fait prendre aussi par son fils qui était lui même issue d'une consanguinité de sa mère avec un chien de la précédente portée ! Compliqué je sais... quand le maître voulu m'expliquer pourquoi son chien était aussi dangereux et cinglé, j'y ais perdu mon latin... mais si j'ai bien compris, son chien est l'unique survivant de la portée, tout les autres sont morts dans les jours ou semaines suivant la mise bas...
Et un survivant qu'on ne peut pas approcher, qui attauqe son propre maitre et tout autre animal et qui, histoire de bien rassurer, pèse près de 60 kg...

Et j'en connais d'autres du même genre...

Bref tout ce pavé pour dire que si des chiens aussi tarés sont venus au monde par la faute de personnes inconscientes des risques pour les chiots et pour tout les chiens !!!! En effet, l'opinion publique est déjà assez défavorable quant à certaines races de chiens dites "dangereuses" pour qu'on laisse de pareilles choses arriver et possibles dangers se produire...


PS : je sais pas si je me suis exprimé correctement et compris dans le bon sens, excusez moi, heure tardive....

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 04:43

Dgedg a écrit:Quand tu maries frère et soeur, et que sur la portée tu gardes deux chiots que tu accouples, j'appelle plus

ça très étroite,et j'appelle pas ça sélectionner.
P.

non non pas de truc comme ça

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Dgedg le Mar 04 Juin 2013, 04:47

Majestik a écrit:
Tout dépend de beaucoup de chose,


En outbreedong , l'un a le phénotype du père l'autre


Pas compris ce que tu voulais dire, un bout de phrase a dû sauter...

Bon, après perso, j'ai jamais dépassé le stade cousins ou nièce-oncle (ça se dit, demi-oncle?), mais dans "mon" espèce on est freinés, on est loin des 20 générations de recul, les génés bidon pullulent, les PEA bidon aussi...

Cheyenne, dans tes exemples, on ne peut pas dire que le sérieux soit de mise, alors on peut aussi se poser la question du caractère des parents, des tares qui n'ont été ni recherchées ni détectées, et du sérieux de la socialisation et de l'éducation...

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Cheyenne70 le Mar 04 Juin 2013, 04:53



Cheyenne, dans tes exemples, on ne peut pas dire que le sérieux soit de mise, alors on peut aussi se poser la question du caractère des parents, des tares qui n'ont été ni recherchées ni détectées, et du sérieux de la socialisation et de l'éducation...[/quote]



Mes exemples ne sont pas des gens qu'on appelle éleveurs, dans le premier cas il s'agit d'un jeune couple d'une vingtaine d'années qui ont une chienne et ont décider de se faire 400 euros d'argent de poche à chaque portée, peu importe le père des chiots... et ils se sont bien garder de prévenir les acheteurs...

Dans le deuxième cas, c'est dans le milieu des "teuffeurs" et marginaux...

donc rien a voir avec des élevages....

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mar 04 Juin 2013, 05:21


Beaucoup de paramètre doivent etre pris en compte ... On peut pas faire de généralité

j'ai plein de documents a vous passer , mais je sais pas comment les mettre ici ...

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Yayane le Mar 04 Juin 2013, 09:34

Majestik a écrit:
Beaucoup de paramètre doivent etre pris en compte ... On peut pas faire de généralité

j'ai plein de documents a vous passer , mais je sais pas comment les mettre ici ...

P'tit HS : http://www.fichier-pdf.fr/ pour partager des docs PDF Wink

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  vomhausebonnier le Mar 04 Juin 2013, 12:48

Dgedg a écrit:On est d'accord sur le mot "extrême", d'autant plus que pour le chien en question, c'était quand même reproduit deux fois de suite...

Dommage que je ne parle plus à sa proprio, ça t'aurait intéressé, c'était un rottoto. Il a mal fini d'ailleurs Sad

Comme quoi certains font du grand n'importe quoi y a qu'a voir le boncoin y a des phénomènes rare

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  fab le Mar 04 Juin 2013, 13:29

Si tu cherche des avis autres que le tiens tu peux aussi aller voir par là :

http://www.forum-chien.com/search?search_keywords=Consanguinit%E9

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  Majestik le Mer 12 Juin 2013, 04:38


Je peut pas mettre ce que je voulais ..... No

mais deja je peut vous passer quelques document interessant :

PDF a télécharger ici

>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/bases-de-genetique-et-de-selection-animale/


>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/guide-de-l-elevage-canin/


>> http://www.fichier-pdf.fr/2013/06/12/consanguinite-en-elevage-canin/


A plus !

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  suerte le Mer 12 Juin 2013, 08:49

Je ne suis pas contre, mais pas trop serrée, la consanguinité, et j'avoue humblement que dans certaines races, je ne prendrais pas du tout , exemple en Dogo , race que j'adore, avant ma chienne, je voulais prendre une chienne de l'affixe en question mais le mariage frère sœur, j'ai pas pris ...... No

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Re: Consanguinité ! ! !

Message  HANOOK le Mer 12 Juin 2013, 09:52

pour ma parts quand j'entends consanguinité j'entends tout de suite quelque chose de négatif même si je sais qu' elle obligatoire pour conserver une race de chien ou autre d'ailleurs....
comment est ce qu'elle est calculé ? j'arrive pas à télécharger vos liens

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