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en pature aux chiens de "combat"

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  hayko le Mar 04 Juin 2013, 09:10

Educalins a écrit:
hayko a écrit:Je vous en supplie arrêtez avec vos connerie de lignée, certes on ne peut pas nier, que le travail des lignées est un effet sur le comportement général.

Mais vous croyez réellement que vous allez modifier la nature profonde d'évolutions qui ont des milliards d'années (bah oui toute évolution par à la base du début de l'univers) en quelques générations...

Surement pas, par contre modifier le caractère d'un chiot par l'attitude de son maitre en quelques semaines seulement, oui largement !

Je pense que tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur la génétique.

Que tu travailles un peu là dedans, tu sais que tu ne peux pas modifier les patrons moteurs d'un chien.
L'éducation, la socialisation, etc... va bien évidement aiguiller le chien dans la vie que tu souhaites avoir avec lui...
Mais l'atavisme...

Si la volonté de tous les éleveurs d'amstaff par ex, était de vouloir du chien kikipilous-gentil-à-sa-mémère...
Je maintiens que ça ne prendrait pas beaucoup de temps pour le faire.
20 ans... Peut être...

Ce n'est pas très compliqué à faire.
En théorie bien envidemement...

Tu sélectionnes uniquement les amstaff qui ont des seuils de réactivité bas, une tolérance très haute, etc...
Dans une population de chiens, tu as toujours sur une courbe de Gauss, la moyenne haute de la population canine qui sera dans cette optique "chien de famille"
Tu selectionnes la partie basse, les chiens qui sont en dessous de cette moyenne. (Test à l'appui)
Tu choisis les représentants de la race amstaff.

Tu ne reproduis QUE ceux là...
Sur 20 ans. Tu éradiques de la reproduction tous ceux qui un seuil de tolérance moins élevé...
Et tu obtiens assez rapidement une modification significative du caractère fondamental d'une race...


Quand on parle de lignée dans une race, c'est exactement ce qu'on a fait.
Regarde les lignées chez le Berger Allemand... C'est moins flagrant car on a été moins radical, ais ça reste quand même une réalité.


Je suis tout à fait d'accord avec toi mais ceci ne prouve en aucun cas que ce soit de la génétique, on oublie aussi que les chiots vont apprendre les fondamentaux les premières semaines de leur vie et qu'ils vont prendre en partie l’attitude que leur mère leur aura transmise.
Mais de la à dire que c'est un travail de sélection naturelle pour moi non, si tu prends une mère super cool qui réagit à rien, tu as plus de chances que les petits soit cool mais pas par la génétique, parce qu’ils auront passés leur 8 premières semaines avec leur mère.
Si on veut changer radicalement le comportement d'un chiot pour le rendre agressif c'est très simple, on prend une mère avec 8 mamelles et on lui fou 30 chiots qui viennent de naître et la tu auras des monstres qui baseront toute leur vie sur le fait qu'il faut qu'ils écrasent les autres pour pouvoir vivre, pas besoin de travail sur x lignées ... et la "sélection" qu'on fait n'a pour ma part que très peu d'influence

hayko
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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Educalins le Mar 04 Juin 2013, 09:11

Y'a aussi du vrai.
Mais je pense que la génétique prend une place beaucoup plus importante qu'on ne le pense Smile

______________________________
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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  easygirl le Mar 04 Juin 2013, 10:42

Des fois, notre suissesse, elle est bien !!! Good

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 11:07

Educalins a écrit:
hayko a écrit:Je vous en supplie arrêtez avec vos connerie de lignée, certes on ne peut pas nier, que le travail des lignées est un effet sur le comportement général.

Mais vous croyez réellement que vous allez modifier la nature profonde d'évolutions qui ont des milliards d'années (bah oui toute évolution par à la base du début de l'univers) en quelques générations...

Surement pas, par contre modifier le caractère d'un chiot par l'attitude de son maitre en quelques semaines seulement, oui largement !

Je pense que tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur la génétique.

Que tu travailles un peu là dedans, tu sais que tu ne peux pas modifier les patrons moteurs d'un chien.
L'éducation, la socialisation, etc... va bien évidement aiguiller le chien dans la vie que tu souhaites avoir avec lui...
Mais l'atavisme...

Si la volonté de tous les éleveurs d'amstaff par ex, était de vouloir du chien kikipilous-gentil-à-sa-mémère...
Je maintiens que ça ne prendrait pas beaucoup de temps pour le faire.
20 ans... Peut être...

Ce n'est pas très compliqué à faire.
En théorie bien envidemement...

Tu sélectionnes uniquement les amstaff qui ont des seuils de réactivité bas, une tolérance très haute, etc...
Dans une population de chiens, tu as toujours sur une courbe de Gauss, la moyenne haute de la population canine qui sera dans cette optique "chien de famille"
Tu selectionnes la partie basse, les chiens qui sont en dessous de cette moyenne. (Test à l'appui)
Tu choisis les représentants de la race amstaff.

Tu ne reproduis QUE ceux là...
Sur 20 ans. Tu éradiques de la reproduction tous ceux qui un seuil de tolérance moins élevé...
Et tu obtiens assez rapidement une modification significative du caractère fondamental d'une race...


Quand on parle de lignée dans une race, c'est exactement ce qu'on a fait.
Regarde les lignées chez le Berger Allemand... C'est moins flagrant car on a été moins radical, ais ça reste quand même une réalité.

Là je suis entièrement d'accord avec toi !!! Bravo

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  fab le Mar 04 Juin 2013, 11:31

Ben encore quand tu parle de 50% d'influence sur les chiots tu es en dessous de ce que je pense moi puisque j'attribue à la génétique 3/4 du comportement du chiot. Tu peux même élever un chiot dans un carré de ferme d'élevage qui n'a rien vu de sa vie avant d'en sortir à 8 semaines et qui un super chien bien dans ses pattes.
Puis faut pas se leurrer, les chiots pendant leurs premières semaines de vie, ils apprennent peu de choses, juste le principal : Manger, dormir, comment on se chamaille, et les base de la hiérarchie. Parfois ils sont initiés à d'autres trucs, mais pas toujours.


La sélection des races que nous connaissons ne remonte pas à des milliers d'années. La sélection originelle c'est juste un chien capable de chasser. La sélection pour les combats c'est bien plus récent.

Maintenant tu prends une femelle amstaff super kikipilou. Tu lui laisse un chiot amstaff d'une lignée plus que limite et tu lui donne aussi à élever un chiot cavalier king charles. Ben tu verras au final si la théorie génétique est valable... Moi j'ai déjà ma réponse.

fab
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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 11:41

fab a écrit:Ben encore quand tu parle de 50% d'influence sur les chiots tu es en dessous de ce que je pense moi puisque j'attribue à la génétique 3/4 du comportement du chiot. Tu peux même élever un chiot dans un carré de ferme d'élevage qui n'a rien vu de sa vie avant d'en sortir à 8 semaines et qui un super chien bien dans ses pattes.
Puis faut pas se leurrer, les chiots pendant leurs premières semaines de vie, ils apprennent peu de choses, juste le principal : Manger, dormir, comment on se chamaille, et les base de la hiérarchie. Parfois ils sont initiés à d'autres trucs, mais pas toujours.


La sélection des races que nous connaissons ne remonte pas à des milliers d'années. La sélection originelle c'est juste un chien capable de chasser. La sélection pour les combats c'est bien plus récent.

Maintenant tu prends une femelle amstaff super kikipilou. Tu lui laisse un chiot amstaff d'une lignée plus que limite et tu lui donne aussi à élever un chiot cavalier king charles. Ben tu verras au final si la théorie génétique est valable... Moi j'ai déjà ma réponse.

Euh le cavalier king c'est pour le BARF , Fab ??? Laughing

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Gustave le Mar 04 Juin 2013, 12:19

baratt73 a écrit:Heuuu Gustave c'est gentil, mais je n'ai pas la prétention de faire de l'élevage, loin de moi cette idée ...
J’essaie autant que possible de faire une belle portée.. L'avenir nous dira si j'ai été dans le bon sens ou pas ....
Piii Je fait du BHPC ... Wink Bref ...

Je crois surtout que vous ne parlez pas du tout de la même chose avec Majestic .... D’où l’incompréhension.
En Amérique c'est une race reconnue, ici ce que l'on appel Pitt n'a rien a voir ... C'est une raccourci de tout ce qui sort de l'Amstaff de près ou de loin d’ailleurs ....

Je ne parlais que de faire le mieux possible pour faire de bons chiens. Je n'ai pris que les 2 dernières portées du forum, quoiqu'il est vrai que j'aurais pus citer Oriane et tu fais du BHPC c'est vrai, j'aurais du me limiter à Berger Hollandais tout court mais tu vois ici le Berger Hollandais n'est pas une race reconnue...est-ce que je dis pour autant que vous faites du n'importe quoi? Non! c'est comme si je disais qu'ici tout ce qui est mélangé et qui ressemble à du Berger Hollandais en était...si on parle de croisé porte et fenêtre, c'est du bâtard, ce qui porte un nom précis, est enregistré et à des standards et ben ça à un nom précis.
Autres endroits, autres moeurs et on ne peut le nier.

Majestik

Laisse la au Québec mdrrr ))) avec ses pitt

Oh c'est mignon ça. Mes enfants aussi quand ils étaient petits ils parlaient des gens comme s'ils n'étaient pas la. Smile
Allez va, elle va rester au Québec avec ses pitts...quoique j'aurais jurée avoir un border mais bon si tu le dis, tu dois avoir raison. hello

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  fab le Mar 04 Juin 2013, 12:34

suerte a écrit:
fab a écrit:Ben encore quand tu parle de 50% d'influence sur les chiots tu es en dessous de ce que je pense moi puisque j'attribue à la génétique 3/4 du comportement du chiot. Tu peux même élever un chiot dans un carré de ferme d'élevage qui n'a rien vu de sa vie avant d'en sortir à 8 semaines et qui un super chien bien dans ses pattes.
Puis faut pas se leurrer, les chiots pendant leurs premières semaines de vie, ils apprennent peu de choses, juste le principal : Manger, dormir, comment on se chamaille, et les base de la hiérarchie. Parfois ils sont initiés à d'autres trucs, mais pas toujours.


La sélection des races que nous connaissons ne remonte pas à des milliers d'années. La sélection originelle c'est juste un chien capable de chasser. La sélection pour les combats c'est bien plus récent.

Maintenant tu prends une femelle amstaff super kikipilou. Tu lui laisse un chiot amstaff d'une lignée plus que limite et tu lui donne aussi à élever un chiot cavalier king charles. Ben tu verras au final si la théorie génétique est valable... Moi j'ai déjà ma réponse.

Euh le cavalier king c'est pour le BARF , Fab ??? Laughing

Nan c'est pour prouver la sociabilité intra-spécifique selon les races (ou lignées et donc la sélection génétique) des chiens.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 12:37

fab a écrit:
suerte a écrit:
fab a écrit:Ben encore quand tu parle de 50% d'influence sur les chiots tu es en dessous de ce que je pense moi puisque j'attribue à la génétique 3/4 du comportement du chiot. Tu peux même élever un chiot dans un carré de ferme d'élevage qui n'a rien vu de sa vie avant d'en sortir à 8 semaines et qui un super chien bien dans ses pattes.
Puis faut pas se leurrer, les chiots pendant leurs premières semaines de vie, ils apprennent peu de choses, juste le principal : Manger, dormir, comment on se chamaille, et les base de la hiérarchie. Parfois ils sont initiés à d'autres trucs, mais pas toujours.


La sélection des races que nous connaissons ne remonte pas à des milliers d'années. La sélection originelle c'est juste un chien capable de chasser. La sélection pour les combats c'est bien plus récent.

Maintenant tu prends une femelle amstaff super kikipilou. Tu lui laisse un chiot amstaff d'une lignée plus que limite et tu lui donne aussi à élever un chiot cavalier king charles. Ben tu verras au final si la théorie génétique est valable... Moi j'ai déjà ma réponse.

Euh le cavalier king c'est pour le BARF , Fab ??? Laughing

Nan c'est pour prouver la sociabilité intra-spécifique selon les races (ou lignées et donc la sélection génétique) des chiens.

Je sais Fab, je plaisantais, tu me connais Very Happy

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Lou d'Arabie le Mar 04 Juin 2013, 12:50

Hé bien justement, perso j'ai pris mes chiots en fonction de leur non socialisation, mais je les ai pris jeunes, à 2 mois et avec une parfaite connaissance des chiots et de tous les chiens adultes de l'élevage . C'est tout .
Pas d'enfants, pas de chats, pas de papouilles et manipulations humaines autres que les indispensables vérifications et vaccins d'usage, jamais montés dans une voiture...
Je voulais que leurs découvertes du monde se fassent avec moi et grâce à moi .
J'ai pris des chiots brut de brut, j'ai fait confiance à leur intelligence et à leur mémoire génétique de lévriers acquise au cours des siècles .
Et tout a parfaitement bien fonctionné, mieux même que prévu, puisque ce sont eux qui m'ont "éduquée" et plongée dans leur monde à part .
Pour ceux-là, en ce qui concerne l'agressivité envers les humains il n'y a aucun dressage possible à l'attaque . Même enfermé, même affamé, même martyrisé jamais un lévrier ne se retourne contre son maitre ou des humains . Ca se saurait !
Quelques aboiements et tentatives pincements sur des étrangers au fin fond de bleds sauvages peut-être, mais étaient-ce de purs lévriers ou des croisés, ou des consanguins ?
Par contre leur mémoire génétique fait que souvent encore ils se désintéressent des humains, ou s'en méfient, des hommes surtout, beaucoup moins des femmes et des enfants .
Ils ont la mémoire longue , difficile de les changer !
Alors un éleveur se sent-il prêt à faire de certaines races de lévriers (qui savent tuer je le rappelle) des chiens d'attaque motivés et tenaces ?

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  CherryLou le Mar 04 Juin 2013, 13:32

suerte a écrit:
Dawn a écrit:Donc tu parles en gros de reproduction, d'un élevage, d'une lignée. Car j'ai du mal à croire qu'une race soit x. Certains éleveurs montrent vraiment la qualité du chien et diminue ses défauts. Donc dire par exemple que tout les Akita sont né associables, bof. Il y a des éleveurs qui savent bien rendre sa lignée "sociable". Après pas mal de chose se font par les choix du maitre (son éducation, mode de vie...). Mais dans les deux cas, un Akita peut être inné sociable et vu l'éducation et le mode de vie du maitre le rendre associable ou l'inverse. Donc croire quoi, je trouve ça un peu flou. En faite y a pas vraiment de preuves à 100% ? Donc chacun pense avec ce qu'il a vu...

Et comment on fait lorsque l'on choisit un chiot dans un élevage dans ce cas ???

Perso , j'ai choisi ma chienne en fonction de sa socialisation envers les humains et enfants ....... Là j'ai TOUT JUSTE, elle est adorable ......

Mais 10 mois elle commence à chercher les plus faibles au parc, les vieux chiens, les peureux ... Bon bien sur à chaque fois j'interviens ....... Pourtant elle connait tous ces chiens depuis petite ...... Il y a bien un peu de génétique là dedans non ??? Smile

Il y a une différence entre associable et dominance. Mais si tu as de la fierté la dedans bah xD

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  CherryLou le Mar 04 Juin 2013, 13:49

Surement pas, par contre modifier le caractère d'un chiot par l'attitude de son maitre en quelques semaines seulement, oui largement !

A quoi sert le standard alors ? Pourquoi créer le lof si tout chien né "vierge" (à part si pour toi que le physique compte). Le maitre du moment qu'il soit super, même avec un gros chien de chasse, tu peux pas lui enlever son instinct de chasse... C'est comme croire pouvoir empêcher un husky de péter une durite dans la neige xD

Par exemple j'ai un chien nerveux, moi je suis calme, il est nettement moins une pile que s'il était 24/24h avec un maitre nerveux. On peut adoucir le caractère mais on change pas le Caractère d'un chien. Il devient ce qu'on en fait certes, mais on ne parle pas des traits de caractère définit du standard. Et au fils des années, les lignées se divergent et le standard se modifie, d’où le pourquoi la génétique est importante.

Quoi que tu puisses en dire, elle résulte du standard. Et le standard est faite à partir d'une étude sérieuse sur la dite race, donc dire que n'importe quel chiot dans les mains d'un maitre ça devient ce qu'on veut qu'il soit, non. On peut diminuer sa dominance, bosser le rappel, en faire un moins protecteur, mais on change pas sa nature... & les mauvais maitres ils peuvent empirer un comportement, mais ne changent pas ce qu'est le chien de base.

Donc pour moi (mon avis) la génétique fait beaucoup.


Dernière édition par Dawn le Mar 04 Juin 2013, 13:54, édité 1 fois

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 13:54

Lou d'Arabie a écrit:Hé bien justement, perso j'ai pris mes chiots en fonction de leur non socialisation, mais je les ai pris jeunes, à 2 mois et avec une parfaite connaissance des chiots et de tous les chiens adultes de l'élevage . C'est tout .
Pas d'enfants, pas de chats, pas de papouilles et manipulations humaines autres que les indispensables vérifications et vaccins d'usage, jamais montés dans une voiture...
Je voulais que leurs découvertes du monde se fassent avec moi et grâce à moi .
J'ai pris des chiots brut de brut, j'ai fait confiance à leur intelligence et à leur mémoire génétique de lévriers acquise au cours des siècles .
Et tout a parfaitement bien fonctionné, mieux même que prévu, puisque ce sont eux qui m'ont "éduquée" et plongée dans leur monde à part .
Pour ceux-là, en ce qui concerne l'agressivité envers les humains il n'y a aucun dressage possible à l'attaque . Même enfermé, même affamé, même martyrisé jamais un lévrier ne se retourne contre son maitre ou des humains . Ca se saurait !
Quelques aboiements et tentatives pincements sur des étrangers au fin fond de bleds sauvages peut-être, mais étaient-ce de purs lévriers ou des croisés, ou des consanguins ?
Par contre leur mémoire génétique fait que souvent encore ils se désintéressent des humains, ou s'en méfient, des hommes surtout, beaucoup moins des femmes et des enfants .
Ils ont la mémoire longue , difficile de les changer !
Alors un éleveur se sent-il prêt à faire de certaines races de lévriers (qui savent tuer je le rappelle) des chiens d'attaque motivés et tenaces ?

Bah tu as VRAIMENT beaucoup de chance toi, moi pas autant , pour la voiture Flocon a vomit 4 fois le premier jour de l'élevage jusqu'à chez moi, pourtant il était dans mes bras à l'arrière ........ Et jusqu'à un an il a vomit, bien sur il n'aime pas la voiture ..........

Mais je suppose que c'est de ma faute Laughing

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 13:55

Dawn a écrit:
suerte a écrit:
Dawn a écrit:Donc tu parles en gros de reproduction, d'un élevage, d'une lignée. Car j'ai du mal à croire qu'une race soit x. Certains éleveurs montrent vraiment la qualité du chien et diminue ses défauts. Donc dire par exemple que tout les Akita sont né associables, bof. Il y a des éleveurs qui savent bien rendre sa lignée "sociable". Après pas mal de chose se font par les choix du maitre (son éducation, mode de vie...). Mais dans les deux cas, un Akita peut être inné sociable et vu l'éducation et le mode de vie du maitre le rendre associable ou l'inverse. Donc croire quoi, je trouve ça un peu flou. En faite y a pas vraiment de preuves à 100% ? Donc chacun pense avec ce qu'il a vu...

Et comment on fait lorsque l'on choisit un chiot dans un élevage dans ce cas ???

Perso , j'ai choisi ma chienne en fonction de sa socialisation envers les humains et enfants ....... Là j'ai TOUT JUSTE, elle est adorable ......

Mais 10 mois elle commence à chercher les plus faibles au parc, les vieux chiens, les peureux ... Bon bien sur à chaque fois j'interviens ....... Pourtant elle connait tous ces chiens depuis petite ...... Il y a bien un peu de génétique là dedans non ??? Smile

Il y a une différence entre associable et dominance. Mais si tu as de la fierté la dedans bah xD

pas compris ???????? Embarassed

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  CherryLou le Mar 04 Juin 2013, 13:58

suerte a écrit:
Dawn a écrit:
suerte a écrit:
Dawn a écrit:Donc tu parles en gros de reproduction, d'un élevage, d'une lignée. Car j'ai du mal à croire qu'une race soit x. Certains éleveurs montrent vraiment la qualité du chien et diminue ses défauts. Donc dire par exemple que tout les Akita sont né associables, bof. Il y a des éleveurs qui savent bien rendre sa lignée "sociable". Après pas mal de chose se font par les choix du maitre (son éducation, mode de vie...). Mais dans les deux cas, un Akita peut être inné sociable et vu l'éducation et le mode de vie du maitre le rendre associable ou l'inverse. Donc croire quoi, je trouve ça un peu flou. En faite y a pas vraiment de preuves à 100% ? Donc chacun pense avec ce qu'il a vu...

Et comment on fait lorsque l'on choisit un chiot dans un élevage dans ce cas ???

Perso , j'ai choisi ma chienne en fonction de sa socialisation envers les humains et enfants ....... Là j'ai TOUT JUSTE, elle est adorable ......

Mais 10 mois elle commence à chercher les plus faibles au parc, les vieux chiens, les peureux ... Bon bien sur à chaque fois j'interviens ....... Pourtant elle connait tous ces chiens depuis petite ...... Il y a bien un peu de génétique là dedans non ??? Smile

Il y a une différence entre associable et dominance. Mais si tu as de la fierté la dedans bah xD

pas compris ???????? Embarassed

Bah pour moi un chien qui commence à s'affirmer devant les autres c'est de la dominance pas un retour aux sources de "race pas sociable". Après si tu la corriges pas elle risque de devenir associable. Enfin je trouve que c'est différent ^^

CherryLou
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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  fab le Mar 04 Juin 2013, 14:16

suerte a écrit:
Lou d'Arabie a écrit:Hé bien justement, perso j'ai pris mes chiots en fonction de leur non socialisation, mais je les ai pris jeunes, à 2 mois et avec une parfaite connaissance des chiots et de tous les chiens adultes de l'élevage . C'est tout .
Pas d'enfants, pas de chats, pas de papouilles et manipulations humaines autres que les indispensables vérifications et vaccins d'usage, jamais montés dans une voiture...
Je voulais que leurs découvertes du monde se fassent avec moi et grâce à moi .
J'ai pris des chiots brut de brut, j'ai fait confiance à leur intelligence et à leur mémoire génétique de lévriers acquise au cours des siècles .
Et tout a parfaitement bien fonctionné, mieux même que prévu, puisque ce sont eux qui m'ont "éduquée" et plongée dans leur monde à part .
Pour ceux-là, en ce qui concerne l'agressivité envers les humains il n'y a aucun dressage possible à l'attaque . Même enfermé, même affamé, même martyrisé jamais un lévrier ne se retourne contre son maitre ou des humains . Ca se saurait !
Quelques aboiements et tentatives pincements sur des étrangers au fin fond de bleds sauvages peut-être, mais étaient-ce de purs lévriers ou des croisés, ou des consanguins ?
Par contre leur mémoire génétique fait que souvent encore ils se désintéressent des humains, ou s'en méfient, des hommes surtout, beaucoup moins des femmes et des enfants .
Ils ont la mémoire longue , difficile de les changer !
Alors un éleveur se sent-il prêt à faire de certaines races de lévriers (qui savent tuer je le rappelle) des chiens d'attaque motivés et tenaces ?

Bah tu as VRAIMENT beaucoup de chance toi, moi pas autant , pour la voiture Flocon a vomit 4 fois le premier jour de l'élevage jusqu'à chez moi, pourtant il était dans mes bras à l'arrière ........ Et jusqu'à un an il a vomit, bien sur il n'aime pas la voiture ..........

Mais je suppose que c'est de ma faute Laughing

Même des trucs aussi léger que le mal des transport... Moi j'ai des portées entières, celles d'une seul et même chienne, qui sont tous malades en voiture, que j'emmène les chiots dedans dès 3 semaines, où qu'ils montent pas dans une voiture avant leur départ ^^.

Et si Dawn, un chien qui va vouloir faire le kéké avec les autres quand il se sent supérieur, ça ne vient pas de l'éducation, mais du caractère génétique du chien en question. Donc certaines races, ou certaines lignées, auront plus tendance à avoir ce comportement que d'autres.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 14:23

Bah j'ai dis qu'elle essayait pas que je la laissais faire ........... Bien sur que je corrige et interdit ........ No

Si elle essaye sur les plus vieux c'est bien qu'il y a une raison , elle commence par les plus affaiblis pour se faire "la main" si je puis m'exprimer ainsi ..... Et ça c'est bien dans les gènes, on commence petit pour voir jusqu'où on pourra aller ........ Je ne lui ai pas "appris", c'est venu d'un coup du jour au lendemain .......

Et bien sur que NON je ne la laisserai jamais se battre l'autre fois j'y suis allée elle était avec un malamute ........ Bah je l'ai prise tout de même au milieu du combat (sans sang je précise tout de même) elle testait ......

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 14:24

fab a écrit:
suerte a écrit:
Lou d'Arabie a écrit:Hé bien justement, perso j'ai pris mes chiots en fonction de leur non socialisation, mais je les ai pris jeunes, à 2 mois et avec une parfaite connaissance des chiots et de tous les chiens adultes de l'élevage . C'est tout .
Pas d'enfants, pas de chats, pas de papouilles et manipulations humaines autres que les indispensables vérifications et vaccins d'usage, jamais montés dans une voiture...
Je voulais que leurs découvertes du monde se fassent avec moi et grâce à moi .
J'ai pris des chiots brut de brut, j'ai fait confiance à leur intelligence et à leur mémoire génétique de lévriers acquise au cours des siècles .
Et tout a parfaitement bien fonctionné, mieux même que prévu, puisque ce sont eux qui m'ont "éduquée" et plongée dans leur monde à part .
Pour ceux-là, en ce qui concerne l'agressivité envers les humains il n'y a aucun dressage possible à l'attaque . Même enfermé, même affamé, même martyrisé jamais un lévrier ne se retourne contre son maitre ou des humains . Ca se saurait !
Quelques aboiements et tentatives pincements sur des étrangers au fin fond de bleds sauvages peut-être, mais étaient-ce de purs lévriers ou des croisés, ou des consanguins ?
Par contre leur mémoire génétique fait que souvent encore ils se désintéressent des humains, ou s'en méfient, des hommes surtout, beaucoup moins des femmes et des enfants .
Ils ont la mémoire longue , difficile de les changer !
Alors un éleveur se sent-il prêt à faire de certaines races de lévriers (qui savent tuer je le rappelle) des chiens d'attaque motivés et tenaces ?

Bah tu as VRAIMENT beaucoup de chance toi, moi pas autant , pour la voiture Flocon a vomit 4 fois le premier jour de l'élevage jusqu'à chez moi, pourtant il était dans mes bras à l'arrière ........ Et jusqu'à un an il a vomit, bien sur il n'aime pas la voiture ..........

Mais je suppose que c'est de ma faute Laughing

Même des trucs aussi léger que le mal des transport... Moi j'ai des portées entières, celles d'une seul et même chienne, qui sont tous malades en voiture, que j'emmène les chiots dedans dès 3 semaines, où qu'ils montent pas dans une voiture avant leur départ ^^.

Et si Dawn, un chien qui va vouloir faire le kéké avec les autres quand il se sent supérieur, ça ne vient pas de l'éducation, mais du caractère génétique du chien en question. Donc certaines races, ou certaines lignées, auront plus tendance à avoir ce comportement que d'autres.

Ah OK Fab, je pensais que cela venait du fait que même pour les vaccins chez mon éleveuse le véto se déplaçait, par contre Gibbs lui a fait le zouave durant tout le trajet Laughing

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  easygirl le Mar 04 Juin 2013, 14:49

Si elle essaye sur les plus vieux c'est bien qu'il y a une raison , elle commence par les plus affaiblis pour se faire "la main" si je puis m'exprimer ainsi ..... Et ça c'est bien dans les gènes, on commence petit pour voir jusqu'où on pourra aller ...

Je comprends pas trop ce que la génétique a avoir ... J'ai ma cane de 9 mois qui essaye avec ma vieille, c'est dans l'ordre des choses dans un groupe de chiens et je ne pense pas qu'elles soient cousines ... ou alors on m'aurait menti !!

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  maltee le Mar 04 Juin 2013, 15:19

la dominance est tout a fait normal,car ce sont des animaux.c est l instinct animal,l instinct de survie par excellence.
apres il est vrai qu un chiwawa se soumettra plus vite qu un malinois...mais dans tout les cas,personne ne peut empecher un animal de vouloir dominer son congénère.
ce qui ne serait pas normal,c est qu un chien veuille dominer l homme...

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  CherryLou le Mar 04 Juin 2013, 15:25

Je dis juste qu'être associable c'est différent que d'être dominant. Ce sont pour moi deux traits bien distinct. On peut être associable et complétement soumis. être super dominant et pourtant super joueur avec ses congénères !

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Lou d'Arabie le Mar 04 Juin 2013, 16:17

La domination ou la soumission fait partie du langage intra espèce très codé chez le chien, ça n'a rien à voir avec l'agressivité sur humain .
Ma crème de saluki était un sacré coco dans ce domaine, mais toujours avec des mâles d'âge et de rang social proche du sien (akitas compris) .







Dernière édition par Lou d'Arabie le Mar 04 Juin 2013, 16:38, édité 1 fois

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Invité le Mar 04 Juin 2013, 16:33

suerte a écrit:Bah j'ai dis qu'elle essayait pas que je la laissais faire ........... Bien sur que je corrige et interdit ........ No

Si elle essaye sur les plus vieux c'est bien qu'il y a une raison , elle commence par les plus affaiblis pour se faire "la main" si je puis m'exprimer ainsi ..... Et ça c'est bien dans les gènes, on commence petit pour voir jusqu'où on pourra aller ........ Je ne lui ai pas "appris", c'est venu d'un coup du jour au lendemain .......

Et bien sur que NON je ne la laisserai jamais se battre l'autre fois j'y suis allée elle était avec un malamute ........ Bah je l'ai prise tout de même au milieu du combat (sans sang je précise tout de même) elle testait ......
Donc pas un combat...

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Mar 04 Juin 2013, 17:25

easygirl a écrit:
Si elle essaye sur les plus vieux c'est bien qu'il y a une raison , elle commence par les plus affaiblis pour se faire "la main" si je puis m'exprimer ainsi ..... Et ça c'est bien dans les gènes, on commence petit pour voir jusqu'où on pourra aller ...

Je comprends pas trop ce que la génétique a avoir ... J'ai ma cane de 9 mois qui essaye avec ma vieille, c'est dans l'ordre des choses dans un groupe de chiens et je ne pense pas qu'elles soient cousines ... ou alors on m'aurait menti !!

Non mais il est dans l'ordre des choses dans la nature que les jeunes commencent à s'affirmer auprès des plus faibles pour se tester eux même , après ils s'attaquent à plus gros .......... Bref c'est le commencement ........

Sinon je sais que il arrive parfois , que dans un élevage un chien soit mis à l'écart tout doucement par toute la meute, que la meute l'empêche d'approcher sa gamelle, ce afin d'affaiblir le chien en question, puis si l'éleveur n'y fait pas gaffe tuent le chien ..... Il s'agit soit du plus vieux soit du plus soumis ......

Non Elo pas de vrais combats, mais elle commence à tester ....

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