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en pature aux chiens de "combat"

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  rottweiler57 le Dim 02 Juin 2013, 17:26

-Élo- a écrit:

Une arme seule ne peut rien faire... c'est celui qui la tient qui est responsable.


Magnifique phrase et tellement vraie en plus Bravo

Bravo c'est bourré de prejugés ici , je rejoins l'avis des autres , bien sur que c'est horrible que ces pauvres chiens finissent en appat , il n'y a meme pas de mots pour decrire cette horreur , mais saches que le pitbull , rottweiler , staff et autres chiens à "machoire musclée" sont trèèèèès loin d'etre des monstres .
Je vis depuis 6 ans aux cotés d'une femelle rottweiler , cette chienne est d'une loyauté à toute epreuve , et je met au defi n'importe quel humain d'etre aussi fidele et affectueux que ma chienne .

Apprends à connaitre ces races et laissent tes prejugés de coté , tu decouvriras des chiens exceptionnels Wink

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Dgedg le Dim 02 Juin 2013, 19:30

Bon allez, histoire d'essayer d'en finir avec les préjugés... on peut rêver... parmi les chiens replacés que tu plains, ceux qui montrent un minimum de caractère participent aux combats, c'est d'ailleurs très probablement ce qui est arrivé au mien vu le boxon que ça a été pour le mettre à mon nom.

Une photo de mon sale clébard, on voit bien les yeux injectés de sang, et oh surprise, on est loin du type bull confused
Le chien super bien traité et super bien nourri à la viande fraîche avait quand même pris 10 kilos entre son arrivée à la maison et cette photo... là il pesait 38 kilos.

[img][/img]

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  easygirl le Dim 02 Juin 2013, 19:36

Dgedg a écrit:Bon allez, histoire d'essayer d'en finir avec les préjugés... on peut rêver... parmi les chiens replacés que tu plains, ceux qui montrent un minimum de caractère participent aux combats, c'est d'ailleurs très probablement ce qui est arrivé au mien vu le boxon que ça a été pour le mettre à mon nom.

Une photo de mon sale clébard, on voit bien les yeux injectés de sang, et oh surprise, on est loin du type bull confused
Le chien super bien traité et super bien nourri à la viande fraîche avait quand même pris 10 kilos entre son arrivée à la maison et cette photo... là il pesait 38 kilos.

[img][/img]

Ah, bah, si on va par là, j'ai aussi des photos de bêtes sanguinaires nourries au cru ... plus chanceuses, certainement !!! Smile

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Dgedg le Dim 02 Juin 2013, 19:42

Je parlais de viande crue pour les propos de l'auteur du post, hein, j'ai rien contre le barf, au contraire Smile Mais contrairement à feu mon doudou, mes chiens ne sont pas nourris aux chats vivants, c'est pas faute de leur en fournir Mdr

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  fab le Dim 02 Juin 2013, 19:45

Je ne pense pas que c'était les propos de l'auteur du poste, mais bel est bien l'idée bien connue que ça rend un chien sanguinaire véhiculée dans les milieux du chiens de combat. Comme l'auteur en parle, il aborde ce thème, mais en aucun cas, je n'ai pris cela pour son avis perso.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Dgedg le Dim 02 Juin 2013, 20:01

C'est pas mon propos non plus, j'essayais juste de lui faire comprendre que tous les chiens qui participent à ces combats ne sont pas des molosses, et que non, ils ne sont pas bien traités et bien nourris. On ne le voit pas bien mon cabot, mais on peut bien imaginer ce qu'est un type berger à qui il manque dix kilos...

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Smellycoco le Dim 02 Juin 2013, 21:32

Ce que tu dis foxy serait vrai si l'homme avait créé un monstre, et en avait totalement perdu le contrôle, un genre de frankenstein quoi!
TOUS les molosses seraient des machines de guerre et on aurait du souci à se faire, pauvres humains!
Or, tu mets un molosse entre de bonnes mains et il devient un bon chien de famille, comme tous les chiens, il n'y a pas de déterminisme, aucun chien ne naît programmé génétiquement pour tuer, tu connais la différence entre l'inné et l'acquis?

Après on a bien compris que tu n'aimes pas ces races, et c'est ton droit le plus strict, mais déteste-les pour de bonnes raisons, garde ta lucidité!

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Lou d'Arabie le Dim 02 Juin 2013, 22:14

Comment ça aucun chien ne nait programmé génétiquement pour tuer ?
Si on les met dans un contexte favorable la génétique s'exprime : ainsi mes 2 lévriers ont tué . Du gibier d'accord, mais ont tué quand même, parce qu'ils ont la prédation inscrite dans leurs gènes .
Le saluki a tué, très élégamment si l'on peut dire, en brisant net les cervicales de chevreuils en pleine course, et en assommant un lièvre avec son poitrail dur comme de la pierre en lui passant par dessus . Le coup du lapin !
Quant à whip, elle pouvait se déchainer sur un gibier, le mordre, le harceler pour arriver à ses fins au point d'en être méconnaissable dans ses attitudes et ses expressions . Un fauve en action !
Evidemment j'ai fait en sorte de calmer le jeu par diverses manifestations de grand mécontentement qu'elle a vite et bien compris, et maintenant nous jouons à poursuivre, mais plus jamais à renverser et tuer .
Si je ne les avais pas éduqués, pire, si je les avais encouragés, mes lévriers auraient continué à tuer, c'est dans leurs gènes .
Je suppose qu'il en est ainsi pour certains molosses . Mis en situation ils foncent pour éliminer la "proie", qui dans leur cas se trouve être un congénère, dans une action qui qui ne se nomme pas "chasse" mais "combat" .

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  CherryLou le Dim 02 Juin 2013, 23:31

Oui mais là tu parles d'instinct de chasse, comme instinct de troupeau et que sais-je encore.

Il y a une différence entre cette utilité et un chien qui nait pour tuer un homme ou faire un combat de chien.......... Enfin je ne connais pas toutes les races, mais je ne crois pas que à se stade se sois inné. Cette capacité résulte plus de la manière de comment est le maitre plutôt.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Invité le Dim 02 Juin 2013, 23:34

Ca n'a rien a voir Lou d'Arabie...
Il n'existe pas de chien de combat de naissance !

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  vomhausebonnier le Dim 02 Juin 2013, 23:40

Lou d'Arabie a écrit:Comment ça aucun chien ne nait programmé génétiquement pour tuer ?
Si on les met dans un contexte favorable la génétique s'exprime : ainsi mes 2 lévriers ont tué . Du gibier d'accord, mais ont tué quand même, parce qu'ils ont la prédation inscrite dans leurs gènes .
Le saluki a tué, très élégamment si l'on peut dire, en brisant net les cervicales de chevreuils en pleine course, et en assommant un lièvre avec son poitrail dur comme de la pierre en lui passant par dessus . Le coup du lapin !
Quant à whip, elle pouvait se déchainer sur un gibier, le mordre, le harceler pour arriver à ses fins au point d'en être méconnaissable dans ses attitudes et ses expressions . Un fauve en action !
Evidemment j'ai fait en sorte de calmer le jeu par diverses manifestations de grand mécontentement qu'elle a vite et bien compris, et maintenant nous jouons à poursuivre, mais plus jamais à renverser et tuer .
Si je ne les avais pas éduqués, pire, si je les avais encouragés, mes lévriers auraient continué à tuer, c'est dans leurs gènes .
Je suppose qu'il en est ainsi pour certains molosses . Mis en situation ils foncent pour éliminer la "proie", qui dans leur cas se trouve être un congénère, dans une action qui qui ne se nomme pas "chasse" mais "combat" .

Avant d’écrire ce genre de chose, côtoyez vous ou avez vous côtoyez des molosses ?


Dernière édition par Elo & ses cabots le Dim 02 Juin 2013, 23:42, édité 1 fois (Raison : Le rouge est réservé à la modération.)

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  foxy44 le Dim 02 Juin 2013, 23:57

ouah j'étais bien énerver ce matin ! on peut entre apercevoir que je suis un PASSIONNE Smile
Mais je n'en demords pas ! la seule fois ou un de mes chiens ses fait attaquer c'était malheureusement par un pitt(j'ai d'ailleurs deja évoqué cette histoire dans un autre post) sa fait une quinzaine d'année deja mais s'était tellement violent que sa ma marqué a vie je pense . D'ou très certainement ma haine envers cette race. Je corrigerai quelqu'un qui a fait l'amalgame avec les rottweiller je n'est rien contre cette race j'en possederais un d'ailleurs un jour...pour ceux qui me parle du reportage sur m6 pareil je ne l'est pas vu ! j'ai juste reçu un partage via FB d'une asso protectrice animaliere qui ma fait sortir des mes gonds et ma rendu excessif j'en conviens . il n'empeche que je n'ais pas dis que des conneries sur le pitt malgré tout n'en déplaise a certains. Pour d'autres mon esprit est ouvert et bien ouvert j'ai juste une dent contre les pitt...je n'aurais cependant pas forcement le même discours sur celui-ci dans 15/20 ou 30 ans qui sais.

Je retiens que malgré tout, mon coup de sang a fait réagir et que tout le monde ou presque est choqué par ces pratiques malsaines j'en suis heureux Good

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  suerte le Lun 03 Juin 2013, 00:00

foxy44 a écrit:ouah j'étais bien énerver ce matin ! on peut entre apercevoir que je suis un PASSIONNE Smile
Mais je n'en demords pas ! la seule fois ou un de mes chiens ses fait attaquer c'était malheureusement par un pitt(j'ai d'ailleurs deja évoqué cette histoire dans un autre post) sa fait une quinzaine d'année deja mais s'était tellement violent que sa ma marqué a vie je pense . D'ou très certainement ma haine envers cette race. Je corrigerai quelqu'un qui a fait l'amalgame avec les rottweiller je n'est rien contre cette race j'en possederais un d'ailleurs un jour...pour ceux qui me parle du reportage sur m6 pareil je ne l'est pas vu ! j'ai juste reçu un partage via FB d'une asso protectrice animaliere qui ma fait sortir des mes gonds et ma rendu excessif j'en conviens . il n'empeche que je n'ais pas dis que des conneries sur le pitt malgré tout n'en déplaise a certains. Pour d'autres mon esprit est ouvert et bien ouvert j'ai juste une dent contre les pitt...je n'aurais cependant pas forcement le même discours sur celui-ci dans 15/20 ou 30 ans qui sais.

Je retiens que malgré tout, mon coup de sang a fait réagir et que tout le monde ou presque est choqué par ces pratiques malsaines j'en suis heureux Good

Bah non moi z'ai rien dit Laughing sans doute cro vieille 54 ans ......................... No

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Mekaleon le Lun 03 Juin 2013, 00:03

En fait si le loup réussit à s'organiser en meute, et que l'alpha en est à la tête et l'omega à la queue, c'est bien la preuve qu'il n'y a nul besoin d'éliminer les rivaux ! Donc non, contrairement à se nourrir tuer ses congénères n'est pas inné pour un chien. Ils ont une panoplie de comportements pour se hiérarchiser. D'ailleurs si les hommes pouvaient se sentir le cul et montrer leur ventre au lieu de se faire la guerre, le monde irait mieux non?

Edité par la modération, propos déplacés


Dernière édition par Elo & ses cabots le Lun 03 Juin 2013, 12:46, édité 1 fois (Raison : Propos déplacés.)

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Dgedg le Lun 03 Juin 2013, 00:09

J'en démords pas non plus, ça n'est pas une question de race(s) mais juste de torture... pour l'instant les molosses et les types bull sont les plus torturés, mais s'ils se rendent compte un jour qu'un terrier peut mordre aussi pour beaucoup moins de place et de nourriture, on verra des combats de jagd terrier.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  -Élo- le Lun 03 Juin 2013, 00:17

foxy44 a écrit:Mais je n'en demords pas ! la seule fois ou un de mes chiens ses fait attaquer c'était malheureusement par un pitt(j'ai d'ailleurs deja évoqué cette histoire dans un autre post) sa fait une quinzaine d'année deja mais s'était tellement violent que sa ma marqué a vie je pense . D'ou très certainement ma haine envers cette race.

Tu peux bien entendu ne pas apprécier une race pour des raisons qui te sont propres... mais la dénigrer pour autant est injuste.

Si on va par là, c'est un Labrador qui a envoyé mon Bull terrier complètement soumis et tétanisé en urgence chez le véto... je devrais sans doute en conclure que tous les Labradors ont une tendance agressive alors.

Il faut faire la différence entre son ressenti du à une mauvaise expérience et la réalité des choses

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Jah le Lun 03 Juin 2013, 00:17

foxy44 a écrit:
Mais je n'en demords pas ! la seule fois ou un de mes chiens ses fait attaquer c'était malheureusement par un pitt(j'ai d'ailleurs deja évoqué cette histoire dans un autre post) sa fait une quinzaine d'année deja mais s'était tellement violent que sa ma marqué a vie je pense . D'ou très certainement ma haine envers cette race.

Je te comprends, je me suis fait mordre par un caniche quand j'étais ado et depuis je déteste cette race...
Mais bon je vois pas l'intérêt de faire une généralité de cette race en disant comme toi que c'est des vieux clébards sanguinaires ou conneries de ce genre...

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Lou d'Arabie le Lun 03 Juin 2013, 00:24

Intimement j'en connais très peu, ils ne courent pas les rues en liberté, et ceux qui ont couru la forêt après avoir échappé à leurs maitres ont fait de grosses conneries (attaque de cheval monté pour la dernière en date) .
Mais la molosse du restaurateur du coin est géniale, sympa avec chiens et humains, en liberté dedans et dehors...
Donc hors contexte de tension et de provocation avec leurs congénères qui pourraient "éventuellement" réveiller chez eux quelques instincts belliqueux ils sont comme les autres, des chiens !
Et bien socialisés et sortis régulièrement de leur jardin il n'y a pas de raison qu'ils attaquent des chevaux hein ? No

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  vomhausebonnier le Lun 03 Juin 2013, 00:29

Lou d'Arabie a écrit:Intimement j'en connais très peu, ils ne courent pas les rues en liberté, et ceux qui ont couru la forêt après avoir échappé à leurs maitres ont fait de grosses conneries (attaque de cheval monté pour la dernière en date) .
Mais la molosse du restaurateur du coin est géniale, sympa avec chiens et humains, en liberté dedans et dehors...
Donc hors contexte de tension et de provocation avec leurs congénères qui pourraient "éventuellement" réveiller chez eux quelques instincts belliqueux ils sont comme les autres, des chiens !
Et bien socialisés et sortis régulièrement de leur jardin il n'y a pas de raison qu'ils attaquent des chevaux hein ? No

Et bien si vous le dites c'est que vous avez surement raison !!!
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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  adramalech le Lun 03 Juin 2013, 01:15

sauf qu'un cheval c'est un prédaté par nature, et un chien pas habitué à en fréquenter a je pense, des raisons de réagir en en voyant un, soit par peur, soit par instinct de prédation, soit un mélange des deux je ne sais.

Enfin, Lou tu as toi même dit que Si tu avais encouragé tes lévriers à tuer ils auraient pu devenir des armes tout comme ces pitt et autres chiens de combat le sont devenus. Il s'agit bien de conditionnement, d'apprentissage, d'acquisition ! de manière innée tes lévriers tuaient les proies, mais pas leurs congénères ni des humains (enfin j'espère Mdr ).

Pour ma part je partage ce point de vue, à moins d'un grave souci il faut un environnement particulier pour faire un tueur. Par contre la génétique peut donner un chien avec un terrain propice au développement de certains comportements : chien peureux, chien solitaire, chien "pas patient", chien résistant et physiquement puissant....

bref, je pense que la majorité des personnes ici partagent ce point de vue et que je ne dis pas autre chose que ce qui a déjà été développé.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Gustave le Lun 03 Juin 2013, 01:56

Ben, mon border est autrement moins fiable que le Rott que j'avais avant et beaucoup moins que bien des Pitt que je connais... Point, barre.

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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Smellycoco le Lun 03 Juin 2013, 02:09

adramalech a écrit:sauf qu'un cheval c'est un prédaté par nature, et un chien pas habitué à en fréquenter a je pense, des raisons de réagir en en voyant un, soit par peur, soit par instinct de prédation, soit un mélange des deux je ne sais.

Enfin, Lou tu as toi même dit que Si tu avais encouragé tes lévriers à tuer ils auraient pu devenir des armes tout comme ces pitt et autres chiens de combat le sont devenus. Il s'agit bien de conditionnement, d'apprentissage, d'acquisition ! de manière innée tes lévriers tuaient les proies, mais pas leurs congénères ni des humains (enfin j'espère Mdr ).

Pour ma part je partage ce point de vue, à moins d'un grave souci il faut un environnement particulier pour faire un tueur. Par contre la génétique peut donner un chien avec un terrain propice au développement de certains comportements : chien peureux, chien solitaire, chien "pas patient", chien résistant et physiquement puissant....

bref, je pense que la majorité des personnes ici partagent ce point de vue et que je ne dis pas autre chose que ce qui a déjà été développé.

Bravo Adramalech, entièrement d'accord, tu vas m'eviter de faire une réponse trop longue!^^
Lou, il y a une différence entre être un prédateur, et ça tous les chiens le sont, et être "programmé génétiquement" pour tuer ses congénères ou l'humain!!
Chaque espèce est un maillon d'une chaine alimentaire, alors oui le chien peut tuer du gibier qui lui servait autrefois de nourriture, si tu vas par là un moineau est programmé génétiquement à être un sérial-killer de vers de terre...

Le chien est un animal domestiqué et qui recherche l'homme, il lui est naturellement soumis, donc NON, aucun chien ne nait pour tuer un humain, ni un membre de son espèce.



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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  Majestik le Lun 03 Juin 2013, 04:09

Gustave a écrit:Euh tu m'excuseras mon petit canard mais le pitt n'est pas un Frankestein destiné au combat...c'était un chien de famille qui est devenu pour certains, un chien de combat.
au depart c'étais un chien destiné au combat et pas a la famille Smile ...
.
.... d'autres types de combats se sont ensuite répandus : ils pouvaient opposer un chien à un ours, à un âne, à un singe, à un blaireau, à des rats et , naturellement à d'autres chiens. La souplesse était indispensable pour ce genre de combats et les Bulldogs puissants mais lourds ne pouvaient pas l'emporter sur d'autres chiens beaucoup plus rapides qu'eux. C'est précisément pour obtenir des chiens plus rapides et plus agiles qu'à partir du 18ème siècle, les croisements entre bulldogs et terriers se généralisèrent.
Naturellement, toutes ces évolutions ne correspondaient pas à une orientation de l'élevage mais ne visaient qu'à améliorer les résultats dans les combats.
Les sujets obtenus par ces croisements étaient désignés sous différents noms comme Pitt Bull , Bull-and-Terrier, Pit Dog ...


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Re: en pature aux chiens de "combat"

Message  fab le Lun 03 Juin 2013, 09:04

Je parlais tout à l'heure d'excès des deux cotés mais c'est bien ça, il ne faudrait pas tomber dans la caricature du :
Molosse = chiens tueurs
Molosse = bons gros nounours victimes

Plein de fois sur ce forum j'ai vu les proprios de certaines races arguer qu'il ne fallait pas attendre de leurs races qu'elles s'entendent avec leurs congénères et que tous les chiens ne sont pas de kikipilous gentils. Que ça fait parti d'un caractère et qu'on (enfin eux) les aiment comme ça.
Et maintenant, parce que l'auteur a écrit son texte d'une certaines façon, on voit monter au créneaux tous les proprios de molosses en disant, mon chien c'est le meilleur compagnon de ma famille (l'auteur a jamais dit le contraire) et pour qu'ils soient agressifs il faut les frapper.

Lou soulève une idée (comme d'hab rabrouée d'office)

Oui certaines races ont un terrain génétique propice au combat avec leurs congénères. C'est bien le sujet non ? On parle pas de gros calinoux sur le canapé ?) Oui quand on sélectionne certains croisement on obtient un chien aux "qualités" génétiques faisant de lui un chien de combat. Pour le déclencher, pas besoin de le frapper dans une cave hein. Vous lui présentez quelques chiens il va vite prendre l'habitude.

Alors je ne dis pas que ces chiens sont bien traités, mais je dis attention, vous n'avez pas forcément besoin de maltraiter un chien pour qu'il bouffe tous ceux qui passent devant lui. Ca serait super bien si seuls les chiens maltraités étaient agressifs.

Et oui certains chiens naissent génétiquement insociables à leurs congénères, ça se développera avec l'âge et encore plus s'il a l'occas et les encouragements de son maitre. Et ces chiens là vous aurez bien du mal à les rendre doux doux gentils. Cf. les proprios qui rappellent souvent ici que leurs chiens ne sont pas des races a bon rapports intraspécifiques.

Alors s'il vous plait, pas de caricature blasée de maitres en ayant marre des préjugés. Et pas non plus de caricature blasée de maitres ne connaissant une race que par préjugés.


fab
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Féminin Taureau
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