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Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 01 Juin 2013, 14:23

La socialisation peut-être?

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Atina le Sam 01 Juin 2013, 14:37

En même temps, tu vas au club d'obé pour faire de l'obé pas de la socia... Restez 1 heure de plus après et lâcher les chiens dans la forêt...
Et perso' arrivé à un certain âge, c'est même plus du jeu c'est du test à celui qui sera le plus fort et le plus c*n.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  tam le Sam 01 Juin 2013, 15:16

Atina a écrit:En même temps, tu vas au club d'obé pour faire de l'obé pas de la socia... Restez 1 heure de plus après et lâcher les chiens dans la forêt...
Et perso' arrivé à un certain âge, c'est même plus du jeu c'est du test à celui qui sera le plus fort et le plus c*n.

+1
pour moi, le club c'est pour bosser, si les gens veulent faire jouer leur chien ils peuvent se balader après ou un autre jour, enfin c'est ma façon de voir les choses.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Sam 01 Juin 2013, 18:47

Atina a écrit:En même temps, tu vas au club d'obé pour faire de l'obé pas de la socia... Restez 1 heure de plus après et lâcher les chiens dans la forêt...
Et perso' arrivé à un certain âge, c'est même plus du jeu c'est du test à celui qui sera le plus fort et le plus c*n.

Je ne suis pas d'accord.

Perso, je préfère voir un chien moins bien "dressé" mais sociable...
Qu'un chien super dressé, mais qui une fois hors du contrôle de son maître, ne sait absolument pas se gérer...

Les 2 sont aussi importants à mon avis.

La plus grande majorité des chiens sont des chiens de famille, qui doivent être compatible avec notre société, qui appartiennent à des gens lambda qui veulent simplement des bons chiens, pas des bêtes de concours...

Si c'est bien fait, les 2 ne sont pas du tout incompatibles. No

Mes chiennes jouent régulièrement avec de nombreux chiens.
Je vérifie toutefois leurs fréquentations...
Mais quand elles sont au boulot, rien ne peut les distraire de leur travail...

Le boulot, c'est le boulot.
Les copains, c'est les copains.

Il ne faut pas oublier que pour certaines personnes, le club, c'est leur unique lien social avec des gens et avec des chiens.
Il est important que ça reste du plaisir pour tout le monde.

Moi, je trouve super quand nos chiens dans le groupe des avancés bossent à fond, à 10 dans le groupe.
Tout le monde sans laisse...

Puis, ordre de libération...
Tout le monde joue!

Ça dure 1 min.
On rappelle.
Tout le monde rebosse des exos...

La récompense c'est à nouveau l'ordre de libération... Et le jeu...

Et ainsi de suite!
C'est juste super génial à regarder et à vivre! Very Happy

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Yayane le Sam 01 Juin 2013, 19:13

Educalins a écrit:
Atina a écrit:En même temps, tu vas au club d'obé pour faire de l'obé pas de la socia... Restez 1 heure de plus après et lâcher les chiens dans la forêt...
Et perso' arrivé à un certain âge, c'est même plus du jeu c'est du test à celui qui sera le plus fort et le plus c*n.

Je ne suis pas d'accord.

Perso, je préfère voir un chien moins bien "dressé" mais sociable...
Qu'un chien super dressé, mais qui une fois hors du contrôle de son maître, ne sait absolument pas se gérer...

Les 2 sont aussi importants à mon avis.

La plus grande majorité des chiens sont des chiens de famille, qui doivent être compatible avec notre société, qui appartiennent à des gens lambda qui veulent simplement des bons chiens, pas des bêtes de concours...

Si c'est bien fait, les 2 ne sont pas du tout incompatibles. No

Mes chiennes jouent régulièrement avec de nombreux chiens.
Je vérifie toutefois leurs fréquentations...
Mais quand elles sont au boulot, rien ne peut les distraire de leur travail...

Le boulot, c'est le boulot.
Les copains, c'est les copains.

Il ne faut pas oublier que pour certaines personnes, le club, c'est leur unique lien social avec des gens et avec des chiens.
Il est important que ça reste du plaisir pour tout le monde.

Moi, je trouve super quand nos chiens dans le groupe des avancés bossent à fond, à 10 dans le groupe.
Tout le monde sans laisse...

Puis, ordre de libération...
Tout le monde joue!

Ça dure 1 min.
On rappelle.
Tout le monde rebosse des exos...

La récompense c'est à nouveau l'ordre de libération... Et le jeu...

Et ainsi de suite!
C'est juste super génial à regarder et à vivre! Very Happy

+1 et j'ajouterai que j'essaie actuellement d'intégrer un petit club pour faire de l'éducation et de l'agility LOISIR pour ces raisons :
- Marius adore jouer avec des copains et pour le moment c'est le seul chien de la maison et tous ceux du quartier que nous croisons régulièrement ne sont pas sociables avec leurs congénères
- rencontrer des gens qui aiment les chiens
- travailler avec Marius, entre autres sur la concentration en présence de congénères Smile
- faire de l'agility LOISIR : parce qu'il a eu l'air de s'éclater sur les obstacles chez l'éducateur mais que je n'ai pas envie de faire de compétition

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 01 Juin 2013, 19:16

D'accord avec Educalins.

Good

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Atina le Sam 01 Juin 2013, 19:19

Perso' la seule personne qui joue avec mon chien sur le terrain, c'est l'HA.

Quand je faisais l'obé avec ma petite, à la fin du cours il y'avait le lâché de chiens et bah 10 débiles qui se déclenchent parce qu' enfin fini le cours et qui te maltraite le premier qui passe, ça va... ça c'est sur c'est de la bonne socia...


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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 01 Juin 2013, 19:30

La sociabilité entre chien c'est pas uniquement tout rose.

A chaque maître de savoir gérer son chien aussi, et l'éduc est là pour les conseils.

Pis la socialisation ça ne passe pas que par un centre, c'est aussi dans la vie quotidienne.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Atina le Sam 01 Juin 2013, 19:35

Lodyssée De Yuna a écrit:La sociabilité entre chien c'est pas uniquement tout rose.

A chaque maître de savoir gérer son chien aussi, et l'éduc est là pour les conseils.

Pis la socialisation ça ne passe pas que par un centre, c'est aussi dans la vie quotidienne
.

J'ai jamais dit le contraire. Et pour ce que j'ai souligné c'est exactement ce que je disais. La socia ça se passe pas en club ou le chien apprend, c'est dans la vie quotidienne.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Sam 01 Juin 2013, 19:39

Euh... La socia c'est pas inné non plus...

Y'a des gens (et des chiens parfois) qui ont besoin d'aide, de conseils, de contrôle, etc...
Alors, si, le club, avec les cours en groupe, est là pour ça!

Si nous, éducateurs, on ne peut leur offrir ça en club, ben on va ou quoi! No

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  1+1=3 le Sam 01 Juin 2013, 19:44

Je pense aussi que la socialisation est à travailler tous les jours avec son chiot. Le club reste un + appréciable en cas de petit problème, c'est sûr.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  suerte le Sam 01 Juin 2013, 19:49

Chez moi la socialisation c'est à la maison + au parc, sinon en club ils en veulent pas de ma kita Laughing

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Sam 01 Juin 2013, 19:51

Au club, on se voit environ 1X/semaine.

On montre comment faire... Même pour gérer la socialisation de leur chien...
Et les gens ont toute la semaine pour le faire en dehors.

On a depuis plusieurs mois un tervueren et un berger picard avec des énormes problèmes de socia.
Obéissants, mais aucune gestion de leurs émotions.
Ils ont stagner en prébases pendant quelques mois parce que leur socia n'est pas correcte.

Depuis peu, le tervueren est ok.
Il est monté en base. Very Happy

Le picard est maintenant en gros progrès, je désespérais un peu...
Et bien non, on a bien bossé! Good

Sans nous, les 2 chiens finissaient au mieux en SPA... au pire... J'ose pas y penser... No

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Lodyssée De Yuna le Sam 01 Juin 2013, 23:50

Je sais pas du tout comment cela se passe en club, mais est ce que la plupart des clubs font comme ça?

Car j'en ai pas l'impression.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Dim 02 Juin 2013, 08:15

J'imagine que ça dépend des clubs...

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  tam le Dim 02 Juin 2013, 09:38

dans tous les clubs que je connais, aucun ne fait ça.
Pour certains il y a l'école du chiot, enfin qd y'a des chiots ...

Sinon c'est cours et c'est tout.
Je peux comprendre ce que tu expliques mais qd je vois les gens en cours avec leurs chiens honnêtement j'imagine pas bien comment ça peut se passer.
La plupart d'entre eux viennent parcequ'ils n'ont rien à faire d'autre, c'est déjà le souc sans les faire jouer alors j'imagine même pas on les faisait jouer ...
si ils veulent des conseils pour leurs chiens avec les autres, on en donne, bien-sur, mais aucun chien laché sur le terrain.
et personne n'a jamais demandé si on le faisait.
Mais honnêtement j'ai peut être l'esprit trop "étroit" mais je vois vraiment pas pourquoi faire ça pendant un cours ?
Apprendre au gens à gerer leur chien ... les 3/4 ne savent même pas avoir les bonnes réactions avec un chien en laisse alors si il faut qu'ils réagissent au milieu de chien en liberté ...
et puis moi perso qd je fais de l'éduc, je suis la pour leur apprendre des exercices d'obéissance pas our surveiller la cours de récréation.
Mais là encore c'est ma façon de voir les choses, enfin pas que la mienne puisque je ne connais aucun club qui fait ça.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  fab le Dim 02 Juin 2013, 09:47

tam a écrit:
Apprendre au gens à gerer leur chien ... les 3/4 ne savent même pas avoir les bonnes réactions avec un chien en laisse alors si il faut qu'ils réagissent au milieu de chien en liberté ...
et puis moi perso qd je fais de l'éduc, je suis la pour leur apprendre des exercices d'obéissance pas our surveiller la cours de récréation.
Mais là encore c'est ma façon de voir les choses, enfin pas que la mienne puisque je ne connais aucun club qui fait ça.

Mon dieu que c'est vrai. La plupart sait à peine tenir une laisse.... Ils viennent on se demande pourquoi, alors je crois que le souci des clubs avant de faire récré, c'est de leur apprendre que l'animal qu'ils viennent d'acquérir c'est un chien et qu'ils doivent en avoir le contrôle puisqu'ils en sont 100% responsables... Mais quand je pense à un bonhomme de mon club, incapable de gérer un chiot beagle..... Je me dis qu'on est loin du lâcher de chien....

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Dim 02 Juin 2013, 09:59

Ça prouve juste que le boulot en club n'est pas correctement fait?
(Bon, après y'a toujours des gens qui font pas ce qu'on leur dit...)

C'est quand même le but final d'un chien de famille de pouvoir être lâcher avec d'autres chiens (rencontre par ex) de savoir se comporter sans que le maître ne le "contrôle" avec un Au pied de concours pour le rendre aveugle de se qui l'entoure, puis que le maitre puisse le rappeler et continuer sa route?

Enfin, je vois quand même ça comme ça...

Perso, quand je bosse avec mes chiens pour l'obéissance pure et dure, je ne fais aucun lâcher. Je suis d'accord là dessus.

Mais là, on parle de cours en groupe!
Où le but est d'avoir un chien à l'aise au bout de la laisse (ou sans), qui suit son maître avec plaisir, qui, une fois qu'il a bien travaillé a le droit d'aller jouer avec ses potes, puis qui doit revenir et continuer de travailler!

En tout cas, juste waou! Quoi!
Ça c'est du boulot!
Ça, on ne le fait pas dans les groupes débutants...
Mais par contre, on instaure déjà les lâchers et s'il faut avec des adultes, etc...
Le chien doit apprendre à se gérer par lui même, c'est pas un automate!

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  fab le Dim 02 Juin 2013, 10:19

Ben je sais pas si le boulot en club est bien ou mal fait ! J'imagine que parfois il est bien parfois il est mal. Mais quand tu aide un bonhomme à reprendre son chien qu'il a fait sauver (volontairement), avec beaucoup de difficulté et qu'il fait semblant de le reprendre pour le laisser s'échapper à nouveau et courir dans les rangs des autres chiens, qu'il regarde ça en se marrant, tu te dis que c'est pas la peine quoi.... Et son exemple est pas unique.... T'as les gens qu'on un chien agressif et qui regardent leur chien en bout de laisse s'égosiller sur les autres en peinant à le retenir sans rien faire, même quand on leur montre.... Ils pensent surement que l'action de venir en club (j'entends marcher jusqu'au club) va suffire à rendre leur chien parfait... Ces gens là, tu pique une gueulante et si ça marche pas bah tu les vire quoi... Enfin j'aimerais bien, mais une fois qu'ils ont payé l'adhésion bah tu fais avec.... Et a ne sont que des exemples, j'en ai des tonnes.... J'imagine bien tout ça lâchés moi....

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Dim 02 Juin 2013, 10:26

fab a écrit:Ben je sais pas si le boulot en club est bien ou mal fait ! J'imagine que parfois il est bien parfois il est mal. Mais quand tu aide un bonhomme à reprendre son chien qu'il a fait sauver (volontairement), avec beaucoup de difficulté et qu'il fait semblant de le reprendre pour le laisser s'échapper à nouveau et courir dans les rangs des autres chiens, qu'il regarde ça en se marrant, tu te dis que c'est pas la peine quoi.... Et son exemple est pas unique.... T'as les gens qu'on un chien agressif et qui regardent leur chien en bout de laisse s'égosiller sur les autres en peinant à le retenir sans rien faire, même quand on leur montre.... Ils pensent surement que l'action de venir en club (j'entends marcher jusqu'au club) va suffire à rendre leur chien parfait... Ces gens là, tu pique une gueulante et si ça marche pas bah tu les vire quoi... Enfin j'aimerais bien, mais une fois qu'ils ont payé l'adhésion bah tu fais avec.... Et a ne sont que des exemples, j'en ai des tonnes.... J'imagine bien tout ça lâchés moi....

Non, mais je sus tout à fait d'accord! Good

Mais je pense que vous comprenez mal ce que je veux dire, ou c'est plutôt moi qui m'exprime mal! Lol!

Les lâchers c'est pas youplaboom va vivre ta vie!
Non, c'est sous contrôle!

Par, ex. actuellement on a un berger des Pyrénées, qui a déjà très bien évolué d'ailleurs...
Mais il est actuellement impossible de le lâcher!
Il frustre et monte en pression...

Il ne sera lâché seul ou qu'en présence d'un adulte très fort et sur de lui...
Pour l'instant... On espère qu'il apprendra.

Et je ne l'ai pas précisé, mais, en tout cas, chez nous, les lâchers, ce n'est pas à chaque cours non plus... Çà dépend du cours.

Et si on lâche, on sait pourquoi on le fait, comment on le fait...
Les chiens sont lâchers sur AUTORISATION de leur maître.
Des fois oui, des fois non... Ils apprennent que c'est pas toujours possible et que c'est surtout pas quand eux ils veulent et comme ils veulent.
Ça je trouve important.

Tu peux dire bonjour aux copains, mais sous certaines conditions et pas systématiquement...

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  fab le Dim 02 Juin 2013, 10:27

Oui mais le sujet de départ c'est des lâchers de tous adhérents si j'ai bien compris, avant ou après le cour, sans tellement de contrôle.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Dim 02 Juin 2013, 10:50

fab a écrit:Oui mais le sujet de départ c'est des lâchers de tous adhérents si j'ai bien compris, avant ou après le cour, sans tellement de contrôle.

Je pense qu'on a un peu évolué dans le sujet en effet ^^

Pour les lâchers à la one-again, ok, là je suis d'accord que ça sert à presque que dal... Voir c'est dangereux...

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  tam le Dim 02 Juin 2013, 10:51

J'avais aussi compris qu'on parlait de lacher les chiens ensemble après le cours genre récré quoi.

Concernant savoir si le club fait pas bien son boulot, qd t'as des gens en face de toi qui viennent au club depuis 5 ans parcequ'ils aiment bien mais que clairement éduquer leur chien ils s'en foutent bein tu peux rien y faire ...
Ou alors je pense qu'on récupère tous les cas-soc dans ce club parceque vraiment les 3/4 y'a rien à faire pour eux et c'est pas faute d'essayer !!!

Maintenant qd tu dis qu'on est là pour que les gens aient un chien de famille qu'ils puissent le lacher avec d'autres .......
je suis pas tout à fait d'accord, on est là pour que les gens aient un chien éduquer à bien se tenir en socièté. capable de marcher au pied (et je parle pas d'une suite de concours) d'avoir un rappel correct même avec des diversions, de ne pas sauter sur les gens lors de rencontre, de rester au pied lors de croisement de chien, donc les ignorer.

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Re: Quand les préjuges se glissent jusque dans les clubs canins

Message  Educalins le Dim 02 Juin 2013, 11:05

Maintenant qd tu dis qu'on est là pour que les gens aient un chien de famille qu'ils puissent le lacher avec d'autres .......
je suis pas tout à fait d'accord, on est là pour que les gens aient un chien éduquer à bien se tenir en socièté. capable de marcher au pied (et je parle pas d'une suite de concours) d'avoir un rappel correct même avec des diversions, de ne pas sauter sur les gens lors de rencontre, de rester au pied lors de croisement de chien, donc les ignorer.

Nan mais j'ai pas que ça non plus ^^

Je dis que ça en fait partie!
Le reste aussi.

Le lâcher sur ordre permet aussi au chien de justement savoir que s'il reste sagement au pied, il se peut que, peut être, il puisse aller jouer avec les copains, si le maître est ok...

Le rappel d'une dizaine de chiens au pied de leur maître, alors qu'ils sont tous en train de jouer, je trouve juste magnifique... Smile
Pour moi, ça fait partie intégrante d'une bonne éducation d'un chien socio compatible...
Pas que ça, ok, mais ça aussi.

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