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Questions concernant l'élevage canin

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Questions concernant l'élevage canin

Message  Dino76 le Dim 26 Mai 2013, 03:23

Bonjours à tous.
j'ai tous plein de question pour vous.
je m'excuse d'avance pour mon orthographe souvent pas top :/

Voila tous, j'ai 20 ans mon rêve est d'ouvrir un centre d'élevage canin, vue mon age on va attendre impe le banquier risque de ne pas accepter lol
Je compte donc commencé ça cher moi.
Mes j'ai plein de questions.. Mdr

Si je veut faire 5 portés par ans qu'elle son les démarches administratif ?
comment peut t-on travailler est en même temps faire de l'élevage? si il faut nourrie nous même les chiots, si il son malade ext avec le travaille
je ne voie pas comment peut t-on sen sortir...

Est-il importent de faire une formation complète ? je c'est qu'il existe des formations de quelque jours, mes peut t-on sen sortir avec une simple formation
de 1 semaine voire moin?

Une autre question, tous le monde dis que l'on ne peut pas vivre de l'élevage, j'ai fait un calcule avec une porté en moyéne de 5 chiots, en décomptent
le véto, la nourriture ext il reste +2500 euros, donc qu'elle son les raison?
Je vais y aller doucement avec mes question, on va y aller par étape Good

Merci d'avance Bravo

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Dgedg le Dim 26 Mai 2013, 04:21

Alors alors... on va attendre les pros hein, parce que j'ai arrêté les démarches à peine commencées, c'est pas dit que je ne sorte pas une ânerie ou deux...

A partir de 2 portées par an déjà, il te faudra le certificat de capacité.
Divers endroits pour passer un mini-examen, les lycées agricoles, la SCC...
Avec ou sans une petite "formation" très basique. Il y a un DVD d'entraînement, un peu comme pour le code de la route. Vu le niveau des questions, normalement ça devrait suffire.
Une fois cet "examen" réussi, tu fais un dossier, qui prend en compte une description de tes installations, le nombre d'animaux... à envoyer à la préfecture de ton département.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026296358

Si tu es amené à déménager, tes locaux changent, donc nouveau dossier...

Il y a un post qui traite des normes, il est là :
http://www.forum-chien.com/t41983-elevage-administration-lof-scc-fci-pedigree-le-fonctionnement

Comment peut-on travailler en même temps ? Ben c'est simple, tu limites tes sorties, tu oublies les séances de ciné, les week-ends n'existent plus, et tu te limites au nombre de chiens qui te permet de dormir quelques heures. que du bonheur Laughing

Il existe toutes sortes de formations, plus ou moins longues, plus ou moins sérieuses... qui seront dans tous les cas insuffisantes. Il y a toujours à apprendre, les connaissances sur la génétique, les maladies par exemple évoluent, il faut être suffisamment curieux pour aller chercher les infos, lire beaucoup, aller aux conférences...

Pour tes calculs... quelle race as-tu pris en compte? recherchée, facile à vendre, ou risque de devoir garder (et nourrir) les chiots plus longtemps? Qu'as tu inclus dans tes dépenses? quel prix de vente as-tu fixé? Quels tests santé, caractère... as-tu envisagé et à combien évalues-tu leur coût?

Tu n'as probablement pas tout pris en compte, le prix de la saillie, du carburant pour amener la chienne et pour la récupérer, sachant que le mâle idéal habite rarement à 200 mètres de chez toi, le budget expos, club pour les races de travail, et là pareil le carburant...

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Message  Dino76 le Dim 26 Mai 2013, 04:56

Je compte faire de l'élevage de Malinois pour débuté.
Merci pour toute tes réponses.
Mes une question n'as pas réellement étais résolue :
Sur la question " comment fait ton avec le travaille " je suis d'accort plus de nuit plus rien... affraid
Mes imaginons que je travaille lundi, de 8h à 16h est la chienne accouche quand je suis au travaille les risques son grand ?
Ou un autre, si il faut nourrir sois même les chiots, comment fait-on avec le travaille ?

Pour le calcul pour vivre des portés, je compte prendre du malinois.
Qui aurais une liste de tous se qu'il faut faire sur un chiot, avec les prix ?
Ou même juste la liste, et chercherais les prix.

Merci vraiment pour vos réponses rapide !!
Le meilleur forum canin Bravo


Petite photo de mon chien Wink

[img][/img]

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Dgedg le Dim 26 Mai 2013, 05:26

Il a une bonne bouille, j'adore les belges Smile

C'est là que les pros sont indispensables, j'élevais des animaux beaucoup plus rustiques que les chiens au niveau des mises-bas, où les césariennes sont très rares, je bossais à mi-temps l'après-midi et les mises-bas avaient lieu en général vers 2 heures du matin, donc pas de soucis...
Pareil pour le biberonnage, si besoin j'avais une autre femelle pour soulager ou remplacer la première...

Alors, liste qui me vient comme ça à l'esprit, à compléter:
Au départ: beaucoup de matériel... caisses de mise-bas, lampes chauffantes, tapis vet-bed, gamelles et porte-gamelles, pharmacie, parcs à chiots, éventuellement chenils et niches...
Probablement affixe...

Pour les chiots ou liés à la repro: éventuellement le dosage de progestérone, la saillie, l'échographie, la ou les radios, éventuellement le lait et colostrum, les vermifuges, vaccins et identification, la nourriture, les déclarations auprès de la SCC ...

Pour les adultes, et les jeunes que tu gardes pour l'élevage: le prix du chiot, les frais véto (rappel vaccins, radios, lecture officielle de la radio, les tares oculaires? sur les belges je n'en ai pas la moindre idée...), la nourriture à l'année, le matériel qu'ils t'auront bouffé et qu'il faudra renouveler, le prix du club canin, du club de race, des inscriptions au CSAU, brevet, échelons plus élevés, confirmation, expos... le logement quand l'expo ou le concours n'est pas à côté...

Si tout va bien évidemment. Sinon tu peux rajouter les frais vétos imprévus (maladies, accidents, problèmes de mise-bas), le chien que tu auras élevé plus d'un an avant de t'apercevoir que tu ne peux pas l'utiliser (dysplasie...), les chiots vendus qui s'avèrent poser problème et que tu dois partiellement ou totalement rembourser, et tenter de replacer...

Faut vraiment être maso Mdr si en plus tu ajoutes les clients qui te harcèlent pour les photos, qui te téléphonent en panique pour te demander si c'est grave que kiki ait mangé les croquettes du chat, ou ceux qui sonnent à l'improviste le dimanche matin pour visiter le zoo... c'est vraiment une vocation Mdr

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Smellycoco le Dim 26 Mai 2013, 08:25

Alors, déjà avec 5 portées par an, tu es éleveur professionnel, et non éleveur amateur, donc tu travailles pas à côté normalement.

Et ton calcul de 2500€ de bénéfices pour 5 chiots, tu l'as calculé avec quel prix par chiot?
J'ai lu que le malinois était une des races les moins chères, je ne connais pas les prix habituels, mais combien comptes-tu vendre les chiots??

Et c'est tout sauf un "salaire fixe" de vendre des chiots!!
Il peut arriver plein d'avaries avant/pendant/après une mise-bas...
(une chienne qui reste vide, une césarienne en urgence, une épidémie de gastro ou autres joyeusetés qui te tue une portée entière en 24h, et j'en passe...), des chiots que t'auras pas vendus à 4/5 mois, que tu devras brader, etc...

Si tu fais du chien LOF sans plus, tu vendras tes chiots le prix minimum, si tu veux faire du très beau et/ou bon chien, il faudra compter tous les frais pour les sortir en expos, pour les déplacements pour les saillies, pour les saillies elles-mêmes, pour le débourrage puis les concours de travail, etc etc...

Il y a la nourriture de qualité pour le sevrage et après, tous les frais véto, etc...

Au vu de tes questions, ne le prends pas mal, mais je pense qu'avant de te lancer, tu devrais déjà apprendre ce qu'est un élevage, tu sembles vraiment pas prêt à commencer... Ou alors gare aux illusions...

Enfin pour une de tes questions, oui c'est très risqué de laisser une chienne mettre bas en ton absence, surtout une primipare, le meilleur moyen pour perdre les 2/3 1ers chiots direct...je connais aucun éleveur qui laisse ses chiennes sans aucune surveillance à ce moment-là...

Et si tu veux commencer chez toi, il te faut quand même des installations avec des normes très précises, et c'est un sacré investissement!

Enfin, je pense que t'es un peu dans l'utopie, commence déjà par apprendre le métier, il faut faire un bac pro élevage canin (qu'appelles-tu formation d'une semaine?), des stages, passer le certificat de capacité, ça s'improvise pas tout-à-fait...

C'est pour ça que les éleveurs amateurs font une portée/an et peuvent travailler à côté, mais ils vivent sûrement pas de l'élevage, ça reste une passion, les éleveurs pro font plus de 5 portées par an (enfin, ceux qui en vivent...)




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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  christelle68 le Dim 26 Mai 2013, 09:18

5 portées par an et travailler à côté je pense que c'est pas possible ...
une portée si on veut faire les choses comme il faut demande énormément de travail ... il peut arrives qu'il faille donner des biberons ... la première semaine je dors pas beaucoup.
si tout va bien, pas de biberon à donner, des chiots et la mère en forme les trois premières semaines sont assez "tranquille" ... sauf pour moi qui stresse toujours pour quelque chose .......
après c'est beaucoup, beaucoup de boulot, beaucoup de nettoyage car la mère ne nettoie plus le "nid" ...
des bouillies à faire, des chiots à socialiser en passant du temps avec eux, en leur faisant découvrir beaucoup de choses ... le côté aussi commercial, répondre aux clients, leur envoyer des photos, faire des photos (pas toujours si simple)
je ne vous parle même pas si la mise bas s'est mal passée, qu'il y a des chiots qu'il faut surveiller ... sur ma dernière portée la plus petite chienne de la portée a été nourrit exclusivement au biberon jusqu'à la bouillie ... ça fait du boulot (et du stress car lorsqu'elle prenait pas de poids je m'inquiétai) et des fois c'est plusieurs chiots qu'il faut nourrir ...

quand aux frais sur ma dernière portée j'avais commencé à tout noter et puis j'ai arrêter car ça m'a fait peur ...

avant la saillie t'as les frais de dépistages de la mère (pour le Dobermann en moyenne 500€ et encore je suis peut être en dessous), les vermifuges, le vaccin herpès (pas obligatoire ,qui coûte chèr) ... les expos et/ou le travail si tu veux avoir des lices un min reconnues.
rien que pour la saillie, prix de la saillie, suivit de chaleurs, frais de déplacement voir hôtel, etc ... j'en ai eu quasiment pour 1000€ ... et si la chienne reste vide c'est 1000€ perdu ... et ça m'est arrivé plusieurs fois ...

si la mise bas se passe mal et qu'il faille faire une césarienne, c'est min 300/400€ ....ça m'est arrivé aussi ...
là je te parle des plus gros frais, mais quand tu cumules les petits plus ça fait monter la note (la radio d'après mise bas, le calcium pendant la mise bas, le wombyl ....)
sans compter qu'après la mise bas mes chiennes boudent un peu leur croquettes donc elles sont nourrit avec de la viande ou des bôites plus appétentes (mais aussi plus chèr) ...

et les chiots si tout va bien c'est minimum, des vermifuges tous les 15 jours, de la nourriture de qualité et en grosse quantité à partir de 3 semaines, les vaccins, la puce, l'inscription au LOF, perso je leur achète des jouets et ils ne durent pas très longtemps, des petits collier pour les habituer ...
pour certains des copeaux de bois pour la litière ...

la première portée que j'ai eue je travaillait (en équipe), j'ai quand même pu m'arrêter la première semaine ... indispensable d'être là pour la mise bas ...
mais après ça a été chaud ..
quand je finissais à 21h après ma journée de boulot (8h debout en usine) je ne pouvais pas m'affaler dans le canapé, les chiots débordaient d'énergie, il fallait nettoyer, donner la bouillie, re-nettoyer, et passer un peu de temps avec eux quand même, car ils demandent aussi de l'attention, des caresses ... on ne nourrit pas et basta ...
quand j'étais du matin (début du boulot à 5h), il fallait donner la bouillie avant de partir, un peu de nettoyage, et quand j'arrivais à 13h30 c'était rebelotte nettoyage, repas, sortie dehors sous surveillance ... pas le temps de faire la sieste ...

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QUESTIONS merçi d'avance.

Message  Dino76 le Dim 26 Mai 2013, 23:31

Merci à tous pour vos réponse.

Comme je le c'est beaucoup fond de l'élevage 1 à 2 par ans, juste avec le certificat de qualification..

Voila je suis agent de sécurité dans une grande surface, je travaille 5j et avec des horaires de fou...
Donc si je comprend bien impossible de faire une porté si je travaille en même temps donc ça règle tous.. No

J'ai fait mes calcul sur une porté LOF, qui se vend entre 600 et 800e.

Je vie avec des chien, et mon rêve est de faire des portés 1 à 2 par ans pour débuté...
Mes si je ne peut pas posé de jours c'est donc impossible de réalisé se projet.


No affraid


Dernière édition par chris53 le Lun 27 Mai 2013, 09:35, édité 1 fois (Raison : excés d'émoticones !!!)

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Sam62 le Lun 27 Mai 2013, 03:26

J'ai un ami qui élève des Tervuerens et Groenendaels lignées beauté, il a 4 lices et travaille à côté 35H semaine avec des horaires fixes, il fini tous les jours à 17H et ne bosse pas le vendredi après-midi et les week-end, de cette façon il se permet une portée par an juste par passion, je pense que jusqu'à présent ça lui a coûté beaucoup, beaucoup plus que ça ne lui a rapporté. Ses chiennes obtiennent d'excellents résultats en expo, une en particulier qui s'est illustrée à la dernière NE, ses repro sont testés pour les maladies héréditaires et il part souvent à l'étranger pour ses saillies, quitte à prendre quelques jours de congés et pourtant il vend ses chiots 650€ maximum.

Moi aussi j'avais commencé à noté toutes mes dépenses liées à ma première portée mais pareil, ça devient vite flippant donc j'ai arrêté, par contre j'avais tout de même fais un résumé dans un article sur le prix du LOF, je pense que la liste de frais est relativement complète, même si j'ai sans doute dû oublier des choses https://www.facebook.com/media/set/?set=a.510198285704875.1073741825.465363103521727&type=1

Pour ma part je connais des "éleveurs" qui bossent à temps plein en produisant parfois plus de 5 portées par an, le résultat c'est que bien souvent les chiennes disparaissent mystérieusement, du jour au lendemain on en entend plus parler, là tu peux être sûre que la pauvre est morte à la mise-bas car l'éleveur n'était pas auprès d'elle, pour moi ce n'est plus de la passion dans ces cas là No

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Easy life le Lun 27 Mai 2013, 10:34

800 € un malinois, t'y va un peu fort je pense. Surtout si les parents ne sont pas primer ou n'ont pas de carnet de travail.

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Invité le Lun 27 Mai 2013, 11:13

Avant même d'imaginer vendre 5 portée par an, il faut que tu te fasses un nom surtout dans le malinois.
Et se faire un nom, si tu fais du malinois morpho c'est sortir en expo et faire de bons résultats, si tu fais du malinois travail, c'est sortir en concours, mais pour l'un ou pour l'autre, il faut, je pense, que tu sortes des chiens de ta prod.

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Enya85 le Lun 27 Mai 2013, 11:37

Elo & ses cabots a écrit:Avant même d'imaginer vendre 5 portée par an, il faut que tu te fasses un nom surtout dans le malinois.
Et se faire un nom, si tu fais du malinois morpho c'est sortir en expo et faire de bons résultats, si tu fais du malinois travail, c'est sortir en concours, mais pour l'un ou pour l'autre, il faut, je pense, que tu sortes des chiens de ta prod.

Ça c'est dans toutes les races mais encore plus concernant une race qui a un gros cheptel en France (et ailleurs).
Il faut se démarquer sinon on ne vend pas ou peu.

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Invité le Lun 27 Mai 2013, 11:47

Oui, je sais que c'est dans toutes les races, mais comme tu le précises, il y a beaucoup d'éleveur de malinois, et pas que des bons, loin de la.
Pourtant ce sont souvent les mêmes affixes qui reviennent ?
Pourquoi ? Parce que leurs chiens, ceux de leurs clients sortent et ont des résultats pour certains et c'est ça leurs vitrines, pas leurs sites internet.

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Enya85 le Lun 27 Mai 2013, 11:53

C'est ça.
Voilà pourquoi il est important de sortir ses chiens, de se faire connaitre, de faire connaitre son affixe pour produire du beau et du bon (le caractère est TRES important).

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Invité le Lun 27 Mai 2013, 11:57

Oui et je pense aussi que les radios hanches et peut être même coude pour la dysplasie est importante.
Et pourquoi pas même les tests ADN aussi.

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Re: Questions concernant l'élevage canin

Message  Choupachups le Sam 01 Juin 2013, 09:36

Visiblement elle a changé d'avis lol et c'est bien! Les têtus ne l'auraient pas fait!

En même temps ça en vaccinerait plus d'un de passer par un poste comme ça, ça fait presque peur xD
Mais c'est tellement réaliste

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