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La marge des éleveurs

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Re: La marge des éleveurs

Message  Nati le Jeu 23 Mai 2013, 13:58

ah OK ! Merci pour vos explications, je me concentre, j'essaie de suivre mais c'est pas toujours facile de pas tout mélanger Smile

Nati
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Re: La marge des éleveurs

Message  evelynev34 le Ven 24 Mai 2013, 09:06

Personnellement, on peut dire que j'ai été les deux:

Il y a de ça quelques années, mes deux bouledogues français non lof ont fait 3 portées puis j'ai fait stériliser ma femelle. Oui, bon, on va dire "facile t'avais le mâle et la femelle à la maison" mais j'ai eu la chance que mon mâle et ma femelle aient un "type" de tête et de corps assez différents: Mon mâle, bien que faisant le même poids que ma femelle, était plus élancé et avec la tête plus "petite" que ma femelle qui, elle, semble plus grosse et a une plus grosse tête. Heureusement, je ne me suis pas contentée de juste mettre mon mâle et ma femelle ensemble un beau jour d'été mais j'ai d'abord fait des tests aux deux pour voir s'ils n'avaient pas de soucis de santé inhérents à la race (vérification des narines et du voile du palais, vaccin hpv, vérification du coeur par échographie et vérification du dos).

Aujourd'hui, j'ai une petite femelle de 2 ans (j'ai toujours mes deux premiers bouledogues aussi, qui ont tous deux 9 ans) et je l'ai achetée LOF, l'ai fait enregistrer aux registres de la St Hubert, admission à l'élevage, ai fait quelques expos avec elle, écho doppler chez un vétérinaire spécialisé en cardiologie, radio du dos, de la trachée... Bref tout ce qui doit être fait pour produire des chiots en bonne santé... Sauf qu'elle m'a fait des convulsions et on a découvert qu'elle fait de l'épilepsie (uniquement quand elle est très énervée) et que je vais donc la faire stériliser.

Bref, tout ça pour dire qu'on peut être éleveur non pro et tout faire pour que nos chiens et nos futurs chiots aient la meilleure vie possible et ne pas produire des chiots potentiellement malades (même si on est jamais à l'abri mais au moins, on met toutes les chances de notre côté) et aussi que dans des cas comme le mien (avec ma femelle lof), dire qu'on gagne bien sa vie ça peut être totalement vrai (pour des éleveurs qui ne testent même pas et se contentent de mettre Bobby avec Daisy sans même savoir s'ils n'ont pas des tares génétiques) comme totalement l'opposé. Quant au débat "lof et non lof", c'est un débat qui part toujours en eau de boudin donc je préfère ne pas entrer dans ce débat.

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Re: La marge des éleveurs

Message  Watchwolf le Ven 24 Mai 2013, 09:21

Nati a écrit:ah OK ! Merci pour vos explications, je me concentre, j'essaie de suivre mais c'est pas toujours facile de pas tout mélanger Smile

C'est facile, il y a de tout partout. Il n'est pas possible de créer des catégories bon/mauvais éleveurs en fonction du LOF, des méthodes, des races ou autre.

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Re: La marge des éleveurs

Message  amiedesbêtes le Ven 24 Mai 2013, 09:27

Pfiou Nati je comprends que tu sois perdue Surprised Parce que franchement c'est bien compliqué tout cela.

Et au lire de vos témoignages, je me dis que quand même j'ai eu une sacré chance de "tomber" oui parce que c'est un peu et même beaucoup, par hasard sur mon éleveuse !

Je voulais initialement un Sharpei, j'avais choisi une petite femelle dans un élevage pas trop loin de chez dont je n'avais aucune références ! Nous avons toujours eu des chiens dans ma famille, mais seul un avait des papiers et par pure coïncidence en plus. Donc pour moi éleveur = qualité ! Bref, quelques jours avant que je prenne ma chienne, l'éleveuse m'a appelé pour me dire qu'elle avait un problème à l'oeil et qu'elle ne voulait pas la vendre avant d'être certaine que cela ne porterait pas à conséquence et que pour cela il fallait attendre qu'elle ait 4 mois. Je voulais d'un chiot, elle a bien compris et m'a dit que j'aurai priorité sur sa prochaine portée mais elle n'était prévue que 2 ans plus tard ....

J'étais très triste, une amie me propose d'aller voir une portée de Golden qu'une amie a elle avait. Je lui ai dit que je ne voulais pas de Golden, mes parents en ayant un à cette même période, je le trouvais génial mais moi je voulais mon chien plissé! Elle m'a cassé les pieds, j'y suis allée pour lui faire plaisir et ... je suis repartie avec ma chienne !!! Je n'ai pas eu le choix, il ne restait plus qu'une, je voulais une blanche elle était jaune ... mais elle était tout le temps scotchée à moi et j'ai craqué !

Depuis l'éleveuse est devenue une amie. C'est un élevage comme je les aime, certains disent d'elle qu'elle est un peu "spéciale", elle ne vit en effet que pour ses chiens, mais alors, quelle éleveuse ! J'ai eu beaucoup de conseils, elle est toujours disponible si nécessaire, elle essaie de faire au mieux pour avoir des chiots de qualité. Bref, j'ai eu de la chance mais j'aurais également pu tomber sur une de ces usines à chiots sans m'en rendre compte ! Parce que oui j'ai voulu voir les adultes, je n'ai d'ailleurs pas eu à le demander puisqu'ils sont arrivés les 8 pour m'accueillir au portail !" j'ai également vu l'endroit où les petits étaient, leur parc à jeux .....enfin tout ce qu'il faut pour donner les meilleures chances à un chiot d'être équilibré. Mais quand je lis toutes les magouilles dont vous avez connaissance, je me dis que tout ceci aurait pu être que de la poudre aux yeux je n'aurais rien vu !


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Re: La marge des éleveurs

Message  Nati le Ven 24 Mai 2013, 09:31

Donc l'important à l'achat d'un chiot est de se renseigner sur les types de maladie propre à la race et ensuite de vérifier que l'éleveur a bien fait les tests...

Il a des attestations qui sont faites suite à ces test, j'imagine ?

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Re: La marge des éleveurs

Message  evelynev34 le Ven 24 Mai 2013, 09:33

Nati a écrit:Donc l'important à l'achat d'un chiot est de se renseigner sur les types de maladie propre à la race et ensuite de vérifier que l'éleveur a bien fait les tests...

Il a des attestations qui sont faites suite à ces test, j'imagine ?

Oui tout à fait. J'ai reçu des comptes rendus pour tous les tests effectués personnellement.

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Re: La marge des éleveurs

Message  Nati le Ven 24 Mai 2013, 09:38

amiedesbêtes a écrit:
Bref, j'ai eu de la chance mais j'aurais également pu tomber sur une de ces usines à chiots sans m'en rendre compte ! Parce que oui j'ai voulu voir les adultes, je n'ai d'ailleurs pas eu à le demander puisqu'ils sont arrivés les 8 pour m'accueillir au portail !" j'ai également vu l'endroit où les petits étaient, leur parc à jeux .....enfin tout ce qu'il faut pour donner les meilleures chances à un chiot d'être équilibré. Mais quand je lis toutes les magouilles dont vous avez connaissance, je me dis que tout ceci aurait pu être que de la poudre aux yeux je n'aurais rien vu !


Exactement ! Moi j'ai vu les deux parents aussi et ça m'a rassuré et je pensais que c'était la chose la plus importante à vérifier pour être sure que ma chienne ne provienne pas d'un trafic. Aujourd'hui, je sais que j'aurai dû vérifier également les tests de santé... surtout que ma petite à les rotules légèrement luxée... Sad Finalement, j'ai l'impression que c'est quand même du trafic mais pas à hauteur international ou national.. à hauteur "familial" lol

J'ai fait faux, j'ai fait faux. Maintenant, je me renseigne pour ne pas transmettre mes bêtises ou refaire les mêmes bien que pour le moment je ne souhaite pas d'autre chien... ou plutôt je ne peux pas Wink

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Re: La marge des éleveurs

Message  amiedesbêtes le Ven 24 Mai 2013, 10:20

Nati c'est en tombant que l'on apprend à marcher hein ! l'important étant d'apprendre de ses erreurs Good

Si devais choisi aujourd'hui un chiot d'une autre race, il est certain que je serais plus attentive aux détails qui font la différence.

Et oui, moi j'ai vu le rapport établit par un véto de la radio des hanches des deux parents, le rapport de recherche des tares occulaires et le rapport du TAN. Tout quoi, bon j'avoue .... les rapports du véto j'ai pas tout compris à part les informations : hanches Ok 00/AA.


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Re: La marge des éleveurs

Message  suerte le Ven 24 Mai 2013, 12:27

Nati a écrit:Donc l'important à l'achat d'un chiot est de se renseigner sur les types de maladie propre à la race et ensuite de vérifier que l'éleveur a bien fait les tests...

Il a des attestations qui sont faites suite à ces test, j'imagine ?

Pas seulement , il n'y a pas des tests pour tout ce serait le top .........

Mais un éleveur qui connait ses lignées qui travaille non pour la gloire des ring mais pour le particulier, qui connait bien ses lignées , qui sont exemptes de maladies héréditaires non dépistables, sur les caractères aussi , bref pour moi un éleveur qui a déjà un peu de recul sur son élevage ...

Je préfère un chien un peu moins beau mais bien dans ses pattes et en BONNE SANTE !!!

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Re: La marge des éleveurs

Message  Tiwele le Ven 24 Mai 2013, 12:58

suerte a écrit:
Nati a écrit:Donc l'important à l'achat d'un chiot est de se renseigner sur les types de maladie propre à la race et ensuite de vérifier que l'éleveur a bien fait les tests...

Il a des attestations qui sont faites suite à ces test, j'imagine ?

Pas seulement , il n'y a pas des tests pour tout ce serait le top .........

Mais un éleveur qui connait ses lignées qui travaille non pour la gloire des ring mais pour le particulier

Je préfère un chien un peu moins beau mais bien dans ses pattes et en BONNE SANTE !!!

Décidément il résiste ce cliché 'le bon et le beau ca n'existe pas.'
Je vois pas en quoi un champion est forcément mal dans ses pattes, ni pourquoi pour être bien dans sa tête et en bonne santé il faut être moins beau. Pourquoi on ne peut pas travailler autant pour les acheteurs particuliers qui cherchent un chien de compagnie que pour l'adepte des rings d'expos et des terrains qui va sortir valoriser non pas seulement un élevage mais une race, mah bon Smile

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Re: La marge des éleveurs

Message  Nati le Ven 24 Mai 2013, 14:20

Je n'ai pas compris le message de Suerte de la même manière que toi... Si elle peut avoir du "bon et beau" je pense pas qu'elle cracherait dessus ?!

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Re: La marge des éleveurs

Message  Marie-Emma le Dim 02 Juin 2013, 21:03

Tiwele a écrit:

Décidément il résiste ce cliché 'le bon et le beau ca n'existe pas.'
Je vois pas en quoi un champion est forcément mal dans ses pattes, ni pourquoi pour être bien dans sa tête et en bonne santé il faut être moins beau. Pourquoi on ne peut pas travailler autant pour les acheteurs particuliers qui cherchent un chien de compagnie que pour l'adepte des rings d'expos et des terrains qui va sortir valoriser non pas seulement un élevage mais une race, mah bon Smile

Je suis de ton avis, notament dans ma race je trouve qu'un particulier a le droit d'avoir un beau chien bien dans ses pattes, l'un ne devrait pas aller sans l'autre sans parler des marchands de chiens qui font du laids et flippés....

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Re: La marge des éleveurs

Message  suerte le Dim 02 Juin 2013, 23:04

Tiwele a écrit:
suerte a écrit:
Nati a écrit:Donc l'important à l'achat d'un chiot est de se renseigner sur les types de maladie propre à la race et ensuite de vérifier que l'éleveur a bien fait les tests...

Il a des attestations qui sont faites suite à ces test, j'imagine ?

Pas seulement , il n'y a pas des tests pour tout ce serait le top .........

Mais un éleveur qui connait ses lignées qui travaille non pour la gloire des ring mais pour le particulier

Je préfère un chien un peu moins beau mais bien dans ses pattes et en BONNE SANTE !!!

Décidément il résiste ce cliché 'le bon et le beau ca n'existe pas.'
Je vois pas en quoi un champion est forcément mal dans ses pattes, ni pourquoi pour être bien dans sa tête et en bonne santé il faut être moins beau. Pourquoi on ne peut pas travailler autant pour les acheteurs particuliers qui cherchent un chien de compagnie que pour l'adepte des rings d'expos et des terrains qui va sortir valoriser non pas seulement un élevage mais une race, mah bon Smile

Je parle des races que je connais , dont le West, bah des fois derrière la poudre, c'est pas très beau coté santé , hein ??? No

Et là c'est pas des "on" dit hein ???

Sinon Tiwele, on en reparlera dans 10 ans lorsque tu auras un peu plus de recul, hein Wink

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Re: La marge des éleveurs

Message  Stéphen le Dim 02 Juin 2013, 23:13

bon je suis discret en general la dessun mais , meme avec toutes les recherches, pour trouver le mieux,
que la santé soit top, on tombe aussi sur des cas::
les parents de mon tit Eliot, qui a peur de l'homme!!


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Re: La marge des éleveurs

Message  Lou d'Arabie le Dim 02 Juin 2013, 23:39

Oui, mais qui te dit que ton chien loup tchécoslovaque n'aurait pas eu un comportement différent avec un autre maitre et qu'il ne serait pas devenu comme ses géniteurs ?
Perso j'aurais pris un chien-loup très jeune (maxi 2 mois), et je l'aurais trimballé partout sans forcer dans l'artifice (pas de marchés uniquement pour la "socialisation") .
J'aurais tout fait dans le sport la nature et la complicité, avec des rencontres humaines et canines décontractées parce que je suis sociable, moi ! Et que j'ai souvent une petite fille à la maison, parfois d'autres enfants...
Tu imagines la vie différente qu'aurait eu ton chien loup tchécoslovaque avec moi ?
Evidemment j'en aurais bavé aussi peut-être, mais dans d'autres domaines que la peur de l'homme .

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Re: La marge des éleveurs

Message  Stéphen le Dim 02 Juin 2013, 23:51

je t'adorre toi! et tu le sais! ,, si je l'ai eu a 4 mois, ben ca a ete un retour, et mon chien est comme moi, sauvage, comme je les aime, toi avec lui ; me fait pas rire stp! Mdr

que serai Nana entre mes mains, un chien de garde?

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Re: La marge des éleveurs

Message  Guest le Dim 02 Juin 2013, 23:56

Lou d'Arabie a écrit:Oui, mais qui te dit que ton chien loup tchécoslovaque n'aurait pas eu un comportement différent avec un autre maitre et qu'il ne serait pas devenu comme ses géniteurs ?
Perso j'aurais pris un chien-loup très jeune (maxi 2 mois), et je l'aurais trimballé partout sans forcer dans l'artifice (pas de marchés uniquement pour la "socialisation") .
J'aurais tout fait dans le sport la nature et la complicité, avec des rencontres humaines et canines décontractées parce que je suis sociable, moi ! Et que j'ai souvent une petite fille à la maison, parfois d'autres enfants...
Tu imagines la vie différente qu'aurait eu ton chien loup tchécoslovaque avec moi ?
Evidemment j'en aurais bavé aussi peut-être, mais dans d'autres domaines que la peur de l'homme .
Par ce que c'est un race très jeune et pas encore aussi bien stabilisé en ce qui concerne la peur panique ...Tout en gardant cette réserve naturelle ..
Les éleveurs y travaillent mais ce n'est pas si simple ...

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Re: La marge des éleveurs

Message  suerte le Dim 02 Juin 2013, 23:56

Stéphen a écrit:je t'adorre toi! et tu le sais! ,, si je l'ai eu a 4 mois, ben ca a ete un retour, et mon chien est comme moi, sauvage, comme je les aime, toi avec lui ; me fait pas rire stp! Mdr

que serai Nana entre mes mains, un chien de garde?

Nana pourrait peut être le rééduquer y a tu pensé ??? No

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Re: La marge des éleveurs

Message  Dgedg le Dim 02 Juin 2013, 23:58

Avec des si...
Si j'avais eu Iedith très jeune j'aurais pu en faire un mouton. Ah ben non, zut, je l'ai eue jeune et elle a quand même gardé son caractère de fond Embarassed

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Re: La marge des éleveurs

Message  Stéphen le Lun 03 Juin 2013, 00:01

maintenant quand tu veux pour que ta chienne vienne soumettre le mien!!
Mdr

en plus c'est sur ta route!!

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Re: La marge des éleveurs

Message  Stéphen le Lun 03 Juin 2013, 00:29

on a beau prendre ces precautions , caracteres et santé; sont aléatoires dans une portée, on y peux rien!!
meme si certaines sont plus maligne que les autres!!, j'adorre mon bébé, il me convient!!!

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Re: La marge des éleveurs

Message  Lou d'Arabie le Lun 03 Juin 2013, 00:51

Ton chien loup tchécoslovaque en terrain neutre avec son maitre muselé Suspect serait probablement très content de voir Nana et accepterait une remise en place ferme s'il faisait preuve de trop d'insistance . Il comprendrait le message, comme tous les mâles bien codés (chiens ou loups!) .
J'en connais 2, pas de problèmes, j'avais mis de belles photos sur un forum lévriers, qu'il faudrait que je retrouve.

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Re: La marge des éleveurs

Message  Stéphen le Lun 03 Juin 2013, 01:00

me cherche pas ,tu vas trouver!!
tu sais pas de quoi tu parles!!
et qu'en a me museler, desolé, tu fais pas le poids!!en toute amitié!! lol!!

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Re: La marge des éleveurs

Message  Dgedg le Lun 03 Juin 2013, 01:04

Stephen muselé confused

Préviens-moi quand tu essaieras de lui passer la muselière, je veux voir ça Mdr

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