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Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  sylvie13 le Dim 19 Mai 2013, 20:32

Eicka09 a écrit:Personnellement sa me dérange pas non plus que l'on me pose cette question. C'est bête mais je préfère a la limite que quelqu'un vienne me voir pour avoir un chiot LOF mais non confirmable plutôt que d'aller chez le naisseur du coin pour prendre un "type" et encourager ce réseau la.
Tout le monde n'a certes pas les moyens de pouvoir mettre 800€ dans un chiot il faut pouvoir le concevoir en tant qu'éleveur.
Des chiots non confirmable je crois qu'on en a tous eu, dans ma race ( Berger australien ) j'ai eu 2 chiots a blanc envahissant et j'ai bien sur fais une baisse de prix de 150-200€.

Après il faut savoir ce faire comprendre et bien tourner la question auprès de l'éleveur aussi. Soit tu passes pour quelqu'un de motivé pour un LOF mais au budget serré soit tu passe pour un gros radin Mdr

+ 1000

et je ne vois pas pourquoi un éleveur devrait avoir honte d'avoir par exemple du blanc envahissant ou une queue cassée..........surtout si c'est un 1er mariage et qu'on peut envisager le coté héréditaire du défaut il suffit de ne pas renouveler le même mariage !

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Yayane le Dim 19 Mai 2013, 21:44

Non Oriane, ce n'était pas moi ( HS ça me fait bizarre de m'adresser à quelqu'un qui a le même prénom que moi qui n'est pas si courant Smile ).

Merci à tous pour vos contributions. Good

Yayane
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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Oriane le Dim 19 Mai 2013, 22:33

Hihi j'aime ce prénom que j'avais choisi pour mon premier exotic shorthair.
Mon vrai prénom c'est Sabine Wink

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Majestik le Lun 20 Mai 2013, 00:20


Le mieux c'est de prendre contact directement , tu verra bien .... Moi une fois j'ai une chienne a qui il manqué un ongle,
l'ergot été bien la mais pas l'ongle , ce qui est redibitoire dans la race, je n'avais pas vue avant 4 semaines , vraiment pâs fait attention , javais verifié les ergot mais l'ongle manquant ma échappé . Quand une personne a été interessé par cette chienne, je lui ai montré le defaut et expliqué les conséquences (bien que parfois les juges sont cléments dans le club de race pour des details comme ça , surtout vue la génétique qui yavais derriere), le type voulais un chien pour garder sa propriété , il compté pas la faire confirmé, je lui ai vendu le meme prix ... le chiot me reviens aussi cher ... le type tres correct na meme pas pensé a négocier . Un chien c'est pas quelque chose qu'on cherche en promo ... le prix na pas d'importance ... Certains meme sans moyen y arrive (moi le premier ma premiere chienne crois moi qu'elle ma ruiné) ... c'est une question de priorité ..... Il faut comprendre qu'un chiot ce prend pas au hazard , qu'il faut savoir ou le prendre , et pourquoi on le prend la . Le prix reste un détail ,
tu verra bien ....

au lieu de payer 1000 tu laura a 800 , allé 700 ... a 300 euros pret ça te prive de choisir la lignée que tu veut vraiment ... enfin t'achète un chien tu regarde pas le prix ... et si il faut attendre 2 ans tu attend 2 ans pour pouvoir l'acheter.

Je critique pas ... tu fait bien comme tu veut .... Chacun a une approche différente . Cherche un jeune plutot , t'en trouvera meme des gratuit ,.... ya des gens qui vendent du non LOF issu de parent LOF non confirmé aussi , a 200 euros taura un chiot et voila .... quelle différence ..
chercher un chiot non confirmable ... on en apprend tout les jours Smile la génétique tout ça tu tu ten fou Mdr

ralalal , allé bonne continuation quand meme hello


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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Yayane le Lun 20 Mai 2013, 09:13

Majestik a écrit: Le mieux c'est de prendre contact directement , tu verra bien .... Moi une fois j'ai une chienne a qui il manqué un ongle, l'ergot été bien la mais pas l'ongle , ce qui est redibitoire dans la race, je n'avais pas vue avant 4 semaines , vraiment pâs fait attention , javais verifié les ergot mais l'ongle manquant ma échappé . Quand une personne a été interessé par cette chienne, je lui ai montré le defaut et expliqué les conséquences (bien que parfois les juges sont cléments dans le club de race pour des details comme ça , surtout vue la génétique qui yavais derriere), le type voulais un chien pour garder sa propriété , il compté pas la faire confirmé, je lui ai vendu le meme prix ... le chiot me reviens aussi cher ... le type tres correct na meme pas pensé a négocier . Un chien c'est pas quelque chose qu'on cherche en promo ... le prix na pas d'importance ... Certains meme sans moyen y arrive (moi le premier ma premiere chienne crois moi qu'elle ma ruiné) ... c'est une question de priorité ..... Il faut comprendre qu'un chiot ce prend pas au hazard , qu'il faut savoir ou le prendre , et pourquoi on le prend la . Le prix reste un détail ,
tu verra bien ....

au lieu de payer 1000 tu laura a 800 , allé 700 ... a 300 euros pret ça te prive de choisir la lignée que tu veut vraiment ... enfin t'achète un chien tu regarde pas le prix ... et si il faut attendre 2 ans tu attend 2 ans pour pouvoir l'acheter.

Je critique pas ... tu fait bien comme tu veut .... Chacun a une approche différente . Cherche un jeune plutot , t'en trouvera meme des gratuit ,.... ya des gens qui vendent du non LOF issu de parent LOF non confirmé aussi , a 200 euros taura un chiot et voila .... quelle différence ..
chercher un chiot non confirmable ... on en apprend tout les jours Smile la génétique tout ça tu tu ten fou Mdr

ralalal , allé bonne continuation quand meme hello

Je vois au moins un avantage à une réponse de ce genre : ça aide à vider les refuges. Je ne me considère pas comme près de mon argent, les 3 poilus sont pourris gâtés dans la limite de nos moyens, mais oui je regarde le prix de tout ce que j'achète et quand une somme importante est en jeu je pèse longuement le pour et le contre, certaines choses laissent des traces dans la vie, et je ne mettrai pas en péril l'équilibre financier de mon foyer pour acheter un chien, pour soigner l'un de mes animaux là pas de problème (je dis ça pour ceux qui s'empresseraient de dire "si t'as pas les moyens d'avoir un animal, n'en prend pas").

Merci à toutes et tous pour vos contributions hello

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  christianethibault61 le Lun 20 Mai 2013, 09:22

Perso je trouve que la démarche d'un chien lof non confirmable est plus intéressante qu'un type, par contre perso je trouve anormal qu'un chien non confirmable soit vendu au même prix, mais bon on voit de tout et après tout c'est à l'acheteur de choisir bien que cela me paraisse un peu abusif car des éleveurs n'hésitent pas à majorer le prix de certains sujets qu'ils considèrent plus prometteurs non ?!!! No

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Oriane le Lun 20 Mai 2013, 09:30

Comme toi je trouve anormal de vendre au même prix un chiot ou un chien non confirmables. Mais bon j'ai manifestement une autre conception de l'élevage aussi.
Et je n'en vis pas, ceci explique peut être cela.

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  scaramouche le Lun 20 Mai 2013, 18:57

Bien sur... des chiens lof...même confirmables!!! on peut trouver

Je dirais plutôt des JEUNES.....que des chiots
Comme dit +haut...
Un joli chiot gardé pour repro...qui ne tient pas ses promesses de chiot...et ne correspond pas à ce que veut l'éleveur...vendu pas cher car déjà 4 ou 5 mois...en principe socialisé..il était destiné aux expo et à la repro

Pour certaines races...défaut de couleur... de port d'oreilles... de queue... de dents...
Ce qui ne porte pas à conséquence pour sa santé...et ne change pas son caractère
Un manque de coucouniette... tu dois faire opéré... pas fait pour rester au chaud...risque de cancer il parait

J'ai vendu pour une éleveuse..une chienne truffe mal pigmentée ( non confirmable).. pas chère...2 ans après truffe bien pigmentée elle a été confirmée et fait des expo..nous n'avions pas demandé à ce qu'elle soit stérilisée de suite..vendue à une personne de la famille de toute confiance.
Vendu un chiot légèrement prognathe...nikel quand la dentition est devenu définitive???

On a parfois de bonnes surprises...

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Eicka09 le Lun 20 Mai 2013, 19:23

Complètement d'accore avec toi scaramouche, parfois on a de bonnes surprises ! Lors de ma première portée j'ai vendu en chiot bleu merle non confirmable, il avait un léger trait blanc au niveau des cotes ce qui est interdit dans le standard. Je savais que cela pouvait certainement disparaître en grandissant mais j'ai préféré ne pas jouer a ce jeu la, je l'ai vendu moins chère en expliquant mes raisons.
Aujourd'hui, le trait a disparut et les clients ont maintenant un super berger australien ( hyper beau en plus j'adore Heart2 ) pour 650€ Lof, confirmable et issus de parents testés Mdr




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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  amiedesbêtes le Lun 20 Mai 2013, 19:42

Et prendre un chien en droit d'élevage tu y as pensé ? Mon éleveuse fait cela parfois, avec des personnnes de confiance.

Il y a aussi la possibilité du chiot qui est revenu à l'élevage et qu'il faut replacer, cela arrive malheureusement de plus en plus souvent et dans ce cas mon éleveuse ne les fait pas payer. Dans son avant dernière portée, le chiot est revenu à 4 mois parce que les propriétaires ne se sont pas rendu compte qu'un chien ça prend du temps No elle l'a repris il a été replacé quelques jours après, les nouveaux propriétaires ont eu le chien, le panier, les colliers et laisses pour .... rien !


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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Tenshiyo le Lun 20 Mai 2013, 19:53

Je ne sais pas si cela a déjà été dit, mais dans certaines races je comprends que l'on puisse préférer un non confirmable.
Pour donner l'exemple de l'Akita, certains préfèrent les poils longs... et ils ne sont pas confirmables Wink

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  fab le Lun 20 Mai 2013, 20:12

Je trouve qu'il est superbe ce berger australien !

Pour en revenir au sujet, moi on m'a souvent demandé un chiot non confirmable et ça ne m'a jamais choquée, bien au contraire, je préfère ça quand les gens ont peu de moyens, plutôt qu'ils se tournent vers un non lof sorti d'on ne sait où. Par contre je leur explique que c'est rare, parce que le but c'est justement de ne pas en produire.
Ca ne me viendrait pas à l'esprit de supprimer un chiot à tache par exemple. Si j'en ai un mon reflexe sera de penser : Ah bah il va faire une famille heureuse qui n'aurait pas pu acheter un de ses frères ou sœurs... Je suppose que ça dépend donc des éleveurs et des races...
Bref, vu le prix d'un chien LOF, il n'y a rien de choquant à chercher un LOF non confirmable, ça prouve au contraire que la famille en question à fait les démarches pour comprendre l'intérêt du lof et l'intérêt de recourir à tel ou tel éleveur. D'autant que la confirmation, si elle doit être recherchée, n'est en rien utile si on ne fait pas reproduire.
Quant au prix, perso, j'estime qu'il doit être cassé, car notre fonction reste de lutter contre les "défauts" et de faire des chiens confirmes à un standard, mais dans la mesure où l'homme ne peut contrôler la nature et où la génétique renferme encore quelques secrets, il n'y a aucune honte à laisser vivre ces chiens et à bien les caser.

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  espoir le Lun 20 Mai 2013, 20:23

fab a écrit:Je trouve qu'il est superbe ce berger australien !

Pour en revenir au sujet, moi on m'a souvent demandé un chiot non confirmable et ça ne m'a jamais choquée, bien au contraire, je préfère ça quand les gens ont peu de moyens, plutôt qu'ils se tournent vers un non lof sorti d'on ne sait où. Par contre je leur explique que c'est rare, parce que le but c'est justement de ne pas en produire.
Ca ne me viendrait pas à l'esprit de supprimer un chiot à tache par exemple. Si j'en ai un mon reflexe sera de penser : Ah bah il va faire une famille heureuse qui n'aurait pas pu acheter un de ses frères ou sœurs... Je suppose que ça dépend donc des éleveurs et des races...
Bref, vu le prix d'un chien LOF, il n'y a rien de choquant à chercher un LOF non confirmable, ça prouve au contraire que la famille en question à fait les démarches pour comprendre l'intérêt du lof et l'intérêt de recourir à tel ou tel éleveur. D'autant que la confirmation, si elle doit être recherchée, n'est en rien utile si on ne fait pas reproduire.
Quant au prix, perso, j'estime qu'il doit être cassé, car notre fonction reste de lutter contre les "défauts" et de faire des chiens confirmes à un standard, mais dans la mesure où l'homme ne peut contrôler la nature et où la génétique renferme encore quelques secrets, il n'y a aucune honte à laisser vivre ces chiens et à bien les caser.
Je suis completement d'accord avec toi!!

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Paradis des Géants le Lun 20 Mai 2013, 22:02

Qu'elle est la race qui t'intéresse?
Les gens qui ne veulent pas faire d'expos et hésitent sur la couleur je leur propose la couleur GBN dans ma race, couleur non confirmable actuellement. Mais il ne faut pas s'attendre a une baisse énorme non plus et bien faire comprendre a l'éleveur que c'est quand même un choix réfléchis et que tu a les moyens de l'entretenir.

Par contre essayer de négocier des chiots plus âgés est pas forcément une bonne idée. Je n'aime pas ça du tout, les chiots n'ont pas une date de péremption. Un chiot de 3 mois n'est pas une chiot foutu! Il y a des éleveurs qui ne les laissent pas partir avant 3 mois de toute façon. Personnellement les derniers qui me restent sont en général les plus beaux de la portée car j'ai hésité a les laisser partir ou alors j'ai du mal a les lâcher.

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Yayane le Lun 20 Mai 2013, 22:07

Paradis des Géants a écrit: Qu'elle est la race qui t'intéresse?

Mon copain et moi sommes tous deux très attirés par les beaucerons.

Paradis des Géants a écrit: Par contre essayer de négocier des chiots plus âgés est pas forcément une bonne idée. Je n'aime pas ça du tout, les chiots n'ont pas une date de péremption. Un chiot de 3 mois n'est pas une chiot foutu! Il y a des éleveurs qui ne les laissent pas partir avant 3 mois de toute façon. Personnellement les derniers qui me restent sont en général les plus beaux de la portée car j'ai hésité a les laisser partir ou alors j'ai du mal a les lâcher.

Les points de vue sont donc très variés au sein de la profession.

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  christianethibault61 le Mar 21 Mai 2013, 10:46

perso je ne trouve pas que prendre un chiot de trois mois soit anormal AU CONTRAIRE sa mère lui aura appris tous les codes (si il reste avec elle) et on voit bien mieux son comportement dans la fratrie ce qui est aussi un bon indicateur pour le devenir, de toutes façons pour l'éducation on ne fera jamais mieux que sa mère donc..... et là je ne vois vraiment pas pourquoi on le paierai moins cher ?!

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  amiedesbêtes le Mar 21 Mai 2013, 11:02

fab a écrit:Je trouve qu'il est superbe ce berger australien !

Pour en revenir au sujet, moi on m'a souvent demandé un chiot non confirmable et ça ne m'a jamais choquée, bien au contraire, je préfère ça quand les gens ont peu de moyens, plutôt qu'ils se tournent vers un non lof sorti d'on ne sait où. Par contre je leur explique que c'est rare, parce que le but c'est justement de ne pas en produire.
Ca ne me viendrait pas à l'esprit de supprimer un chiot à tache par exemple. Si j'en ai un mon reflexe sera de penser : Ah bah il va faire une famille heureuse qui n'aurait pas pu acheter un de ses frères ou sœurs... Je suppose que ça dépend donc des éleveurs et des races...
Bref, vu le prix d'un chien LOF, il n'y a rien de choquant à chercher un LOF non confirmable, ça prouve au contraire que la famille en question à fait les démarches pour comprendre l'intérêt du lof et l'intérêt de recourir à tel ou tel éleveur. D'autant que la confirmation, si elle doit être recherchée, n'est en rien utile si on ne fait pas reproduire.
Quant au prix, perso, j'estime qu'il doit être cassé, car notre fonction reste de lutter contre les "défauts" et de faire des chiens confirmes à un standard, mais dans la mesure où l'homme ne peut contrôler la nature et où la génétique renferme encore quelques secrets, il n'y a aucune honte à laisser vivre ces chiens et à bien les caser.

Bravo Si tous les éleveurs pensaient comme toi ce serait du bonheur !

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  mayeliss le Mar 21 Mai 2013, 11:22

pour un defaut qui peut changer avec le temps certains eleveurs ne baisse pas le prix mais propose un "remboursement" à l'age de la confirmation si le defaut est toujours présent et empeche vraiment la confirmation

apres il y a des races qui produisent plus de chiens non confirmable surtout quand des couleurs ne sont pas reconnus.

Pour le beauceron je ne sais pas s'il y en a beaucoup

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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  Fridzee le Jeu 23 Mai 2013, 20:29

Yayane a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Yayane, même non confirmable le chien ne sera pas brader non plus.
Tu peux espérer une "ristourne" mais pas du 50% (exemple hein) non plus surtout pour un défaut ou la vie du chien n'est pas mis en danger.

J'en suis consciente Elo, un pur race issu de parents LOF confirmés ça se paie.


Je ne suis pas forcément d'accord avec vous sur le prix d'un chien non confirmable.
Il ne me semble pas abérant que la remise soit de 50 % sur le prix normal du marché.

Je suis éleveuse de Boxers.
Dans ma race par exemple, la couleur blanc n'est pas dans le standard.
Les chiots blancs qui naissent (du mariage de parents marqués en blanc) sont désormais inscriptibles au LOF (pour notamment les protéger de la loi de 1999) mais restent non confirmables.

Bien que privilégiant les mariages ne me donnant pas de tout blanc, j'ai eu le cas une fois. J'ai vendu le chiot 50% du prix et ai juste rajouté 100 euros pour l'identification ADN et l'écho-doppler effectué avant le départ du chiot (comme pour le reste de la fratrie).

J'ai également eu le cas d'un chiot ne présentant qu'un seul testicule au moment de la vente. Il a été vendu le même prix que mon blanc, sans attendre le délai officiel relatif à l'ectopie. J'aurais pu le vendre au prix fort et en rembourser une partie une fois le chien refusé à la confirmation ... mais non ...

En conclusion, tous les éleveurs ne sont pas susceptibles sur le prix auquel ils vendent leurs "non confirmables".
Je pars du principe que le chien est en droit de trouver la famille qui l'acceptera tel qu'il est, sans attendre que le chiot devienne "trop vieux" car ce sera alors encore un autre "handicap".

Il n'y a pas de chiot invendable, juste des chiots qui ont besoin d'amour ... Heart2


fab a écrit:moi on m'a souvent demandé un chiot non confirmable et ça ne m'a jamais choquée, bien au contraire, je préfère ça quand les gens ont peu de moyens, plutôt qu'ils se tournent vers un non lof sorti d'on ne sait où. Par contre je leur explique que c'est rare, parce que le but c'est justement de ne pas en produire.
Ca ne me viendrait pas à l'esprit de supprimer un chiot à tache par exemple. Si j'en ai un mon reflexe sera de penser : Ah bah il va faire une famille heureuse qui n'aurait pas pu acheter un de ses frères ou sœurs... Je suppose que ça dépend donc des éleveurs et des races...
Bref, vu le prix d'un chien LOF, il n'y a rien de choquant à chercher un LOF non confirmable, ça prouve au contraire que la famille en question à fait les démarches pour comprendre l'intérêt du lof et l'intérêt de recourir à tel ou tel éleveur. D'autant que la confirmation, si elle doit être recherchée, n'est en rien utile si on ne fait pas reproduire.
Quant au prix, perso, j'estime qu'il doit être cassé, car notre fonction reste de lutter contre les "défauts" et de faire des chiens confirmes à un standard, mais dans la mesure où l'homme ne peut contrôler la nature et où la génétique renferme encore quelques secrets, il n'y a aucune honte à laisser vivre ces chiens et à bien les caser.


Nous sommes sur la même longueur d'onde. hello




Fridzee
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Re: Est-ce que "cela se fait" de chercher un chiot non confirmable ?

Message  loir51 le Jeu 23 Mai 2013, 20:53

Si tu es intéressé par les beaucerons, pourquoi ne pas voir pour un chiot auquel il manque un ergot ? Il ne sera pas confirmable et sont généralement moins cher

loir51
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