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LOF ou NON LOF

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LOF ou NON LOF

Message  HANOOK le Lun 22 Avr 2013, 18:15

Alors voilà je voulais un alaskan malamute je me suis pas vraiment posée la question du lof ou du non lof, ce n'est seulement après l'acquisition de mon chien qu'est né une passion obsessionnel et du coup bcp d’interrogation.

Aujourd’hui à refaire je prendrais de suite un lof, pour l’assurance du physique et du caractère du chien et surtout pour test préalable des maladies héréditaires.
Seulement je me rends compte que trop d’éleveurs passe outre ces test ou détourne la vérité et que si d'un côté on élimine des maladie de l'autre la consanguinité est assez importante.
Donc bien entendu il faut choisir le bon élevage.

en vous lisant je me rends compte que beaucoup d'entre vous ne sont pas pour les croisés, pour les non lof, alors pourquoi ? Dans l'ensemble ce sont des chiens qui vivents plus longtelps que les purs race et n'ont pas l'air d'avoir plus de problèmes que les lofs.

pour ma part je suis pour les chiens lof, je n'en prendrai plus d'autres mais je n'ai rien contre ceux qui ont des croisés.

Bref je voulais juste avoir votre avis et pourquoi?

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 18:21

Bon ayant lancé ce débat involontairement en arrivant sur le forum, je vais essayer d'être calme ......

Le LOF ne garantie que la pureté de la race, pas le caractère, ni la santé, bon sur au milieu il y a quelques éleveurs très sérieux, mais faut les trouver .....

Mes sujet de "combat", un chien de Père et Mère LOF et non LOF pour une question de taille , nb de dents etc ne me pose aucun problème si il est bien dans ses pattounes et en bonne santé ...

Avant mes West je n'ai eu que des NON LOF , hormis le dernier, mais lui c'était THE cas...... No

Bref, je dirais que cela dépend d'un tas de facteurs pour moi ....

suerte
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Re: LOF ou NON LOF

Message  CherryLou le Lun 22 Avr 2013, 18:32

Je préfère les lofs, car cela veut dire qu'il y a une passion derrière, une certaine culture de la race et du chien, un titre d’éleveur, .. & ce pourquoi on aime une race pas pour qu'il soit croisé avec quelque chose qu'on ne souhaiterai pas.

Après oui il y a des bons chez les non lof, des mauvais chez les lofs, après chacun choisit ce qu'il veut, le tout et de se renseigner avant. =)


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Re: LOF ou NON LOF

Message  Enya85 le Lun 22 Avr 2013, 18:34

Non LOF : pas d'accord pour les portées sauvages de Mirza sur Médor. D'accord pour des races non reconnues encore mais pour lesquels les tests sont faits ainsi qu'une bonne sélection.
Il y a trop de chiens en refuges/associations pour cautionner des portées non LOF ou prendre en animalerie (quand on sait tout ce qu'il y a derrière).

LOF : oui mais attention. Il y a éleveur et éleveur. Il faut toujours se renseigner sur les conditions d'élevage, les reproducteurs, les tests effectués, la sélection. LOF ne veut pas dire consanguinité et celle ci bien faite il n'y a pas de problème.


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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 18:43

Enya85 a écrit:Non LOF : pas d'accord pour les portées sauvages de Mirza sur Médor. D'accord pour des races non reconnues encore mais pour lesquels les tests sont faits ainsi qu'une bonne sélection.
Il y a trop de chiens en refuges/associations pour cautionner des portées non LOF ou prendre en animalerie (quand on sait tout ce qu'il y a derrière).

LOF : oui mais attention. Il y a éleveur et éleveur. Il faut toujours se renseigner sur les conditions d'élevage, les reproducteurs, les tests effectués, la sélection. LOF ne veut pas dire consanguinité et celle ci bien faite il n'y a pas de problème.


OK pour les animaleries en général, là aussi il doit bien exister les animaleries sérieuses .......

Et pas OK pour les particuliers . La liberté cela existe, et parfois l'éleveurs ne fait pas plus que le particulier ..... No

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Enya85 le Lun 22 Avr 2013, 18:47

suerte a écrit:
Enya85 a écrit:Non LOF : pas d'accord pour les portées sauvages de Mirza sur Médor. D'accord pour des races non reconnues encore mais pour lesquels les tests sont faits ainsi qu'une bonne sélection.
Il y a trop de chiens en refuges/associations pour cautionner des portées non LOF ou prendre en animalerie (quand on sait tout ce qu'il y a derrière).

LOF : oui mais attention. Il y a éleveur et éleveur. Il faut toujours se renseigner sur les conditions d'élevage, les reproducteurs, les tests effectués, la sélection. LOF ne veut pas dire consanguinité et celle ci bien faite il n'y a pas de problème.


OK pour les animaleries en général, là aussi il doit bien exister les animaleries sérieuses .......

Et pas OK pour les particuliers . La liberté cela existe, et parfois l'éleveurs ne fait pas plus que le particulier ..... No

Je parlais du non LOF pour les particuliers. Il y a déjà assez de chiens dans les SPA et autres pour qu'on (les particuliers) s'amuse a faire des portées a droite et a gauche.

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 18:49

rien n'empêche , même pas le prix d'abandonner un chien LOF, tu le sais bien ........ No

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Invité le Lun 22 Avr 2013, 18:49


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Re: LOF ou NON LOF

Message  Invité le Lun 22 Avr 2013, 18:50

suerte a écrit:rien n'empêche , même pas le prix d'abandonner un chien LOF, tu le sais bien ........ No
Mais combien de non LOF/croisé pour combien de LOF ?

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Re: LOF ou NON LOF

Message  CherryLou le Lun 22 Avr 2013, 18:51

Enya85 a écrit:Non LOF : pas d'accord pour les portées sauvages de Mirza sur Médor. D'accord pour des races non reconnues encore mais pour lesquels les tests sont faits ainsi qu'une bonne sélection.
Il y a trop de chiens en refuges/associations pour cautionner des portées non LOF ou prendre en animalerie (quand on sait tout ce qu'il y a derrière).

LOF : oui mais attention. Il y a éleveur et éleveur. Il faut toujours se renseigner sur les conditions d'élevage, les reproducteurs, les tests effectués, la sélection. LOF ne veut pas dire consanguinité et celle ci bien faite il n'y a pas de problème.


Je suis d'accord.

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 18:52

Elo & ses cabots a écrit:
suerte a écrit:rien n'empêche , même pas le prix d'abandonner un chien LOF, tu le sais bien ........ No
Mais combien de non LOF/croisé pour combien de LOF ?

C'est pas faux je l'avoue ......

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Invité le Lun 22 Avr 2013, 18:53

Quand au fait que soit disant un croisé vit plus longtemps qu'un pur race, ce n'est, pour moi, qu'une légende...

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Faline le Lun 22 Avr 2013, 18:54

dans ton cas, tu prends un mala, tu veux faire du canicross/vtt/kart OK
mais si tu veux faire de la compétition et des résultats c'est mort, ton chien n'étant pas LOF tu n'as pas accès aux classement adapter a ton chien.

prendre un chien LOF te l'aurai permis...

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 18:59

Elo & ses cabots a écrit:Quand au fait que soit disant un croisé vit plus longtemps qu'un pur race, ce n'est, pour moi, qu'une légende...

Là je ne serais pas aussi affirmative que toi .... Car certes si les maladies héréditaires se croisent aussi, peut être que le croisement peu palier à certaines déficiences aussi ....

Et les typés ne sont pas plus malades que les LOF en général ..... Bon bien sur on parle plus de ceux qui ont des tares c'est vrai .....

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Najka le Lun 22 Avr 2013, 19:03

Alors moi déjà les croisés j'évite surtout quand c'est un croisement entre deux races "compliquees" comme.pour notre Noug: on ne connait pas les tares possibles, le caractere qu'il va avoir etc... mais ca n'empeche que mon doudou soit génial, si on oublie la MDR1...

Les Non-LOF: Ce que je trouve surtout débile c'est que le Non-LOF mais "pure race" (parents Leonberg LOF et Leonberg Non LOF par exemple) soit vendu à des prix effarants alors qu'ils ne sont pas pure race... Mais bon ça encore à la limite ça peut ne pas avoir d'importance pour certaines personnes. Apres il faut aussi bien prendre conscience de ce que peut réserver comme surprises un chien non LOF car souvent les parents ne sont pas testés (que ce soit dysplasie, ataxie, ...). Je n'en prendrai pas personnellement (surtout qu'un amstaff non LOF devient catego 1 et ne devrai meme pas exister...

Les LOF: je suis pour bien sur, encore faut-il choisir un bon elevage qui fait les choses dans les règles! Par exemple je ne prendrai pas un amstaff dans un elevage qui ne teste pas ses chiens contre MINIMUM la dysplasie et l'ataxie. Ni chez un eleveur qui fait 10races en meme temps!

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 19:07

Les LOF: je suis pour bien sur, encore faut-il choisir un bon elevage qui fait les choses dans les règles! Par exemple je ne prendrai pas un amstaff dans un elevage qui ne teste pas ses chiens contre MINIMUM la dysplasie et l'ataxie. Ni chez un eleveur qui fait 10races en meme temps!

+1 et je rajouterai qui ne fait pas les bon mariage pour le caractère de CETTE race ou d'autres qui ont de gros caractères ...

Maintenant comme le dit une amie éleveuse, plus les non LOF "pure races" sont chers plus les particuliers ont intérêt à prendre du LOF, ce qu'elle n'aime pas ce sont les non LOF pas chers car elle est réaliste, ceux là font une grosse perte de marché, oui je parle économie Laughing Faut pas croire, ça compte aussi pour un éleveur Smile

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Najka le Lun 22 Avr 2013, 19:15

suerte a écrit:

+1 et je rajouterai qui ne fait pas les bon mariage pour le caractère de CETTE race ou d'autres qui ont de gros caractères ...

Maintenant comme le dit une amie éleveuse, plus les non LOF "pure races" sont chers plus les particuliers ont intérêt à prendre du LOF, ce qu'elle n'aime pas ce sont les non LOF pas chers car elle est réaliste, ceux là font une grosse perte de marché, oui je parle économie Laughing Faut pas croire, ça compte aussi pour un éleveur Smile

Bah elle est bizarre ton amie eleveuse! Pour moi un NON LOF ça craint si il est vraiment pas chère parce que ça veut dire que y'a un petit problème de normes etc... Faut savoir que si un chiot LOF a Un tel prix, c'est que y'a des normes derrieres qui imposent des frais, du vermifuge etc... L'inscripTion au LOF pour une portée qui peut l'etre c'est une trentaine d'euros! Si elle voit que l'aspect économique... Eh bah c'est bien dommage...

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Re: LOF ou NON LOF

Message  suerte le Lun 22 Avr 2013, 19:18

GrafLeLéo a écrit:
suerte a écrit:

+1 et je rajouterai qui ne fait pas les bon mariage pour le caractère de CETTE race ou d'autres qui ont de gros caractères ...

Maintenant comme le dit une amie éleveuse, plus les non LOF "pure races" sont chers plus les particuliers ont intérêt à prendre du LOF, ce qu'elle n'aime pas ce sont les non LOF pas chers car elle est réaliste, ceux là font une grosse perte de marché, oui je parle économie Laughing Faut pas croire, ça compte aussi pour un éleveur Smile

Bah elle est bizarre ton amie eleveuse! Pour moi un NON LOF ça craint si il est vraiment pas chère parce que ça veut dire que y'a un petit problème de normes etc... Faut savoir que si un chiot LOF a Un tel prix, c'est que y'a des normes derrieres qui imposent des frais, du vermifuge etc... L'inscripTion au LOF pour une portée qui peut l'etre c'est une trentaine d'euros! Si elle voit que l'aspect économique... Eh bah c'est bien dommage...

Bah OUI mais ceux qui rentrent vraiment en concurrence avec les éleveurs, ce sont les particuliers qui cassent les prix justement ......

Bien sur qu'elle sait tout cela au bout de 20 ans ..... Smile

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Enya85 le Lun 22 Avr 2013, 19:21

suerte a écrit:rien n'empêche , même pas le prix d'abandonner un chien LOF, tu le sais bien ........ No

Je dois le prendre comment ça ??!
"Abandonner" n'est pas le mot. LOF ou pas, je ne vois pas le rapport avec le sujet et je ne te souhaite pas de faire ce que j'ai du faire pour le bien de tout le monde hello

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Najka le Lun 22 Avr 2013, 19:28

Ouais enfin Suerte comme tu disais ça je comprends plutot qu'elle pense qu'à l'argent qui ne rentre pas dans sa poche!

D'ailleurs pour le LOF, c'est aussi pour ca que je suis contre les salons du chiots et ce genre de mascarades... Je ne fais jamais confiance à un eleveur que je ne connais pas sur parole. C'est d'ailleurs pour ça que je vais aller prochainement en Serbie! Very Happy ( si quelqu'un le parle, je veux bien de l'aide! Wink )

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Invité le Lun 22 Avr 2013, 19:29

suerte a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Quand au fait que soit disant un croisé vit plus longtemps qu'un pur race, ce n'est, pour moi, qu'une légende...

Là je ne serais pas aussi affirmative que toi .... Car certes si les maladies héréditaires se croisent aussi, peut être que le croisement peu palier à certaines déficiences aussi ....

Et les typés ne sont pas plus malades que les LOF en général ..... Bon bien sur on parle plus de ceux qui ont des tares c'est vrai .....
C'est bien pour ça que j'ai précisé "pour moi", non je n'y crois pas plus que je crois au père noel...

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Verinne le Lun 22 Avr 2013, 19:30

GrafLeLéo a écrit:
suerte a écrit:

+1 et je rajouterai qui ne fait pas les bon mariage pour le caractère de CETTE race ou d'autres qui ont de gros caractères ...

Maintenant comme le dit une amie éleveuse, plus les non LOF "pure races" sont chers plus les particuliers ont intérêt à prendre du LOF, ce qu'elle n'aime pas ce sont les non LOF pas chers car elle est réaliste, ceux là font une grosse perte de marché, oui je parle économie Laughing Faut pas croire, ça compte aussi pour un éleveur Smile

Bah elle est bizarre ton amie eleveuse! Pour moi un NON LOF ça craint si il est vraiment pas chère parce que ça veut dire que y'a un petit problème de normes etc... Faut savoir que si un chiot LOF a Un tel prix, c'est que y'a des normes derrieres qui imposent des frais, du vermifuge etc... L'inscripTion au LOF pour une portée qui peut l'etre c'est une trentaine d'euros! Si elle voit que l'aspect économique... Eh bah c'est bien dommage...

Je pense que ce que Suerte a voulu dire c'est que quelqu'un qui n'y connaît rien ou presque en chiens, bah il va se dire "tiens un pur race pas cher" et donc vont prendre le non LOF. Et effectivement, là ça fait des pertes.
Les gens qui veulent un chien canapé, prenne souvent un "kiki x mirza" pas cher ...
Ou les cassoc' du quartiers qui veulent/peuvent pas avoir le certificat de capacité et qui prendront un amstaff ou autre chez un particulier qui leur demandera rien ...

Bref, pour moi :
-LOF en élevage oui si l'élevage est inscrit au club de race, aux normes avec un minimum de tests, et pas 10 races en même temps (comme l'a dit chaipluqui)
-Croisé ou non LOF en refuge : oui pour les croisé dont on connait le mélange (qu'on prends en connaissant les défauts de chaque race), et pour les croisé de mélange inconnu, peut être pour des maîtres plus expérimentés qui sont prêts à gérer n'importe quelle race.
Après, les particuliers et les animaleries totalement contre ...
Aussi, faut pas confondre les particuliers et les éleveurs amateurs : il y a des éleveurs amateurs qui font aussi bien voire même mieux que certains éleveurs pro.



Dernière édition par Verinne le Lun 22 Avr 2013, 19:32, édité 1 fois

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Earthship le Lun 22 Avr 2013, 19:30

Enya85 a écrit:
suerte a écrit:rien n'empêche , même pas le prix d'abandonner un chien LOF, tu le sais bien ........ No

Je dois le prendre comment ça ??!
"Abandonner" n'est pas le mot. LOF ou pas, je ne vois pas le rapport avec le sujet et je ne te souhaite pas de faire ce que j'ai du faire pour le bien de tout le monde hello

J'avoue que je ne vois pas le pourquoi de cette réaction, pourquoi se sentir visée ?
Il n'y a pas de rapport entre le replacement d'un chien que l'on ne gère pas et un réel abandon.......il ne faut pas prendre la mouche de la sorte.....oui il y a des gens qui abandonnent leur chien LOF, payé chèrement, en SPA ou sur le bord de la route.

Je pense que cette réaction est inappropriée, mais on va dire que c'est du au mal-être d'un évènement récent (et à la paranoïa qui en découle).
Il n’empêche que c'est hors sujet.....

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Re: LOF ou NON LOF

Message  Dgedg le Lun 22 Avr 2013, 20:14

En ce qui me concerne, en théorie:

-LOF en élevage, pro ou pas, ou chez des particuliers, oui, du moment qu'ils font les choses correctement niveau santé et caractère. Bah vi, les éleveurs amateurs, ils ont bien commencé en tant que particuliers, une portée chez un particulier ça peut être le début d'une passion, c'est pas forcément pour amortir leur utérus sur pattes...

-non LOF: non, tant qu'ils ne feront pas les mêmes efforts que les producteurs LOF sérieux.

-animaleries: non, non et encore non. Même si certaines prétendent ne vendre que des chiots LOF issus d'élevage sérieux, admettons que je les croie, reste les problèmes de chiots arrivant d'un peu partout, avec chacun leurs germes, plus les stress, c'est vraiment chercher les problèmes...

-Bâtards et corniauds: non. Je ne comprends pas l'intérêt à faire naître des chiots pareils, il y en a plein les refuges, pas besoin d'en rajouter.

-Refuges et assos: oui à condition qu'elles sélectionnent les adoptants selon leur capacité à gérer tel ou tel chien et pas uniquement parce qu'ils ont 100 m2 d'herbe derrière la maison... Et pareil du côté des adoptants, ça serait pas mal qu'ils prennent la peine de se renseigner sur le chien avant, plutôt que de le rebalancer une deuxième fois en refuge sous prétexte qu'il n'est pas parfait...

Bon, j'ai bien dit, en théorie hein, parce qu'en pratique... ma vieille vache est non LOF de particuliers, Earl est un bâtard, et Iedith est un "fafrador" non LOF de particuliers... mais je suis trop faible, un regard, une situation difficile, et je craque No

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