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Posséder un animal.

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Re: Posséder un animal.

Message  Smellycoco le Sam 06 Avr 2013, 16:01



Voilà les porte-clés à la mode en Chine....au choix, un poisson, une tortue ou salamandre vivants dans un minuscule sac plastique scellé, voués à une mort certaine. No

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Re: Posséder un animal.

Message  Dgedg le Sam 06 Avr 2013, 16:18

Les serpents j'en ai, pas en terrarium, mais dans le tas de bois et contre le muret, chez mes parents. Couleuvres et vipères, sauvages. Elles ne bougent pas beaucoup... Pour l'hiver elles vont soit dans le tas de sable à 2m du tas de bois, soit sous le muret. Elles passent toute la belle saison dans les parages, elles ne se déplacent que pour chasser puis reviennent à leur camp de base préféré. Si elles n'avaient pas besoin de chasser, je ne suis pas sûre qu'elles bougeraient beaucoup, à part passer à l'ombre ou au cagnard selon leur température...

Les lézards pareil, si je veux en voir un, je sais à coup sûr où j'en verrai.

Les poissons selon les espèces peuvent avoir un territoire et ne jamais le sortir. J'ai eu des poissons qui avaient leurs repères dans le bac, ils ne sortaient jamais de l'espace entre "leur" plante et "leur" rocher, et en chassaient tous les poissons qui s'approchaient trop. Et je ne parle pas de ces poissons qui vivent et se reproduisent dans une coquille d'escargot... leur territoire fait quelques dizaines de cm2.

Il y a une grosse différence entre le besoin d'espace d'un animal et l'idée qu'on se fait de la liberté.

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Re: Posséder un animal.

Message  Heas le Sam 06 Avr 2013, 16:24

Dgedg a écrit:

Il y a une grosse différence entre le besoin d'espace d'un animal et l'idée qu'on se fait de la liberté.

Déjà bonjour, je m'incruste dans cette conversation mais bon ! Fete

Alors oui, tu as sûrement raison, mais bon, on pourrait comparer ta phrase qui porte sur l'animal à celle du 'stay at home'. J'ai connu un campagnard comme ça, il avait son rythme de vie, réglé comme une horloge, tel jour à telle heure, il faisait ci ou ça. Bref, tout ça pour dire, qu'il y a nécessairement des serpents comme tu l'as décrit, tout comme il y en a sûrement un peu plus aventuriers dans l'âme !
Pour en revenir au débat, la cage ou pas pour l'animal, je pense que ça importe peu, les animaux ont surtout besoin d'un endroit dans lequel ils pourront s'épanouir, qu'il fasse 100m² ou bien 10000 km², l'essentiel est dans l'accomplissement de soi je pense.
(Après c'est clair que je trouve 'cruel' de mettre un oiseau en cage par exemple, la possibilité de voler sans frontières étant le stéréotype même de la liberté, mais bon, c'est le seul cas pour lequel je suis totalement contre)

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Re: Posséder un animal.

Message  Gaiia le Sam 06 Avr 2013, 16:51

C’est bien pour ca que j’ai mis liberté perdu.
(La liberté peut passer par la tranquillité, la liberté de fuir si besoin la liberté d’attaquer etc etc)


Complètement ok avec toi.

Pour moi on aurait jamais du humaniser CERTAINE espèce, je pense au chinchilla, ou l’écureuil… parce que trop speed et vivait dans une nature profonde maintenant tu peux en trouver partout, avec cage a deux étage, sorti 10min dans la salle de bain ou pas, c’est ca qui me révolte…

Le furet, le lapin, ou autre en semi liberté dans le jardin en vous lisant je me dis pourquoi pas

Apres il y a clairement des espèces qui non rien à faire chez des particuliers.
Et il y a clairement des gens qui respectent leur besoin physique et mentale comme il y a clairement beaucoup trop de gens qui ne sont pas informé et qui les laisse moisir dans leur cage.

Un peu comme les chiens, certain vive toutes une vie dans un jardin pendant que d’autre vivrons toute une vie en semi liberté.

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Re: Posséder un animal.

Message  Millepertuis le Sam 06 Avr 2013, 16:53

Dgedg a écrit:Il y a une grosse différence entre le besoin d'espace d'un animal et l'idée qu'on se fait de la liberté.

Tout à fait !

Certains serpents se déplacent très peu à l'état naturel.

Quant à la réflexion sur le fait d'avoir des serpents par effet de mode ou décoration, je préfère ne pas répondre à un tel argument, sous peine de devenir désagréable...

En terrariophilie, on commence à avoir l'habitude de tels raisonnements...

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Re: Posséder un animal.

Message  Dgedg le Sam 06 Avr 2013, 17:15

Gaiia a écrit:Pour moi on aurait jamais du humaniser CERTAINE espèce, je pense au chinchilla, ou l’écureuil… parce que trop speed et vivait dans une nature profonde maintenant tu peux en trouver partout, avec cage a deux étage, sorti 10min dans la salle de bain ou pas, c’est ca qui me révolte…

Le furet, le lapin, ou autre en semi liberté dans le jardin en vous lisant je me dis pourquoi pas

Apres il y a clairement des espèces qui non rien à faire chez des particuliers.

Le chinchilla à la base n'a pas été importé pour finir en animal de compagnie, mais pour remplir des élevages destinés à la fourrure. Ce sont ces animaux là qui ont été sortis, probablement avec l'excuse du "c'est pour les sauver", comme c'est le cas depuis quelques années pour le vison (pour lui, maintenant c'est illégal). Tant qu'ils ne finissent pas relâchés "dans la nature" comme ça a été le cas pour les ragondins (merci les pseudo-écolos du dimanche...) j'ai rien contre, mais bon, j'ai eu et connu des visons sortis de visonnières alors je ne suis pas neutre...

Le furet n'est pas concerné, il n'existe pas à l'état sauvage, il a été créé à partir du putois européen. On peut discuter de ses conditions de vie, mais il a tout à fait sa place auprès des hommes, en Europe il était utilisé pour dératiser les maisons, bien avant le chat...

Mes parents avaient un perroquet, il suivait mon père au pied comme un chien, j'adorerais en avoir un couple, mais quand je vois la taille des cages pour perroquet et leur espérance de vie, j'ai le bourdon Sad

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Re: Posséder un animal.

Message  ZZgliss le Sam 06 Avr 2013, 18:06

Dgedg a écrit:ZZgliss: à mon humble avis s'il y a quelqu'un à blâmer c'est bien le type qui lui a vendu ça en lui disant qu'elle pouvait y mettre des poissons...
Quand je bossais en animalerie et que je voyais quelqu'un prendre ça et se diriger vers les poissons, je lui conseillais un bac plus adapté.
Et si vraiment les gens ne voulaient rien savoir, je leur conseillais une espèce moins remuante, genre betta, otocinclus...

Mais bon, quand on sait que la responsable de l'animalerie avait été embauchée comme fleuriste et qu'ils l'avaient balancée là par facilité, sans la former... la pauvre, elle était sensée me guider et c'est moi qui devais lui expliquer les bases... je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
En animalerie on voit souvent les rats sur copeaux, les furets avec des croq de merde, stérilisés à peine sevrés, les bacs à poissons sont surpeuplés et on ne prend pas la peine d'expliquer aux clients qu'ils ne doivent pas remplir leur bac autant (ben vi, vos petits bacs ils ont pas les mêmes filtrations, vous faites pas les changements d'eau tous les jours, et surtout, vos poissons sont amenés à y rester plus de quelques jours...)

Sur le net ou dans les livres c'est pas mieux, on lit tout et son contraire...

Donc se renseigner avant pour connaitre les besoins des animaux... plus facile à dire qu'à faire. On ne peut pas demander aux gens de faire une thèse avant d'acheter un hamster ou un poisson rouge, on peut juste espérer qu'ils auront les bons conseils et qu'ils auront la curiosité de continuer à se renseigner après.

Je te suis à 99%! Smile

Pas 100% car je trouve quand même qu'avec internet il est de plus en plus courant d'avoir le réflexe recherche! Rien que pour les prix. Après on clique sur un autre lien, puis un autre...

Je trouve aussi que c'est de plus en plus évident de ne PAS acheter en animalerie, malheureusement la majorité pense encore qu'il est normal d'acheter sa bébête en grande surface... No

Par ex, quand j'ai voulu un nouvel animal de compagnie après la mort de mon chat, j'ai réfléchi et regardé sur le net: le lapin, chinchilla, le furet, le rat... Et j'ai choisi en fonction de l'espèce que j'allais rendre heureuse.

Les poissons je me suis renseignée il y a quelques mois, pour un betta splendens, j'ai trouvé ça trop complexe (préparer l'eau 1 mois à l'avance, le pH etc.) donc j'ai laissé tomber. J'aurais pu me dire, comme les autres, que merde il y en a d'autres qui survivent sans toutes ces précautions!

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Re: Posséder un animal.

Message  deppa le Sam 06 Avr 2013, 18:24

Je ne me lance que très rarement dans se genre de débat car ayant des amis qui sont contre les animaux en cage, je ne souhaite pas polémiquer inutilement et surtout je ne souhaite convaincre personne.

J'ai deux cochons d'inde, pour eux j'ai un parc dans mon salon de 2 m sur 1m50. Pour eux la loi suisse m'oblige à une cage de 120x50 mais pour mon plaisir je prèfère plus grand pour les voir faire leur vie et leur donner un grand espace m'a facilité la vie. Ils sont plus propre. Bien sur j'aimerais leur faire un grand parc dans le jardin mais pas possible.
et 3 gecko à crète dans leur terrarium 50x50x120 si on se référe à ce qu'ils on besoins s'est un terrarium de 45x45x65. Sur les forum on lit souvent que de toute facon il ne bouge pas beaucoup s'est vrai mais j'adore les entendre sauter la nuit et les voir monter les branche.

Bien sur ce ne sera jamais parfais mais, ils sont tous issu de l'élevage et ne pourrait jamais survivre dans la nature alors je profite du plaisir qu'il m'offre on leur donnant les conditions les plus adapter pour qu'ils aient la plus belle vie possible.

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Re: Posséder un animal.

Message  Educalins le Sam 06 Avr 2013, 18:27

En règle générale, un pti conseil quand même à tous ceux qui veulent prendre un petit animal:
N'écoutez pas les vendeurs en animalerie!
Ce sont des vendeurs, point barre! (Rares exceptions...)

Renseignez vous auprès de réels passionnés.
Il existe des bons forums d'entraide spécialisé sur les tortues, les lapins, etc... (Parfois pas évident de reconnaître un bon forum par contre...)
Comme Cani mais pour les autres animaux Smile

On peut être passionné et respecter un minimum les besoins de chaque animal.
Des tortues en aqua, par ex, pourquoi pas, mais quand même un peu adapté à l'espèce en respectant un espace le plus grand possible et une nourriture adaptée (du frais, jamais de fumé, séché, salé ou cuit)

2 bébés tortues type "Floride" dans leur 1er aqua (chrysemys dorsalis)


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Re: Posséder un animal.

Message  Dgedg le Sam 06 Avr 2013, 18:33

Les poissons, à part certaines espèces, tu ne trouves pas, ils sont importés de fermes d'élevage asiatiques via la Hollande, alors t'as pas le choix, faut passer par l'animalerie...

J'ai jamais attendu un mois avant d'introduire les poissons, je teste l'eau tous les jours et une fois le pic nitrites passé, en général 8-10 jours, et j'introduis les premiers poissons, les plus costauds d'abord (ancistrus en évitant les variétés fragiles). Les autres espèces suivent chacune leur tour, toutes les semaines, et je finis par les plus pénibles, quand les autres se sont bien délimité les territoires.
Les Bettas supportent une eau relativement basique si tu les acclimates bien, chez moi les Belontiidés c'était eau du robinet que je laissais déchlorer deux jours dans un seau, racine de tourbière en décor, beaucoup de plantes et tourbe dans le filtre, ça acidifie et ça donne une couleur ambrée qui fait ressortir les couleurs des poissons. Une fois l'aquarium rôdé, j'arrête de tester l'eau (à part les nitrates).
Les Betta j'ai fini par les donner, j'aime observer, et quand ça reste avachi à longueur de journée près d'une plante ça me passionne pas.

Les aquariophiles ont tendance à exagérer le côté maintenance je trouve. A les lire, j'aurais jamais dû avoir plusieurs gouramis mâles dans le même "petit" bac d'un mètre, ils auraient dépéri et se seraient entretués... Alors que mon dominant avait une magnifique gorge rouge, qu'il préparait des nids pour draguer les filles, et les dominés ressemblaient à des femelles, ils étaient frustrés mais c'est ce qui se passe dans la nature.
Quand tu te prends trop la tête à vouloir contrôler le moindre paramètre, déjà ça démotive parce que c'est pénible, et puis ça fragilise les poissons, j'y crois pas trop à la nature où l'eau serait en permanence à la même température, au même pH, aux mêmes concentrations de CO2, de nitrates...

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Re: Posséder un animal.

Message  Bulubulu le Sam 06 Avr 2013, 18:35

Je viens mettre mon grain de sel dans la conversation pour dire que les seuls animaux en cage que j'ai eu étaient 2 rats. La cage était ouverte 24/24 par le haut et j'avais fait un accès pour qu'ils puissent monter sur le haut de mon bureau si ils voulaient, et je les sortais régulièrement dans la salle de bain (seule pièce fermée). J'aime pas mettre les animaux en cage non plus mais bon, faut aussi voir que c'est pour leur propre sécurité (Je pense notamment aux deux félins qui rodaient dans l'appartement et qui aurait été trèèèès content que je laisse les ratous en liberté totale)

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Re: Posséder un animal.

Message  rottweiler57 le Dim 07 Avr 2013, 01:27

sev' a écrit:
Millepertuis a écrit:
sev' a écrit: hello coucou

je pense que on peut posseder un animal si, le fait d'etre avec nous, lui apporte quelques chose,du reconfort de l'amour une vie bien remplie quoi! Good

rare sont les animaux qui entre dans cette categorie avouons le...la plupart du temps on possede un animal par pur egoisme, pour faire decors...par effet de mode... No

bon les reptiles en vivarium... les tortues, les poissons...pppff ça fait quoi à leur existence d'etre chez des etres humains... confused

J'avoue que je ne comprends pas très bien ce message.

D'après toi, seuls les quatre pattes à poils méritent notre attention.

Les autres, reptiles, tortues, poissons, sont uniquement un effet de mode.

Sais-tu ce que c'est que d'avoir une passion pour les serpents ou les poissons ?

As-tu déjà cotoyé des terriarophiles ou des aquariophiles ?

As-tu discuté avec eux pour connaître leur fascination pour ces animaux, ce qui les a attirés ?

Non, sûrement pas... Donc, pour toi, ce n'est qu'un effet de mode ou de l'égoïsme...

je ne nie pas la passion de l'Homme pour ces animaux voui...mais apres les animaux eux...?? ça leur rapporte quoi cette "relation" avec l'Homme? Embarassed

etre enfermé comme ça bof...dans un simulacre d'habitat naturel... Bad

et oui ça reste des effets de mode..comme toute les tortues de floride qui ont été "possedée" dans les années 80/90 puis qui ont fini à l'etang?? c'etait la mode tout le monde en avait alors..... Embarassed bof...ce n'est qu'un exemple

donc oui l'Homme se fait plaisir en possedant un animal, qui va lui donner un genre ou decorer son habitat , mais l'animal est son instrument , celui de sa propre satisfaction...
No

je tient à preciser que je pense exactement la même chose de ceux qui possedent un chien (mais ne l'ont pas adopté au sens noble du terme) et le laisse enchainé à sa niche jour et nuit et ne le cotoye que pour lui apporter sa gamelle Sad

Je tiens à rebondir sur cette phrase que j'ai mis en gras confused donc NON , tout le monde ne possede pas ce type d'animaux pour se donner un genre ou pour decorer (certains le font je suis d'accord) .
Je n'ai pas des serpents pour faire style rebelle ou je ne sais quelle autre betise ! Si j'en ai c'est pas pure passion et je me repete , certaines especes de serpent sont bien mieux en captivité croyez moi .
Certains sont extremement bien soignés et ont des terrariums parfaitement adaptés à leurs besoins , car tout ca est fait avec passion . Il faut quand meme voir à ne pas nous mettre dans le meme sac que les idiots qui se pavanent avec leur serpent sur les epaules et le font vivre dans une petite cage en verre avec un bol d'eau .

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Re: Posséder un animal.

Message  Dojiro le Dim 07 Avr 2013, 02:50

Sympa le sujet, y'a beaucoup a dire ^^

A titre peros j'ai eu un peu de tout :

Des rats : c'est rigolo, ca s'eduque bien, c'est sociable, ils etaient en cage pexi quand j'etais couché et au boulot, en liberté qund j'etais a la maison.

Des pogonas : c'est rigolos aussi, c'est issue de fermes d'elevage, donc ca ne peut de tout maniere pas vivre a l'etat sauvage. C'est sympa a observer, mais faut se rendre a l'evidence, comme tout les reptiles, ca ne sert a rien. Alors oui, nous humains, on va croire comme des grands benets que le pogo il vient nous faire un calin pendant qu'on regarde la tele, mais en fait non, il vient juste se coller a nous pour pomper de la chaleur.

Des poissons (des petits qui vivent dans un bocal comme easy life...) sauf qu'ils vivent dans un bassin en nombre restreint mais dans le respect de ce que demande leur organisme (pour info, les "bocaux" a poisson, sont interdits en Italie, car oui c'est de la maltraitance animale). Comme l'on dit certains, un poisson sans un volume d'eau adequat ne va pas grandir ...a l'exterieur, en effet, ses organes eux, continuent leur croissance et les bebettes meurent apres avoir bien morflés, mais c'est pas grae, c'est que des poissons.
Faut bien avouer neamoins que les poissons sont pour moi un simple agrement, ca decore la terrasse, on veille a ce que leur conditions de vie soient correct et c'est tout, vous irez nouer une relatio intime avec une tanche...

Et bien sur 2 chats et 2 chiens.

La conclusion que je retire de ces divers experience animalieres, c'est clairement qu'a part avec les mammifères, on ne peut socialement pas nouer de liens reciproques, donc je suis assez d'accord pour dire que tout ce qui est reptile, insecte, oiseau, arachnide, poisson, amphibien...ne "servent a rien". c'est pas pour autant que les gens qui les "possedent" ne les traitent pas avec attention , respect ni affection, c'est juste que morphologiquement, ils sont justes pas assez evolués pour echanger de manieres conscientes avec l'humain, ils repondent basiquement a des stimulis.

'Fin bref, tout ca pour dire qu'au final, c'est pas la cage qui compte, c'est le respect des conditions de vie de l'animal, les soins apportés et la reponse au besoin elementaire de l'animal. Et rien que ca, ca demande deja beaucoup de temps et d'investissement (sans parler forcement de thunes).

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Re: Posséder un animal.

Message  Millepertuis le Dim 07 Avr 2013, 08:20

rottweiler57 a écrit:
sev' a écrit:
Millepertuis a écrit:
sev' a écrit: hello coucou

je pense que on peut posseder un animal si, le fait d'etre avec nous, lui apporte quelques chose,du reconfort de l'amour une vie bien remplie quoi! Good

rare sont les animaux qui entre dans cette categorie avouons le...la plupart du temps on possede un animal par pur egoisme, pour faire decors...par effet de mode... No

bon les reptiles en vivarium... les tortues, les poissons...pppff ça fait quoi à leur existence d'etre chez des etres humains... confused

J'avoue que je ne comprends pas très bien ce message.

D'après toi, seuls les quatre pattes à poils méritent notre attention.

Les autres, reptiles, tortues, poissons, sont uniquement un effet de mode.

Sais-tu ce que c'est que d'avoir une passion pour les serpents ou les poissons ?

As-tu déjà cotoyé des terriarophiles ou des aquariophiles ?

As-tu discuté avec eux pour connaître leur fascination pour ces animaux, ce qui les a attirés ?

Non, sûrement pas... Donc, pour toi, ce n'est qu'un effet de mode ou de l'égoïsme...

je ne nie pas la passion de l'Homme pour ces animaux voui...mais apres les animaux eux...?? ça leur rapporte quoi cette "relation" avec l'Homme? Embarassed

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et oui ça reste des effets de mode..comme toute les tortues de floride qui ont été "possedée" dans les années 80/90 puis qui ont fini à l'etang?? c'etait la mode tout le monde en avait alors..... Embarassed bof...ce n'est qu'un exemple

donc oui l'Homme se fait plaisir en possedant un animal, qui va lui donner un genre ou decorer son habitat , mais l'animal est son instrument , celui de sa propre satisfaction...
No

je tient à preciser que je pense exactement la même chose de ceux qui possedent un chien (mais ne l'ont pas adopté au sens noble du terme) et le laisse enchainé à sa niche jour et nuit et ne le cotoye que pour lui apporter sa gamelle Sad

Je tiens à rebondir sur cette phrase que j'ai mis en gras confused donc NON , tout le monde ne possede pas ce type d'animaux pour se donner un genre ou pour decorer (certains le font je suis d'accord) .
Je n'ai pas des serpents pour faire style rebelle ou je ne sais quelle autre betise ! Si j'en ai c'est pas pure passion et je me repete , certaines especes de serpent sont bien mieux en captivité croyez moi .
Certains sont extremement bien soignés et ont des terrariums parfaitement adaptés à leurs besoins , car tout ca est fait avec passion . Il faut quand meme voir à ne pas nous mettre dans le meme sac que les idiots qui se pavanent avec leur serpent sur les epaules et le font vivre dans une petite cage en verre avec un bol d'eau .

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Re: Posséder un animal.

Message  ZZgliss le Dim 07 Avr 2013, 10:06

Euuuh Dojiro! Les oiseaux sont les seuls animaux que tu n'as pas eus et tu les mets dans le même sac que tes poissons...

Mon père a une calopsitte et un gris du Gabon, eh bien c'est leur papounet d'amour... Ils vivent en liberté (mais le gris a les ailes taillées.... Hyper jaloux, il tuerait la calopsitte) dans l'appart et ils sont dingues de mon père: câlins, la fête quand il rentre, la panique quand il est hors de vue...

Personnellement je n'aime pas les oiseaux mais ils sont aussi très affectueux.

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Re: Posséder un animal.

Message  Educalins le Dim 07 Avr 2013, 10:34

Pour les tortues terrestres par ex, l'idée est plutôt d'avoir des animaux "sauvages" vivant en captivité... (Même chose pour les aquatiques d'ailleurs)
Le but des vrais "passionnés" est de recréer au plus proche la vie qu'elles auraient dans la nature...
Et de pouvoir les observer, les connaître...

Ne pas interférer, en tout cas, le moins possible dans leur vie... en les laissant notamment hiberner!

Avec les miennes, je ne veux pas leur "imposer" une vie qui ne serait pas la leur.
Par ex, en terra et avec des sorties sur le carreau...
Mais bien une vie "sauvage" dans un enclos adapté à leurs besoins.

Parfois, on est obligé d'intervenir... (Notamment quand les animaux ne vivent pas sous leur climat originel)
Là, par ex, je pense que je vais être obligée de rentrer celles qui viennent de sortir d'hibernation...
Les Tº font qu'elles vont finir par s'épuiser dehors... No
C'est la 1ère année qu'elles sortent aussi tard et qu'il faut que j'intervienne...
Donc cet aprem, préparation d'une cage de secours, et mise en route d'un chauffage...
Et ça m'embête sérieusement de les chambouler comme ça!
C'est vraiment nul ce temps! irritated

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Re: Posséder un animal.

Message  Dojiro le Dim 07 Avr 2013, 12:02

ZZgliss a écrit:Euuuh Dojiro! Les oiseaux sont les seuls animaux que tu n'as pas eus et tu les mets dans le même sac que tes poissons...

Mon père a une calopsitte et un gris du Gabon, eh bien c'est leur papounet d'amour... Ils vivent en liberté (mais le gris a les ailes taillées.... Hyper jaloux, il tuerait la calopsitte) dans l'appart et ils sont dingues de mon père: câlins, la fête quand il rentre, la panique quand il est hors de vue...

Personnellement je n'aime pas les oiseaux mais ils sont aussi très affectueux.

J'avoue ^^

J'ai peut etre été un peu vite en besogne pour les oiseaux. Smile


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Re: Posséder un animal.

Message  Gaiia le Dim 07 Avr 2013, 12:50

Dgedg a écrit:
Gaiia a écrit:Pour moi on aurait jamais du humaniser CERTAINE espèce, je pense au chinchilla, ou l’écureuil… parce que trop speed et vivait dans une nature profonde maintenant tu peux en trouver partout, avec cage a deux étage, sorti 10min dans la salle de bain ou pas, c’est ca qui me révolte…

Le furet, le lapin, ou autre en semi liberté dans le jardin en vous lisant je me dis pourquoi pas

Apres il y a clairement des espèces qui non rien à faire chez des particuliers.

Le chinchilla à la base n'a pas été importé pour finir en animal de compagnie, mais pour remplir des élevages destinés à la fourrure. Ce sont ces animaux là qui ont été sortis, probablement avec l'excuse du "c'est pour les sauver", comme c'est le cas depuis quelques années pour le vison (pour lui, maintenant c'est illégal). Tant qu'ils ne finissent pas relâchés "dans la nature" comme ça a été le cas pour les ragondins (merci les pseudo-écolos du dimanche...) j'ai rien contre, mais bon, j'ai eu et connu des visons sortis de visonnières alors je ne suis pas neutre...

Le furet n'est pas concerné, il n'existe pas à l'état sauvage, il a été créé à partir du putois européen. On peut discuter de ses conditions de vie, mais il a tout à fait sa place auprès des hommes, en Europe il était utilisé pour dératiser les maisons, bien avant le chat...

Mes parents avaient un perroquet, il suivait mon père au pied comme un chien, j'adorerais en avoir un couple, mais quand je vois la taille des cages pour perroquet et leur espérance de vie, j'ai le bourdon Sad


Je n’ai pas mis le chinchilla et le furet dans le même sac,
Je ne savais pas d’où venez le furet mais dans tout les cas oui comme je les dis, en vous lisant il a sa place au près de l’homme…


Apres pour le chinchilla dans tout les cas il a finit en animal de compagnie
On est d’accord que pas du tout approprié pour une vie en cage ou pas?


Bref pour conclure le monde animal est trop vaste et c’est du cas par cas, je reste persuadé que pour certaine espèce on ne peut pas jouer a mère nature, en essayant de reproduire leur monde qui es trop subtile pour nous humain.

Il est vrai aussi que de génération en génération ils oublient leur nature et donc vie au crocher de l’homme … je trouve ca dommage.

Ce ci dit j’ai énormément de respect pour les gens qui font de leur possible pour que c’est petite bête ce sentes au mieux ...

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Re: Posséder un animal.

Message  Dgedg le Dim 07 Avr 2013, 13:25

Gaiia a écrit:Apres pour le chinchilla dans tout les cas il a finit en animal de compagnie
On est d’accord que pas du tout approprié pour une vie en cage ou pas?

Dans l'absolu, on n'est pas d'accord.
Pour moi le chinchilla, l'écureuil, le lapin... n'ont rien à faire dans une cage, dans la maison.
Mais dans une volière ou enclos, dans un lieu sans éclairage artificiel et sans chauffage, alors là, ça ne me pose aucun problème.

Le chinchilla a tellement de variétés maintenant, qui seraient incapables de se cacher correctement dans la nature...

Et puis, c'est un peu HS, mais quelle nature ? Elle existe de moins en moins. C'est malheureux à dire, mais s'il n'y avait pas les parcs zoologiques et les passionnés pour les maintenir et les reproduire, beaucoup d'espèces auraient disparu, par manque d'espace naturel, qu'il ait été rasé, pollué, ou peu importe...

Et puis, dans mes jardins j'ai toujours planté des arbustes pour aider la faune locale, je laissais des tas de bois pour les hérissons et les lézards verts, je nourris les piafs l'hiver, je leur mets des baignoires l'été... quelque part ils vivent aussi à nos crochets.

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Re: Posséder un animal.

Message  adramalech le Mar 09 Avr 2013, 00:18

tout dépend de ce que tu appelles nature. de la nature il y en a partout, y compris au coeur des villes. tous les milieux sont poreux, les espèces, végétales ou animales, ne connaissent pas de frontières nettes comme sur nos cartes. Il n'y a pas moins de nature... le monde change, évolue, ça oui. Certaines espèces, beaucoup sans doute, n'évoluent pas au même rythme que leur environnement, ni linéairement, mais par bonds, par vagues de décès et pics de natalité, au gré des caprices de la mutation... au hasard... Certaines ne sont plus adaptées à la vie sauvage, certaines (surtout des variétés, des races, mais aussi pourquoi pas, certaines espèces comme les hybrides) ne l'ont jamais été. On peut aussi bien parler à l'échelle de l'individu ! domestication, apprivoisement, imprégnation à l'Homme, handicap majeur pour la survie face à des prédateurs ou des concurrents... nombreux sont les individus qui ont plus de chances de survie auprès de l'Homme que livrés à eux même. Est-ce bien ou mal ? Je ne peux pas me prononcer, c'est ainsi, et ça restera ainsi tant que les humains seront des humains, avec leur désir d'entrer en contact plus ou moins étroit avec ces Autres qui nous sont à la fois si proches et si éloignés, avec leur compassion pour l'animal blessé, avec leur bonne volonté mais aussi leur imperfection, leur amateurisme, leurs convictions plus ou moins éclairées. Il y a le respect qu'on ressent pour un être, et les conditions effectives, matérielles, qu'on lui offre, en toute bonne foi.

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Re: Posséder un animal.

Message  Stéphen le Mar 09 Avr 2013, 00:40

mes chiens ont leurs puces!!
a eux

j'ai tres peu de contact, mais ils semblent passer leur temps a les carresser a grands coup de pattes et de dents!! ca compte! comme animal domestique?

je precise ,que mes chiens leur laisse une liberté totale sur leur dos!!
pas de cage etc!!!!

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Re: Posséder un animal.

Message  Smellycoco le Mar 09 Avr 2013, 01:37

Je pars du principe que le petit mammifère, lapin, rat, cobaye, hamster n'est pas conscient de ses conditions de vie, il intellectualise pas la chose en rêvant depuis sa cage aux vertes prairies...tant qu'il a à manger, qu'il peut bouger correctement, qu'il vit avec le moins de stress possible (stop au tripatouillage répétés et aux séances de bisous, faut bien être humain pour penser que les animaux aiment ça!), il peut vivre "heureux", si tant est qu'il ressente ce sentiment...

Ce que je trouve dégueulasse par contre, c'est les gens qui les relâchent n'importe où dans la nature, croyant bien faire en plus, en leur rendant leur liberté perdue..

Peu après Noël, je vois Tess en balade à l'arrêt, sentant quelque chose dans l'herbe, il y avait là un petit hamster gris en train de faire sa toilette au bord de la rivière..
Le cadeau de Noël du gamin certainement, qu'on avait rendu à Dame Nature!

J'ai hésité 2 secondes: le prendre? Le laisser? Sachant que rien d'adapté chez moi et avec 2 chats, il avait sûrement quelques chances de survivre plus longtemps en restant là...

Mais bon, si on prend un animal en cage, on l'assume merde! Ce hamster a pas du survivre 2 jours, mais les gens ont sûrement la conscience tranquille, ils ont pas eu à le zigouiller eux-mêmes...




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Re: Posséder un animal.

Message  adramalech le Mar 09 Avr 2013, 09:42

Oui enfin, faut pas oublier que pour la plupart des gens, relâcher un animal comme ça dans la nature ce n'est pas signer son arrêt de mort, mais lui offrir la vie rêvée. Et ce genre de bestioles, c'est petit et as cher, du coup ça arrive plus souvent qu'ils soient reçus en cadeau surprise. Alors après, il y a les personnes averties qui sont au courant du fait que la spa peut récupérer un cochon d'inde ou un lapin, qu'il existe peut être même des asso spécialisées, des gens passionnés par les rongeurs, et puis tu les les autres, les gens normaux, qui se contentent de "savoir" qu'un lapin ça s'élève en clapier, que ça vit deux ans et que de toutes façons ils sauront très bien se débrouiller dans la nature parce qu'ils ont à manger partout sous a dent et que des lapins, il en pousse sur tous les rond points.

Tout le monde ne peut pas être informé de tout, ni chercher à s'informer de tout, ni aimer les animaux, ni les considérer comme nous le faisons. Pour moi la faut revient aux animaleries qui font que c'est si facile d'acheter un animal, qui font tout pour montrer que la bête "sera heureuse chez vous madame" sous réserve que tu dépenses le plus d'argent possible pour l'installation, tout en restant dans la fourchette du raisonnable-pour-un-samedi-après midi.

Et puis ton hamster gris, qui te dit qu'il n'a pas été plus heureux de vivre trois jours au bord de l'eau que de vivre une existence entière seul dans une petite cage, dans une chambre d'enfant ? S'ils sont heureux ou pas, tu peux te dire ça ou l'inverse, mais la vérité c'est qu'on en sait rien. Et vue l'intelligence d'un rat ou le potentiel d'un lapin, je ne pense pas qu'une cage et à manger suffise à leur épanouissement personnel.

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Re: Posséder un animal.

Message  Educalins le Mar 09 Avr 2013, 10:18

Smellycoco a écrit:Je pars du principe que le petit mammifère, lapin, rat, cobaye, hamster n'est pas conscient de ses conditions de vie, il intellectualise pas la chose en rêvant depuis sa cage aux vertes prairies...tant qu'il a à manger, qu'il peut bouger correctement, qu'il vit avec le moins de stress possible (stop au tripatouillage répétés et aux séances de bisous, faut bien être humain pour penser que les animaux aiment ça!), il peut vivre "heureux", si tant est qu'il ressente ce sentiment...

Ce que je trouve dégueulasse par contre, c'est les gens qui les relâchent n'importe où dans la nature, croyant bien faire en plus, en leur rendant leur liberté perdue..

Peu après Noël, je vois Tess en balade à l'arrêt, sentant quelque chose dans l'herbe, il y avait là un petit hamster gris en train de faire sa toilette au bord de la rivière..
Le cadeau de Noël du gamin certainement, qu'on avait rendu à Dame Nature!

J'ai hésité 2 secondes: le prendre? Le laisser? Sachant que rien d'adapté chez moi et avec 2 chats, il avait sûrement quelques chances de survivre plus longtemps en restant là...

Mais bon, si on prend un animal en cage, on l'assume merde! Ce hamster a pas du survivre 2 jours, mais les gens ont sûrement la conscience tranquille, ils ont pas eu à le zigouiller eux-mêmes...

Ben tu pourras peut être changer d'avis un jour.
Car en effet, un animal détenu en "mauvaises conditions", sous entendu, des conditions inadaptées à son épanouissement, mais pas forcément maltraité...

Il va développer des problèmes, comme un chien le ferait.

Un hamster ou un lapin qui ronge perpétuellement les barreaux est clairement dans un état de stress d'un environnement inadapté...
Le hamster qui fait de la roue toute la nuit, s'ennuie et ne fait pas assez de dépenses physiques...
Etc...

Ce n'est pas parce qu'ils sont petits et qu'ils ne peuvent pas s'exprimer comme nous qu'ils ne ressentent pas de malêtre...

Quant aux tripatouillages, en effet, c'est pas naturel pour lui.
Il faut pas non plus en faire tout la journée, mais c'est une habituation...
Si c'est bien fait, ce n'est pas une source de stress.
Et surtout il faut savoir observer l'animal. Certains sont plus câlins que d'autres.

Une lapine que j'avais sautait sur le canapé pour me piquer ma pomme dans la bouche et passait 1h couchée vers moi devant la Tv...
Mais elle avait le choix de le faire ou pas...

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