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Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  suerte le Lun 25 Mar 2013, 20:32

christophe20 a écrit:Allez je fais un h/ s

Pour suerte.


Supprime l'élément qui gêne.
Travaille ta chienne seule, si besoin au clicker. Seulement en méthode dite positive.
Il y avait une vidéo d' opercut ( sur le forum) très bien faite sur la marche au pied.
1/4 d'heure seule par jour, et après elle va devenir l'élément calmant les deux autres, l'élément marchant super bien sur lequel il vont se caler.
Après tu pourra continuer a lui mettre un torcatus, mais il ne te rassurera que toi. Ce que les chiens sentent aussi.....

après elle va devenir l'élément calmant les deux autres

Ce soir c'est justement ce qu'elle a fait, elle a remit Gibbs en place qui gueulait après un chien derrière une portail .......

Je la travaille toute seule, à la friandise, en lui disant "laisse" ce 3 fois par jour , elle marche au pied, le problème c'est uniquement dans le cas de rencontre avec d'autres molosses......

Le clicker, j'en possède un, mais peur de mal l'utiliser Sad

D'ailleurs, en la baladant je repensais à ce qui m'avait décidé à acheter un collier comme celui ci ......

Ben c'est lorsque j'ai croisé sur le même trottoir (pas possibilité de traverser en face construction d'immeuble), la nana qui gérait la meute de 5 m'a copieusement insultée du coup essayant de retenir les 3 je me suis démise l'épaule, et c'est là que j'ai réalisé qu'il aurait fallu de peu pour que je la lâche, ou que je tombe ..

Norimatys a écrit:

Tu as découvert qu'un akita était un gros chien à quel moment exactement? Non mais là on a l'impression que tu découvres...

Enfin bon, c'est quand même pas de la faute du chien si son maître n'est pas en capacité de le gérer sans utiliser des artifices douloureux, fallait y réfléchir avant.


Je le savais que c'était un gros chien, j'en ai côtoyés avant de la prendre .... J'y ai réfléchis deux ans ..... Je l'ai éduqué dès son arrivée à marcher au pied, ce qu'elle fait très bien sans le "petit merdeux" à ses cotés, Flocon lui ne réagit plus depuis un bon moment ...

Mais je sais que je suis une trèès mauvaise maitresse pour me chiens No

Fin du HS ......

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  aline le Lun 25 Mar 2013, 20:43

Ce soir c'est justement ce qu'elle a fait, elle a remit Gibbs en place qui gueulait après un chien derrière une portail .......

alors ça ça peut tout a fait être une redirection d'excitation et pas du tout pour calmer l'autre

aline
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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 20:45

Mais ouvrez un sujet pour parler de Suerte et son chien. Merci !

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  suerte le Lun 25 Mar 2013, 20:48

Elo & ses cabots a écrit:Mais ouvrez un sujet pour parler de Suerte et son chien. Merci !

Bon je vous laisse ....... Remarque il y a bien que bibi qui ne fasse pas de ring qui ai osé écrire qu'elle l'utilisait, cela limite aussi .......

Je suis bien certaine de ne pas être la seule à l'utiliser .....

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 20:49

Relis.
Je ne fais pas de ring et je l'ai utilisé, je l'ai dit. Mais dans des cas bien précis.
Je n'en ai même plus chez moi.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  christophe20 le Lun 25 Mar 2013, 20:49

Message hors sujet supprimé.
J'ai fait un h/s circonstanciel..... mais en espérant que cela ne continue pas.
Merci


christophe20
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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Easy life le Lun 25 Mar 2013, 20:56

Je n'ai pas lu toutes les pages mais je donne aussi mon avis.

Je trouve plus qu'inutile et barbare, si on en arrive à utilise cette m**de c'est qu'il y a un malaise quelque part surtout quand on sait qu'il y a des moyens bien plus éducatif d'arriver aux résultats qu'on souhaite.
Et si ce truc ne suffit plus on passe à quoi? au collier electrique?...

Et pour ce qui est de l'utiliser pour des choses plus pointu et ben je suis pas convaincu non plus

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Norimatys le Lun 25 Mar 2013, 21:34

Perso je ne l'ai jamais utilisé avec aucun de mes chiens, je n'en ai même jamais eu chez moi et j'ai toujours réussi à faire sans et ce même avec plusieurs chiens, même avec des gros chiens, Ganesh fait quand même 65 kg, Narco en faisait 55, il n'était pas sociable non plus et je l'ai toujours balladé en chainette simple et ce même enceinte, même en ayant mes enfants dans la poussette.

Je pense que ce n'est pas une fatalité, c'est un choix que l'on fait ou pas! hello

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Shirkan le Mar 26 Mar 2013, 09:58

mayeliss a écrit:
Shirkan a écrit:Bon ben moi j'en conclus que ceux qui ne l'aime pas se font très bien comprendre alors que ceux qui l'utilise ne sont pas tjrs présent pour le dire à part quelques exceptions. Very Happy
Pour l'utilisation du collier pointes a l'exterieur, je pense que le jour ou leur chien se fera méchamment niaquer il changerons peut être d'avis.
Moi j'en reste a mon avis premier: utiliser a bon usage il peut etre d'une bonne aide. Et pour ceux qui l'utilise, faite attention qu'il soit utiliser ds de bonnes conditions, bien réglé.et pour ceux qui ne savent pas s'en servir, apprenez ou abstenez vous Good

oui mais suaf si je me trompe tu ne l'utilises pas toi meme de la bonne manière. Ce n'est pas un collier de defense à mettre pic vers le haut (ou alors j'ai rien compris au principe de se collier).

Pour ne pas tirer j'ai une amie qui doit faire à peine 50 kg avec un malamute de 50 kg environ egalement. C'est un chien qui travaille donc qui tire un traineau. Et pourtant elle arrive a le promener avec un halti je crois et il ne tire pas.


bon g un peu de retard pour écrire mais tampis
j'utilisais se collier sur mon Malinois et que les premiers minutes de marche en forêt car il était tellement content de la ballade (et il savait que quelques mètres plus loin je le lâcherais) que son obéissance lésait a désirer , après je le tourner (le collier,lol) dans l'autre sens et qd je reprenais le chien a la laisse ,il ne tirait plus (heureusement). Par contre je veux bien avoué que se collier ne marche pas sur tout les chiens. Mon Malinois tirait moins, donc j'avais la force de le tenir mais celà ne l’empêchait pas de tirer tout cour et de s'en foutre de s’étrangler. Donc sur mon Berger Hollandais, qui est encore bien trop petit, je ne l'utilise pas ou pas encore et cette fois si, je voudrais ne pas l'utiliser (ds le bon sens), mais mon avis ne change pas pour autant Very Happy
Par contre je ne pense pas qu'il y a écrit quelque part que se collier n'est qu'utilisable dans un sens. A ce que je sache, il fait aussi étrangleur dans l'autre sens mais sans pique et je pense que même si pas conçu pour être un moyen de surreter il peut être utilisé de la sorte. Je vois mal les fabriquants poser un slogans pour l'utiliser ds l'autre sens, vu qu'il peut etre dangereux pour les autre chiens! Smile (Pas bonne Pub) Laughing


Dernière édition par Shirkan le Mar 26 Mar 2013, 10:12, édité 1 fois

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Shirkan le Mar 26 Mar 2013, 10:08

christophe20 a écrit:
Shirkan a écrit:J'aimerais savoir votre avis par rapport a ce collier étrangleur à pointes.
Les uns trouvent que c'est un instrument de torture pour barbare, d'autre ne jure que par lui. Et vous???

Bon je reprend la question initiale car je crois qu'elle est l'objet d'incompréhension....
L'auteur n'a jamais demandé : "" est ce efficace ...... Pour la marche au pied""
Vos réponses sont trop fermées.
A mon sens (nous sommes plusieurs a l'avoir mentionné, mais beaucoup ignorent cette partie de la réponse ) il est inefficace pour la marche en laisse car ce qui est utile c'est l'obéissance !
Mais il est utile pour certains exercices notamment en ring.

Pour répondre a cette incompréhension Very Happy
Mon but étais d'ouvrir un débat pour avoir l'opinion des gens, par rapport au collier en lui meme, pas sa fonctionnalité mais l'image qu'il donne, naturellement expliquer pourquoi on l'aime ou pas fait parti de la discussion ,je pense. Faut bien justifié son opinion, non? Smile. Barbare ou tout simplement normal.
Pour son efficacité on pourrai en discuter des jours et des jours, personne ne tomberait d’accord Laughing


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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Gwendid le Mar 26 Mar 2013, 10:08

Est-ce que les pro du ring pourraient expliquer dans quel type d'exercices il y a besoin d'un collier à pointes ? Pour travailler quoi exactement ? Je n'y connais rien en ring et je n'arrive pas à imaginer pourquoi du coup.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Shirkan le Mar 26 Mar 2013, 10:17

je pense qu'il l'utilise car les chiens sont tellement surexcité qu'il ne font plus tellement attention a ce que tu dis pendant l'exercice, a part l'ordre d'y aller et d'attaquer. Je sais qu'un Malinois qui sait qu'il va pouvoir attaquer et incontrôlable tellement il est exité et fan de son exercice. Mais bon, c une supposition. Je pense qu'un pro te répondra plus correctement que moi Very Happy


Dernière édition par Shirkan le Mar 26 Mar 2013, 10:24, édité 1 fois

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Gunther le Mar 26 Mar 2013, 10:19

Je fais du ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas le collier à pointe et mon collier étrangleur est toujours "en repos".
Et je n'ai pas de difficulté.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Guest le Mar 26 Mar 2013, 10:40

Ben l'image qu'il donne est facile à connaitre non ?? Rien que par le nom qu'il a on imagine bien que ce n'est pas une douceur au sucre .. Smile


Gwendid Je vais essayer de t'explique les plus calés que moi me reprendrons si je dis une ânerie .

En ring on stimule et conditionne un chien à mordre le costume . L'attaque doit être franche et rien ne doit détourner le chien de son objectif. (Barrage avec le bâton, coup reçue, bruit ect..)
C'est un jeu pour le chien. Mais cette ressource est tellement importante à ses yeux qu'il a du mal à lâcher prise et surtout ça signifie la fin du jeu. Et comme on ne frustre pas un chiot sur la morsure en le faisant lâcher trop tôt,on détourne sur le boudin et si ce n'est pas suffisant on passe au collier chaînette puis au torca pour apprendre la cessation . (D'ou son utilisation sur des chiots parfois) Le collier electrique est utilisé aussi..
Sur les concours la cessation doit être faite dans la seconde que ce soit à la voie ou au sifflet. Sinon ça coûte des points.

Le soucis et je l'ai vue, c'est que même là le chien fait bien la différence entre l'entraînement et le concours puisqu'il n'y a pas de collier au concours.... Et il fait parfois un joli fuck à son maître.
Et là est toute l'importance d'une très grosse fête quand le chien fait bien l’exercice . Ce qui n'est pas toujours le cas..
Après tout dépend du chien que l'on a entre les mains et de l'expérience de l'équipe .

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Gwendid le Mar 26 Mar 2013, 10:45

Merci !
Si j'ai bien compris, c'est utilisé sur certains chiens, pour les "ramener à la réalité" et à l'écoute, quand il sont trop à fond dans l'exercice. Un peu comme le collier electrique sur certains chiens de chasse.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Guest le Mar 26 Mar 2013, 10:52

C'est ça oui .. Smile
Christophe, Tam, j'ai pas dit d'ânerie ??

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Educalins le Mar 26 Mar 2013, 10:53

Gunther a écrit:Je fais du ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas le collier à pointe et mon collier étrangleur est toujours "en repos".
Et je n'ai pas de difficulté.

Ici non plus on ne l'utilise pas... Tout façon, on a pas le choix...
Mais il faut être vigilant pour ne pas être "débordé"

Je pense que si on en arrive là, c'est qu'on a "foiré" un truc avant...
On a laissé juste aller trop loin... La frontière est mince... Et après, sans violence pour ramener le chien, ben est plus faisable quoi... D'où le passage "obligé" dans certains cas.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Yoshi23 le Mar 26 Mar 2013, 11:05

C'est quoi le CE ? collier éléctrique c'est ça ?

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Educalins le Mar 26 Mar 2013, 11:12

Yoshi23 a écrit:C'est quoi le CE ? collier éléctrique c'est ça ?

Oui.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Gunther le Mar 26 Mar 2013, 12:10

Educalins a écrit:
Gunther a écrit:Je fais du ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas le collier à pointe et mon collier étrangleur est toujours "en repos".
Et je n'ai pas de difficulté.

Ici non plus on ne l'utilise pas... Tout façon, on a pas le choix...
Mais il faut être vigilant pour ne pas être "débordé"

Je pense que si on en arrive là, c'est qu'on a "foiré" un truc avant...
On a laissé juste aller trop loin... La frontière est mince... Et après, sans violence pour ramener le chien, ben est plus faisable quoi... D'où le passage "obligé" dans certains cas.

Je pense que les personnes qui utilisent le collier à pointe le font par "facilité" dans le ring.
Après je reconnais que j'avance moins vite que certains ...


Dernière édition par Gunther le Mar 26 Mar 2013, 12:34, édité 1 fois

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  christianethibault61 le Mar 26 Mar 2013, 12:21

on en voyait autrefois en ring maintenant c'est le collier électrique et franchement c'est pas mieux, surtout mal utilisé et c'est souvent le cas "faut faire du point" l'animal là dedans n'a pas vraiment d'importance........
Perso je n'ai jamais utilisé de collier à pointes, et n'en voulait pas à mes cours, même avec le gamin récupéré à 18 mois et qui ne savait pas grand chose et montait très très vite dans les tours........grande satisfaction samedi dernier dans un nouveau club la monitrice l'a fait travaillé pendant que je donnais le cours "dis donc qu'est-ce que c'est agréable de travailler avec ton chien et qu'est-ce qu'il est calme on le sent pas au bout de la laisse :......" vous vous rendez compte mon lion est devenu calme j'étais supeeeeeer contente et j'ai levé les yeux aux ciel avec une pensée pour copain J.J qui travaillait avec moi et qui est parti pour "un monde dit meilleur" en début de mois à cause de cette saloperie de crabe à 62 ans que les jeunes du forum ne commencent pas cette saloperie de cigarette......... Sad2

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  christianethibault61 le Mar 26 Mar 2013, 12:23

oupsss je viens de voir un infinitif oublié, mes excuses .........

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Educalins le Mar 26 Mar 2013, 12:31

Gunther a écrit:
Educalins a écrit:
Gunther a écrit:Je fais du ring avec mes cinq bergers et je n'utilise pas le collier à pointe et mon collier étrangleur est toujours "en repos".
Et je n'ai pas de difficulté.

Ici non plus on ne l'utilise pas... Tout façon, on a pas le choix...
Mais il faut être vigilant pour ne pas être "débordé"

Je pense que si on en arrive là, c'est qu'on a "foiré" un truc avant...
On a laissé juste aller trop loin... La frontière est mince... Et après, sans violence pour ramener le chien, ben est plus faisable quoi... D'où le passage "obligé" dans certains cas.

Je pense que les personnes qui utilisent le collier à pointe le fond par "facilité" dans le ring.
Après je reconnais que j'avance moins vite que certains ...

Merci de tes éclaircissements Gunther.
Ici, je pense qu'on apprend les cessations peut être plus rapidement... Ça peut aussi jouer dans le respect du chien pour l'ordre?

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Hadèss le Mar 26 Mar 2013, 12:51

J'utilise le collier à pointes et je ne l'utilise pas par "facilité" à mon sens.

J'ai un malinois qui a du jus, beaucoup de jus et qui aime la toile par dessus tout.

Lorsqu'il est sur un terrain, il est comme un fou.

Après beaucoup de patience, j'arrive à le maîtriser avant les attaques et il arrive ENFIN à lâcher au coup de sifflet et à revenir vers moi (et son boudin ... euh c'est pas moi le boudin hein ... m'enfin !).

J'ai un chien très vif mais très sensible alors nous utilisons le collier pour ses cessations sur la garde au ferme car il refuse (enfin refusait) obstinément de lâcher l'homme assistant.

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