Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

**hopelaika** Lun 25 Mar 2013, 18:13

J'ai lu les reponses en diagonale donc desolé si je repete...
je pense que ce collier est inutile, un chien apprend à marcher au pied car on lui apprend à le faire..et si c'est bien fait avec beaucoup de travail et de patience (pour certains chiens), il n'y a aucune raison de se servir de ce type de collier..
Car finalement ceux qui l'utilise c'est pour eviter que le chien tire si j'ai bien compris?
Vous comparez au poids, pour mon experience : Je fais 52kg et quand j'ai mes 3 chiens en laisse j'ai environ 80 kg de chiens au bout du bras et je ne me suis jamais fait tracté...a la limite on croise un chien, deux vont tenter de tirer un peu mais à la voix ils se stoppent...

Je pense qu'on a meilleur temps de passer plus de temps à apprendre à son chien à marcher au pied plutot que choisir la "facilité" et de prendre ce genre de collier...et du coup on a une bien meilleure relation avec son chien vous pensez pas?

**Yoshi23** Lun 25 Mar 2013, 18:16

100% d'accord avec toi.

**christophe20** Lun 25 Mar 2013, 18:26

Shirkan a écrit:J'aimerais savoir votre avis par rapport a ce collier étrangleur à pointes.
Les uns trouvent que c'est un instrument de torture pour barbare, d'autre ne jure que par lui. Et vous???

Bon je reprend la question initiale car je crois qu'elle est l'objet d'incompréhension....
L'auteur n'a jamais demandé : "" est ce efficace ...... Pour la marche au pied""
Vos réponses sont trop fermées.
A mon sens (nous sommes plusieurs a l'avoir mentionné, mais beaucoup ignorent cette partie de la réponse ) il est inefficace pour la marche en laisse car ce qui est utile c'est l'obéissance !
Mais il est utile pour certains exercices notamment en ring.

**sylvie13** Lun 25 Mar 2013, 18:26

ça me dérange de voir ce type de collier utilisé dans des cours d'éducation canine en club où justement la maîtrise du chien doit pouvoir "s'apprendre" en toute circonstance donc en clair mieux vaut prévenir que d'intervenir en force.........mais totalement incontournable dans certaines disciplines, mes fillottes l'ont ponctuellement afin de régler quelques soucis d'insolence ! Mdr

Invité Lun 25 Mar 2013, 18:30

suerte a écrit:

Merci Fab, parce que je n'avais même pas pensé qu'avec un harnais genre animalin elle aurait pu partir en arrière, et là ce serait encore pire

Euh, le système marche quand le chien tire vers l'avant (pour avancer plus vite vers quelque-chose). Si le chien tire vers l'arrière (plus dans l'esprit de se dégager de l'emprise harnais/laisse, donc), c'est un autre problème... Qui se pose de la même façon avec un chien en collier, à pointes ou non, d'ailleurs.

**suerte** Lun 25 Mar 2013, 18:32

christophe20 a écrit:
Shirkan a écrit:J'aimerais savoir votre avis par rapport a ce collier étrangleur à pointes.
Les uns trouvent que c'est un instrument de torture pour barbare, d'autre ne jure que par lui. Et vous???

Bon je reprend la question initiale car je crois qu'elle est l'objet d'incompréhension....
L'auteur n'a jamais demandé : "" est ce efficace ...... Pour la marche au pied""
Vos réponses sont trop fermées.
A mon sens (nous sommes plusieurs a l'avoir mentionné, mais beaucoup ignorent cette partie de la réponse ) il est inefficace pour la marche en laisse car ce qui est utile c'est l'obéissance !
Mais il est utile pour certains exercices notamment en ring.

Et si la marche en laisse est OK juste pour stopper un chien dans son élan pour aller vers un autre chien, c'est bon ou pas ??? C'est une action précise , stopper un chien ......

Bon le licol je suis contre à cause des cervicales ...

**Yoshi23** Lun 25 Mar 2013, 18:34

Suerte utilise plutôt un harnais de dressage pour ça, ça ne lui fait pas mal, et à la voie sans contraintes c'est beaucoup mieux, surtout pour ton Akita.

Invité Lun 25 Mar 2013, 18:34

Je pense que quand Christophe parle d'action précise, c'est plus un point de dressage précis dans des disciplines.

**Educalins** Lun 25 Mar 2013, 18:35

Pas vraiment... Tu ne changes pas de collier pour faire l'action...

Laisse tomber suerte... On ne te dira pas que c'est bien lol! Mdr

**suerte** Lun 25 Mar 2013, 18:41

Yoshi23 a écrit:Suerte utilise plutôt un harnais de dressage pour ça, ça ne lui fait pas mal, et à la voie sans contraintes c'est beaucoup mieux, surtout pour ton Akita.

Je sais que je me répète mais je viens de la balader seule il y a une heure en rentrant, deux chiens devant , je l'ai appelée, j'avais des friandises dans la poche, je l'ai distraite avec cela, félicitée et tout c'est bien passé, là où cela se corse c'est lorsque j'ai les 3 ........ Seule avec moi, elle m'écoute, me regarde, est relativement attentive ....

**suerte** Lun 25 Mar 2013, 18:44

En plus sont en rupture de stock pour la taille L

Invité Lun 25 Mar 2013, 18:44

Suerte, toi tu ne l'utilises pas pour un point de dressage mais pour te protéger enfin je dirai plus te rassurer donc non ce n'est pas pareil.

**Educalins** Lun 25 Mar 2013, 18:45

L'effet de meute est un problème généralement...
Ici aussi c'est compliqué... Si j'ai les 3 confused

Seuls, ils ne sont pas aussi c***

Invité Lun 25 Mar 2013, 18:51

Educalins a écrit:L'effet de meute est un problème généralement...
Ici aussi c'est compliqué... Si j'ai les 3

Seuls, ils ne sont pas aussi c***

Ça peut aussi être une bonne chose, tu mets un chien agité avec d'autres plus posés et il mimera leur comportement :o)

C'est un problème seulement quand il n'y a que des chiens peu éduqué, c'est pourquoi l'école du chiot sans adultes est une ineptie.

Invité Lun 25 Mar 2013, 18:51

Canis Dirus a écrit:
Educalins a écrit:L'effet de meute est un problème généralement...
Ici aussi c'est compliqué... Si j'ai les 3

Seuls, ils ne sont pas aussi c***
Ça peut aussi être une bonne chose, tu mets un chien agité avec d'autres plus posés et il mimera leur comportement :o)

Ou l'inverse...

Mais restons dans le sujet s'il vous plait.

**suerte** Lun 25 Mar 2013, 18:55

Elo & ses cabots a écrit:Suerte, toi tu ne l'utilises pas pour un point de dressage mais pour te protéger enfin je dirai plus te rassurer donc non ce n'est pas pareil.

C'est pas faux, pour ne pas tomber, et pour ne pas lâcher la chienne, qu'elle ne se fasse pas écraser et aussi qu'elle n'aille pas au carton avec la meute de chiens que je croise parfois le soir, avec les autres elle laisse plus facilement tomber ..... Mais eux leur agressivité étant "visible", le mot est faible, ben elle devient elle aussi comme folle ..... Et pour l'instant elle n'est pas apte à se défendre seule contre 5 chiens, plus tard non plus d'ailleurs, et puis je préfère éviter ....

Hazuki est de loin la plus obéissante et sage au pied, bien plus que mes terriers ......

**Norimatys** Lun 25 Mar 2013, 19:05

Le torcatus est un instrument de précision à réserver à une utilisation précise dans des mains experte, ça devrait pas être en vente libre et accessible à tous le monde..

Un truc qui m'avait choqué en Allemagne: la vente de torcatus déguisés, ils étaient recouvert de nylon sur l'extérieur mais c'était bien des colliers à pointe, on fait mal à son chien mais on l'assume pas... Bad

**suerte** Lun 25 Mar 2013, 19:09

Je lui fais mal si elle tire .......... Sinon elle ne le sent pas, et j'assume, mais un akita a tout de même quelques poils .....

Je sais bien que pour ceux qui sont totalement contre, sur qu'il vaudrait mieux que ce soit moi qui me casse la figure

**Norimatys** Lun 25 Mar 2013, 19:15

suerte a écrit:Je lui fais mal si elle tire .......... Sinon elle ne le sent pas, et j'assume, mais un akita a tout de même quelques poils .....

Je sais bien que pour ceux qui sont totalement contre, sur qu'il vaudrait mieux que ce soit moi qui me casse la figure

Tu as découvert qu'un akita était un gros chien à quel moment exactement? Non mais là on a l'impression que tu découvres...

Enfin bon, c'est quand même pas de la faute du chien si son maître n'est pas en capacité de le gérer sans utiliser des artifices douloureux, fallait y réfléchir avant.

**christophe20** Lun 25 Mar 2013, 19:17

Allez je fais un h/ s

Pour suerte.

Supprime l'élément qui gêne.
Travaille ta chienne seule, si besoin au clicker. Seulement en méthode dite positive.
Il y avait une vidéo d' opercut ( sur le forum) très bien faite sur la marche au pied.
1/4 d'heure seule par jour, et après elle va devenir l'élément calmant les deux autres, l'élément marchant super bien sur lequel il vont se caler.
Après tu pourra continuer a lui mettre un torcatus, mais il ne te rassurera que toi. Ce que les chiens sentent aussi.....

**aline** Lun 25 Mar 2013, 19:52

c'est bizarre, je n'ai jamais été obligée d'utiliser ce truc, même pour des chien de 55 kg et plus en rééducation pour souci d'agressivité sur humain ou congénères. je me repète mais le harnais animalin est autrement plus efficace si on veut une certaine sécurité sur un chien qui tire d'un coup

Personne n'a relevé mais utiliser un torcatus sur un chien qui tire quand il y a des congénères = association négative (congénères = douleur ou gène) donc accentuation du problème de base

Invité Lun 25 Mar 2013, 19:59

Je l'ai utilisé.
Sur Berger Allemand, par sécurité pour moi et pour mes autres chiens.
Et sur Féria et First à l'époque ou j'avais le genou en vrac et en béquille...

Invité Lun 25 Mar 2013, 20:07

aline a écrit:c'est bizarre, je n'ai jamais été obligée d'utiliser ce truc, même pour des chien de 55 kg et plus en rééducation pour souci d'agressivité sur humain ou congénères. je me repète mais le harnais animalin est autrement plus efficace si on veut une certaine sécurité sur un chien qui tire d'un coup

Personne n'a relevé mais utiliser un torcatus sur un chien qui tire quand il y a des congénères = association négative (congénères = douleur ou gène) donc accentuation du problème de base

pourquoi ça ne serait pas je tire = douleur ou gène ??

**aline** Lun 25 Mar 2013, 20:09

parce que les chiens ne font pas toujours les association qu'on voudrait qu'ils fassent , si le chien ne tire que dans les cas ou il croise des congénères il y a fort a parier que l'association congénères = désagréable va se faire rapidement

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