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Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Dgedg le Lun 25 Mar 2013, 14:28

J'en ai acheté un pour Earl, tout simplement parce qu'il m'a amusée en rayon, un mini-collier avec des mini-pointes (taille cocker, c'est tellement ridicule que ça en devient drôle).

Bon, bien sûr je ne lui mets que pour la sortie pipi du soir, pointes vers l'extérieur, et comme il a deux anneaux, même la fonction semi-étrangleur est "désactivée".

Mais bon, quand je vois que les chats ont réussi à tordre une maille que j'avais enlevée, juste en jouant avec, je me dis que mis en place en position classique et entre des mains "lambda"... je plains les chiens.


Alors siouplè, faites au moins attention à l'achat que ça ne soit pas un métal de 3e catégorie...

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  suerte le Lun 25 Mar 2013, 14:28

J'ai celui ci :

http://www.polytrans.fr/chiens/education-dressage/dressage-chien-en-laisse/11701-harnais-collier-sympa-dog-pour-empecher-le-chien-de-tirer.html

Une vraie galère pour le mettre lorsque l'on a trois chiens à balader ensemble .........

Au final le problème n'est pas Hazuki mais Gibbs si lui ne tirait pas comme un débile en aboyant , ben les autres ne bougeraient pas, mais lui j'ai tout essayé , rien ne fonctionne .......... No

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  tam le Lun 25 Mar 2013, 14:29

alors moi je fait du ring avec mes chiens et je leur mets pour les entrainements qd le chainette n'est pas suffisant.
en dehors de ça ils ne l'ont jamais.

Et même si ça déplait à pas mal de monde, les chiots aussi en ont et ils ne sont pas maltraité ni traumatisé de l'avoir

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Educalins le Lun 25 Mar 2013, 14:30

suerte a écrit:J'ai celui ci :

http://www.polytrans.fr/chiens/education-dressage/dressage-chien-en-laisse/11701-harnais-collier-sympa-dog-pour-empecher-le-chien-de-tirer.html

Une vraie galère pour le mettre lorsque l'on a trois chiens à balader ensemble .........

Au final le problème n'est pas Hazuki mais Gibbs si lui ne tirait pas comme un débile en aboyant , ben les autres ne bougeraient pas, mais lui j'ai tout essayé , rien ne fonctionne .......... No

Bouffe le! : Mdr

Ces harnais, je les aime pas. Ils ne sont pas des efficaces... No

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  aline le Lun 25 Mar 2013, 14:31

le harnais que tu montre est une daube, perso le seul que j'ai retenu c'est celui d'animalin (avec attache poitrail) il se met en 10 secondes, surement aussi vite qu'un collier a pointe ......

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 14:33

Dgedg a écrit:J'en ai acheté un pour Earl, tout simplement parce qu'il m'a amusée en rayon, un mini-collier avec des mini-pointes (taille cocker, c'est tellement ridicule que ça en devient drôle).

Bon, bien sûr je ne lui mets que pour la sortie pipi du soir, pointes vers l'extérieur, et comme il a deux anneaux, même la fonction semi-étrangleur est "désactivée".

Mais bon, quand je vois que les chats ont réussi à tordre une maille que j'avais enlevée, juste en jouant avec, je me dis que mis en place en position classique et entre des mains "lambda"... je plains les chiens.


Alors siouplè, faites au moins attention à l'achat que ça ne soit pas un métal de 3e catégorie...
Dans ce cas la tu prends un semi etrangleur sans pointe.

Pour ceux/celles qui y sont : STOP LE HORS SUJET !!!

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Dgedg le Lun 25 Mar 2013, 14:43

Bah non, il n'a besoin ni de pointes, ni de semi-étrangleur ni d'étrangleur, et pour couronner le tout il fait des réactions allergiques aux fermetures des colliers classiques. Au final ce collier-là, ça lui fait comme un collier simple, mais en métal Wink

Bref, je voulais juste souligner le problème des colliers de mauvaise qualité, dont les pointes peuvent se déformer et devenir encore plus dangereuses No

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Shirkan le Lun 25 Mar 2013, 14:48

Bon ben moi j'en conclus que ceux qui ne l'aime pas se font très bien comprendre alors que ceux qui l'utilise ne sont pas tjrs présent pour le dire à part quelques exceptions. Very Happy
Pour l'utilisation du collier pointes a l'exterieur, je pense que le jour ou leur chien se fera méchamment niaquer il changerons peut être d'avis.
Moi j'en reste a mon avis premier: utiliser a bon usage il peut etre d'une bonne aide. Et pour ceux qui l'utilise, faite attention qu'il soit utiliser ds de bonnes conditions, bien réglé.et pour ceux qui ne savent pas s'en servir, apprenez ou abstenez vous Good

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  aline le Lun 25 Mar 2013, 14:49

ce que je ne comprends pas c'est pourquoi utiliser ce truc alors qu'il y a énormément de solutions pour s'en passer

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  tam le Lun 25 Mar 2013, 14:52

ce sujet a déjà été abordé des 10aine de fois et ça n'avance jamais puisque personne ne comprend personne lol
Je me rappelle de sujet concernant la ring Aline ou à l'époque plusieurs personne avait essayé de t'expliquer mais à chaque fois ça avait "dérapé"

en ring sur certain chien clairement tu peux pas faire sans

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Mockinggirl le Lun 25 Mar 2013, 15:02

Edit : HS !

Personnellement,mon chien ne verra jamais un tel collier. En club, je "m'amuse" à voir des chiens s'étrangler sur le collier "d'éducation" (parce qu'étrangleur, c'est pas vrai, c'est quand tu l'utilises mal. Grosse blague, passons...) et autre trocatus. Et on me sort : ah non, pas de harnais parce qu'avec ça les chiens tirent !! Peu-être, mais au moins, ils respirent, eux Smile


Dernière édition par Mockinggirl le Lun 25 Mar 2013, 15:09, édité 1 fois

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  suerte le Lun 25 Mar 2013, 15:06

Ok en fait j'ai justement hésité à acheter le harnais animalin parce que lorsque la miss est excitée, elle se met droite sur ses pattes arrières et parfois prend appui sur moi .......

Bon je retourne voir ce harnais pour la ènième fois .....

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  fab le Lun 25 Mar 2013, 15:09

Pour moi le torcatus est un élément de sécurité, pas un élément d'éducation.
On a souvent du mal à imaginer mais on atous des forces différentes et nos chiens aussi. Perso, j'ai bien du mal à retenir mon chien de 20 kilos s'il veut partir en courant. J'ai pas de force. Bon jamais eu besoin de torcatus mais il est évident que si le chien faisait 30 kilos, ça aurait été nécessaire pour moi. Mon spitz loup en version 30 kilos, s'il faut tirer avec une attache frontale, il va tirer à reculons sans hésiter donc voilà la limite quoi... Avec 10 kilos de plus j'aurais pas le choix.
Maintenant il faut tenir compte du fait que certeine personnes sont moins fortes que soit, que leur chien est aussi différent, qu'ils ont peut-être un seul bras pour tenir (l'autre peut tenir un anfant ou je ne sais quoi), bref, le torcatus pour prévenir, c'est bien.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  suerte le Lun 25 Mar 2013, 15:16

fab a écrit:Pour moi le torcatus est un élément de sécurité, pas un élément d'éducation.
On a souvent du mal à imaginer mais on atous des forces différentes et nos chiens aussi. Perso, j'ai bien du mal à retenir mon chien de 20 kilos s'il veut partir en courant. J'ai pas de force. Bon jamais eu besoin de torcatus mais il est évident que si le chien faisait 30 kilos, ça aurait été nécessaire pour moi. Mon spitz loup en version 30 kilos, s'il faut tirer avec une attache frontale, il va tirer à reculons sans hésiter donc voilà la limite quoi... Avec 10 kilos de plus j'aurais pas le choix.
Maintenant il faut tenir compte du fait que certeine personnes sont moins fortes que soit, que leur chien est aussi différent, qu'ils ont peut-être un seul bras pour tenir (l'autre peut tenir un anfant ou je ne sais quoi), bref, le torcatus pour prévenir, c'est bien.

Merci Fab, parce que je n'avais même pas pensé qu'avec un harnais genre animalin elle aurait pu partir en arrière, et là ce serait encore pire affraid


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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  christophe20 le Lun 25 Mar 2013, 16:15

Pour revenir au sujet.
Ce n'est pas un instrument de torture mais...
Il ne doit être utilisé que dans des cas précis, sur des chiens précis, dans des situations précises et par des gens qui savent ce qu'ils font.
Exemple déjà donné. Certains exercices en ring, qui ne se feront jamais au clicker hein !
( et j'utilise les deux hein ! hello )
Il ne devrait pas être en vente libre.....
Et ne devrait pas être utilisé a mon avis pour régler des problèmes de marche au pied.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Lee&Mo le Lun 25 Mar 2013, 16:38

Je n'ai pas lu l'intégralité des réponses, mais comme toujours il y a les gens pour et les gens contre.

à l'arrivée de mon Blond j'ai pareil, acheté toute sorte de colliers pour essayer. Et le premier que j'ai acheté était celui sans les pics mais un style étrangleur aussi.

Résultat : quand il voulait VRAIMENT tirer (il ne faisait que 26 kgs à l'époque, 37kgs aujourd'hui ^^) le collier ne l'empêchait en rien de m'embarquer, il s'étranglait certes mais ça ne faisait rien, et il me broyait tellement les mains et s'étranglait tellement que je n'arrivais pas à lui parler, je cherchais trop à le calmer avant tout. En gros c'était le bazarre ^^

Jusqu'au jour où, il est passé entre mes jambes, il a tellement tiré qu'il m'a fait tomber. Je misais pourtant tout sur ce système de collier. Là, j'ai pris conscience que je n'allais pas dans le bon sens. J'ai vu un éducateur qui m'a dit cette phrase : "on ne doit pas maîtriser son chien avec la force" ou "ne doit pas avoir une relation de force avec son chien" et cette phrase m'a frappée. J'ai réfléchis et j'ai tout compris. Depuis j'ai changé, pour un harnais, mais aujourd'hui je peux le sortir juste en lasso et il répond bien, parce que j'ai bossé la voix et continue de le féliciter et l'encourager quand il est calme quand on croise un chien. Je me refuse à revivre ça, s'il devait tirer demain, bah qu'il tire, qu'il se casse et alors je le rappelle, mais le maîtriser par la force c'est fini.

Alors, je suis l'avis des personnes qui disent Oui mais dans certaines situations difficiles et associé à un travail d'obéissance pour que le chien COMPRENNE et qu'ensuite tu puisses abandonner ce collier et passer sur un collier basique.

Quand on connaît les dégâts qui sont associés à ce collier lorsqu'il est mal utilisé, on réfléchit à plusieurs fois...

J'espère que tu auras les réponses que tu souhaites et que tu pourras prendre la bonne décision, celle adaptée à ton chien.

Bon courage ! Smile

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  mayeliss le Lun 25 Mar 2013, 16:58

Shirkan a écrit:Bon ben moi j'en conclus que ceux qui ne l'aime pas se font très bien comprendre alors que ceux qui l'utilise ne sont pas tjrs présent pour le dire à part quelques exceptions. Very Happy
Pour l'utilisation du collier pointes a l'exterieur, je pense que le jour ou leur chien se fera méchamment niaquer il changerons peut être d'avis.
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oui mais suaf si je me trompe tu ne l'utilises pas toi meme de la bonne manière. Ce n'est pas un collier de defense à mettre pic vers le haut (ou alors j'ai rien compris au principe de se collier).

Pour ne pas tirer j'ai une amie qui doit faire à peine 50 kg avec un malamute de 50 kg environ egalement. C'est un chien qui travaille donc qui tire un traineau. Et pourtant elle arrive a le promener avec un halti je crois et il ne tire pas.


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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Yoshi23 le Lun 25 Mar 2013, 17:04

Très bonne réponse Lee&Mo, rien à ajouter !

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 17:44

Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?
Ce type de collier est totalement inutile... Il existe des alternatives (collier de museau, harnais) et des méthodes éducatives bien plus efficaces que ces colliers avec des résultats bien plus rapides et durables.

Donc autant s'en passer.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Dgedg le Lun 25 Mar 2013, 17:59

Les colliers de museau moi ça me fait peur. Dans les mains d'une brute ça doit faire de ces dégâts...
Ca me fait penser aux histoires de nuque brisée chez des chevaux avec des caveçons...

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  AshraKyson le Lun 25 Mar 2013, 18:01

Il n'y a jamais eu d'accident grave avec un licol, ou je n'en ai jamais entendu parler

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 18:01

C'est quand même pas très bon pour les cervicales.

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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Yoshi23 le Lun 25 Mar 2013, 18:03

Hé oui j'aime pas non plus lui tordre le coup si elle tire Sad


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Re: Collier étrangleur (à pointes), éfficace ou instrument de torture?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013, 18:08

Yoshi23 a écrit:Hé oui j'aime pas non plus lui tordre le coup si elle tire Sad
C'est bien pour cette raison que le chien ne tire pas.

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