Liens commerciaux
Statistiques
Nous avons 25185 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est adad253

Nos membres ont posté un total de 1406310 messages dans 56987 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Savana&edjy
 
Jackson
 
Enitit
 
suerte
 
Dowrine
 
Daerka11
 
Chabada
 
Geene
 
Lilie
 
Gibelotte
 

Publicités

Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Iréne le Mer 20 Mar 2013, 08:31

Bonjour, Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?
Je voudrais savoir comment faire pour que mon chiot Iona, de deux mois apprenne à rester seule quelques heures .Iona vit avec nous dans la maison.
Le petit hic c'est que je travaille à mon domicile alors ce n'est pas pour quelle soit toute seule une journée, c’est pour de temps en temps. J'ai lu pas mal de livre mais je voudrais en savoir davantage.
Sur les livres ils disent de commencer par fraction de un quart d'heure.
Donc comme je travaille a mon domicile, j’ai commencé à la mettre dans le garage un quart d'heure est ce bien, avec son panier sa couverture ?? Je l'ais mis avec mon chaton de manière a ce qu'elle ne soit pas toute seule, est ce bien?? Faut savoir qu'ils s'entendent très bien tous les deux.
Merci beaucoup.

Iréne
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 35
Localisation : Aveyron 12
Mon chien : Iona
Sport canin ou activité : marche ,dressage en club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Easy life le Mer 20 Mar 2013, 08:35

Il y a déjà pas mal de sujet là-dessus =)

http://www.forum-chien.com/search?search_keywords=Absence


Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 28
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Educalins le Mer 20 Mar 2013, 08:40

Moi je fais comme ça...

Après quelques jours, je commence à sortir de chez moi, pour aller chercher des trucs dehors...
Je ne fais rien de spécial. Je sors, je rentre.
De façon normale... Je m'occupe pas spécialement du chien.

Je profite de donner des trucs à ronger, os en nerf, etc...
Et là, je refais pareil.
En m'absentant plus longtemps... Quelques minutes de plus.
Le chien occupé généralement ne stresse pas quand on part.

Petit à petit je pars plus longtemps...

______________________________
«A vivre avec son chien, on apprend à se connaître soi-même»

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19269
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  zangra le Mer 20 Mar 2013, 08:43

lui apprendre la "boite" ou le parc d interieur est l un des meilleurs systeme qui soit

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  christophe20 le Mer 20 Mar 2013, 08:48

Par contre lui mettre le casse croute (le chaton) en même temps, je trouve ça hyper risqué.
Même si il sont amené à vivre ensemble plus tard et à super bien s'entendre. Dans un espace confiné comme cela, même un jeu peut dégénérer. A eviter absolument.



(HS : Salut Zangra, content de te voir. ) hello

christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 45
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Smellycoco le Mer 20 Mar 2013, 09:14

C'est un chiot de deux mois, pour le coup je pense que le chaton est plus "dangereux" pour le chien que l'inverse.
Si il y a rien pour grimper dans ton garage, je pense aussi que c'est une mauvaise idée de les laisser enfermés ensemble.

Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7198
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 32
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 10:47

rhhhoo excellent, j'allais posé la meme question pour ma Iona a moi aussi !!! Surprised

pour un chiot de cet age (la mienne a 10 semaines), avec quoi peut on "l'occuper"?
est ce que tous les truc (genre oreilles de porc & cie...) conviennent a un chiot ?? ca me fait flipper ces trucs un peu barbare.
Ou alors les jouet fourré ? j'ai entendu qu'on pouvait les fourrer avec de la vache kiri ou du paté ?? mais pour un chiot, j'ai peur que ca lui file la kagagne ! Embarassed

chez moi, malheureusement, mon chiot est seule entre 3 et 4h le matin, et pareil l'aprem, avec mon copain qui vient manger (et s'occuper d'elle) pendant au moins 1h30 le midi.
d'ici quelques semaines je pourrais etre plus disponibles logiquement donc je pourrais reprendre le truc de facon plus progressive, mais bon, en attendant, elle aboie aboie aboie quand on part confused la pauvre chérie.
j'etais déprimée ce matin, en fermant la porte Sad2

en plus, le voisin m'a appelé hier pour me dire qu'il l'avait entendu.... donc il etait parti bosser autre part, car il voulait pas etre dérangé (il bosse a domicile de temps en temps) Sad


Dernière édition par jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 10:56, édité 1 fois

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Invité le Mer 20 Mar 2013, 10:54

Educalins a écrit:Moi je fais comme ça...

Après quelques jours, je commence à sortir de chez moi, pour aller chercher des trucs dehors...
Je ne fais rien de spécial. Je sors, je rentre.
De façon normale... Je m'occupe pas spécialement du chien.

Je profite de donner des trucs à ronger, os en nerf, etc...
Et là, je refais pareil.
En m'absentant plus longtemps... Quelques minutes de plus.
Le chien occupé généralement ne stresse pas quand on part.

Petit à petit je pars plus longtemps...

même chose sauf que je ne donne rien de spéciale pour s'occuper (ils ont leurs jouets a disposition) ..on travaille sur place il est important qu'ils apprennent a rester seuls plusieurs heures ...jamais eu de destructions avec cette méthode.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Educalins le Mer 20 Mar 2013, 11:12

anubis a écrit:
Educalins a écrit:Moi je fais comme ça...

Après quelques jours, je commence à sortir de chez moi, pour aller chercher des trucs dehors...
Je ne fais rien de spécial. Je sors, je rentre.
De façon normale... Je m'occupe pas spécialement du chien.

Je profite de donner des trucs à ronger, os en nerf, etc...
Et là, je refais pareil.
En m'absentant plus longtemps... Quelques minutes de plus.
Le chien occupé généralement ne stresse pas quand on part.

Petit à petit je pars plus longtemps...

même chose sauf que je ne donne rien de spéciale pour s'occuper (ils ont leurs jouets a disposition) ..on travaille sur place il est important qu'ils apprennent a rester seuls plusieurs heures ...jamais eu de destructions avec cette méthode.

Pareil! Les cordonniers sont les plus mal chaussés...
J'avais un peu zappé de laisser Hyaska toute seule à la maison pour aller en courses par ex... Du coup, vers 4/5 mois je me suis dit qu'il fallait quand même que je le fasse hein!
Eh ben nickel! Aucun souci et j'avais rien donné non plus Good
Si on loupe pas les étapes, qu'on est patient, ça va quand même mieux...

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19269
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Invité le Mer 20 Mar 2013, 11:56

Je pense que l'important c'est de ne pas pousser le chien à la faute en voulant aller trop vite ....trop vite pour son chien (chaque chien étant différent)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 12:02

oui, malheureusement je comprends ce que tu dis.
en allant trop vite, le chien peut développer des problemes.
malheureusement, difficile de faire autrement pour l'instant. et j'ai peur que ca soit trop tard dans 1 mois.

bon, on va lui mettre un Tshirt porté dans son panier quand on part, et peut etre l'un donner une friandise.
je vais essayé de commencé le principe des micro départs. meme si ca fait un peu de peine de le faire le soir, alors qu'elle vient d'etre toute seule pendant 4h...
Je vais essayé au maximum de le faire. de mettre mon manteau .... et passer le balai comme l'a conseillé quelqu'un sur un autre post, etc....
je croise les doigts.

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 15:06

o la la, mes voisins m'ont rappelés (ils m'ont deja appelé hier), car elle aboie bcp et ca leur tape sur le systeme.
c'est l'angoisse totale.
finalement, mon copain est allé la cherché et la mise en parc a chiot a son boulot. heureusement il fait beau cet aprem. parce que ce matin c'etait le deluge, et il aurait pas pu l'emmener.
Bon, apparement, meme en parc elle aboie pas mal (quand elle voit plus mon copain, en fait.)

j'en ai la boule au ventre. D'abord pour elle, elle doit capoter pour aboyer comme ca, presque sans discontinuité, et après a cause des voisins. ils sont avocats en plus Embarassed

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Natachouette le Mer 20 Mar 2013, 15:59

Lui apprendre le "Tu m'attends, je reviens" bon perso c'est un "A ce soir".

barrière pour enfant mis entre deux pièces, on met sort de la pièce après lui avoir dit "A ce soir", on ferme la porte et on rerentre direct.
on refait mais la on s’éloigne d'un pas ect.
Jusqu'à ce qu'on puisse être non visible. Le but étant de ne jamais stresser le chien donc ne jamais aller trop vite.

Natachouette
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 896
Date d'inscription : 18/05/2008
Age : 44
Mon chien : Choucka, et Iron : Bergers Australiens
Sport canin ou activité : Pistage, obéissance, Agility et Randos canines


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  malila18 le Mer 20 Mar 2013, 16:05

moi je l'ignore avant de partir, genre 15 min !!!
quand je pars, je lui laisse des jouets, un os à ronger, et quand elle était toute petite, un T shirt avec mon odeur et un T shirt de mon copain...
on lui a restreint l'accès à une seule pièce, pour ne pas qu'elle stresse...

sinon, quand on est là, on évite qu'elle nous suivent partout, quand je fais à manger dans la cuisine, je la laisse dans le salon...
et comme elle a pas le droit d'aller à l'étage, je passait du temps là haut pour qu'elle s'habitue à ne pas me voir.. j'ai commencé par 15min, puis 30 puis +...

bon courage!!

malila18
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 121
Date d'inscription : 20/02/2013
Age : 32
Localisation : landes
Mon chien : hizy border collie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 16:09

Natachouette a écrit:Lui apprendre le "Tu m'attends, je reviens" bon perso c'est un "A ce soir".

barrière pour enfant mis entre deux pièces, on met sort de la pièce après lui avoir dit "A ce soir", on ferme la porte et on rerentre direct.
on refait mais la on s’éloigne d'un pas ect.
Jusqu'à ce qu'on puisse être non visible. Le but étant de ne jamais stresser le chien donc ne jamais aller trop vite.

hello
j'ai pas tout a fait compris, avec la barriere pour enfant... -_-'
bon, pour tout vous dire, on a pas une grande maison! mdr 45m2, on a vite fait le tour : on lui laisse l'accés a lapiece principale (salon/cuisine), et l'accès a la chambre que pour le soir. on ferme constamment le dressing et la salle de bain.
et on a pas d'étage.

Bref, en gros, je pourrais faire les exercices avec la salle de bain par exemple ? je lui dit "a ce soir" et je ferme la porte 2 secondes, et je ressort de la sdb ? c'est ça ?
et je le refais plusieurs fois ?

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 16:11

malila18 a écrit:moi je l'ignore avant de partir, genre 15 min !!!
quand je pars, je lui laisse des jouets, un os à ronger, et quand elle était toute petite, un T shirt avec mon odeur et un T shirt de mon copain...
on lui a restreint l'accès à une seule pièce, pour ne pas qu'elle stresse...

sinon, quand on est là, on évite qu'elle nous suivent partout, quand je fais à manger dans la cuisine, je la laisse dans le salon...
et comme elle a pas le droit d'aller à l'étage, je passait du temps là haut pour qu'elle s'habitue à ne pas me voir.. j'ai commencé par 15min, puis 30 puis +...

bon courage!!

oui, elle nous suit constamment, meme quand elle s'assoupie sur son coussin, quand elle voit qu'on est plus a coté, elle se leve et nous suit, marche dans nos pate, etc...
faudrait que je lui dise "file", avec un claquement de doigt pour qu'elle parte ? qu'elle arrete de me suivre ?

bon, le sharpei est reputé pour boudé facilement, et j'ai l'impression que c'est le cas pour la nenette....
du coup, j'ai peur qu'elle se vexe si je la repousse... ? enfin, je sais pas... je suis un peu perdue No

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  malila18 le Mer 20 Mar 2013, 16:15

quand vous êtes à la maison avec elle, est ce qu'elle vous suit partout ???
tu peux déjà l'habituer à rester sans vous dans une pièce...

je ne suis as une pro mais c'est comme ça que je procède, pour que le chien ne s'habitue pas à te voir tout le temps!!
au départ Hizy pleurait dès qu'on la laissait dans une pièce ou on était pas, et à force de le faire, elle s'est habitué !!! et le reste est vite venu avec (plus de destruction de la maison ou de pleurs quand on est pas là !!) maintenant, elle va même dans le jardin toute seule, chose qu'avant elle fesait pas... si on était pas dehors, elle restait à la porte....

malila18
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 121
Date d'inscription : 20/02/2013
Age : 32
Localisation : landes
Mon chien : hizy border collie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 16:19

en effet, c'est ce que j'ai mis dans mon message juste avant.
je te fais un copier coller :

"
ui, elle nous suit constamment, meme quand elle s'assoupie sur son coussin, quand elle voit qu'on est plus a coté, elle se leve et nous suit, marche dans nos pate, etc...
faudrait que je lui dise "file", avec un claquement de doigt pour qu'elle parte ? qu'elle arrete de me suivre ?

bon, le sharpei est reputé pour boudé facilement, et j'ai l'impression que c'est le cas pour la nenette....
du coup, j'ai peur qu'elle se vexe si je la repousse... ? enfin, je sais pas... je suis un peu perdue

"


Dernière édition par jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 16:25, édité 1 fois

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Invité le Mer 20 Mar 2013, 16:20

Elle vient d'arriver, c'est normal vous êtes son nouveau repère.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 16:24

Elo & ses cabots a écrit:Elle vient d'arriver, c'est normal vous êtes son nouveau repère.

ben oui, c'est ce qu'on se dit. c'est que notre entourage nous dit, ainsi que l'eleveuse!
Mais alors, pour les voisins, apparement c'est "insuportable".

je lui ait qu'on allait tout faire pour que ca cesse vite, mais que je pouvais pas lui promettre qu'elle allait plus le faire demain. No

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Invité le Mer 20 Mar 2013, 16:50

Je dis ça aussi et surtout pour le fait qu'elle vous suive partout

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  jolicoeur0706 le Mer 20 Mar 2013, 17:05

aah ok.
tu veux dire qu'il faudrait attendre un petit peu avant de la "renvoyer" quand elle est dans nos pates ?
difficile de trouver le juste milieu....
je pense qu'on va commencer en douceur.

deja, je vais voir comment va se passer le retour a la maison ce soir.
Vous allez vous moquer de moi et dire que je fais de l'antrhopomorphisme...
mais ce matin, a peine j'ai fermé la porte qu'elle s'est mise a aboyer. du coup, j'ai réouvert en lui disant "non Iona! non" et je l'ai un peu repoussé (car elle voulait sortir avec moi).
2 secondes après j'ai regretté, ca servait a rien de faire ça.
bref. mon copain est rentré a midi, et il m'a dit "c'est un peu bizarre, quand j'ai ouvert la porte, elle m'a pas fait la fete immédiatement, comme les autres jours. elle a mis un temps avant de descendre de son panier et venir me faire des bisous".
Me suis dit que c'etait peut etre a cause de ce que je lui ai "fait" ce matin ??! genre, elle est vexée, ou alors, un peu perdue, parce que je l'ai repoussé....


en tout cas, j'ai haaate de pouvoir aller en club canin !

jolicoeur0706
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 350
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : sud-est de la France
Mon chien : Iona, shar-peï
Sport canin ou activité : école du chiot, éducation, début d'agility, et ballades dans la nature


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Iréne le Mer 20 Mar 2013, 19:21

: Tout d'abord, merci pour toutes vos réponses, je vais essayer de répondre un peu à tous le monde.
Milo mon chaton à 8 mois et il est plus grand que ma petite Iona d'ailleurs c'est marrant Good .
Ceci dit à l'avenir j’éviterais, je pensais bien faire car tous les deux s'entendent à merveille.
Ah!! oui c'est excellent Jolicoeur76.Tu vas sourire Very Happy car j'allais poser la même question (avec quoi puis je l'occuper),vu qu'elle n'a que 2 mois ? Quand je la laisse seule.
Vous pensez qu'elle est trop jeune pour l'habituer à rester un peu seule?
Oui j'avais bien pensé au T-shirt, quand à la maison j'ai une cuisine américaine alors pour rester seule dans la maison ce n’est pas évident.
Elle est seule dans la maison quand j’amène les enfants à l’école, matin midi et soir. Je parts plus tôt est j’essaye de faire un petit détour en rentrant exprès.
Par contre tout en la surveillant je la mets seule dehors sur le terrain de temps en temps et pas longtemps. Les trois quart du temps je sorts avec Iona quand même. :hi

Iréne
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 12
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 35
Localisation : Aveyron 12
Mon chien : Iona
Sport canin ou activité : marche ,dressage en club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment apprendre a un chiot a rester tous seul ?

Message  Smellycoco le Mer 20 Mar 2013, 19:41

Jolicoeur, c'est une constatation, pas un jugement, mais faut reconnaitre que laisser un chiot de 10 semaines seul 4h le matin et 4h l'apres-midi, ça fait sacrément long...
Il lui faudra un certain temps pour s'habituer certainement.

Smellycoco
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 7198
Date d'inscription : 08/10/2012
Age : 32
Localisation : Indre
Mon chien : Malcolm dogue allemand, Athos lhassa apso et Oscar le sangliours, et 3 greffiers Rajah, Willow et Poppy
Sport canin ou activité : Apprendre à se comprendre et c'est déjà pas mal


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum