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Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

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Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 18:20

J'ai recherché la réponse à ma question sur le forum mais je n'est rien trouvé. Donc je la pose ici Very Happy
Voilà, je m'adresse aux éleveurs. Je voulais savoir ce que vous faisiez des chiots avec de "graves" défauts. Parce que j'ai visité un élevage de Dalmatiens la semaine dernière et au moment des tests PEA de la portée si il y avait des chiots non entendants ils étaient endormis. ça ne me choque pas puisque ces chiots vont être très difficilement plaçables, et vaut mieux qu'il partent tranquillement chez le vétérinaire que de passer des années derrière les barreaux.
Votre avis sur cette méthode ?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Audrey13 le Lun 04 Mar 2013, 18:31

Je suis pas éleveuse, mais pour ce que je sais concernant les dalmatiens, ça dépend vraiment des éleveurs. Y'en a qui préfèrent les endormir et d'autres qui cherchent des familles pour leur confier en connaissant de cause. C'est une éducation différente mais ils le vivent très bien. Après c'est un "défaut" mais ça n'a pas d'incidence sur sa santé, mobilité etc. Mais comme tu le dis la difficulté est plus grande pour placer le chien.

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Najka le Lun 04 Mar 2013, 18:36

La surdité c'est un cas assez difficile à juger... Je sais que certains endorment, la plupart même... Mais ce n'est pas évident comme sujet parce que ce n'est pas une "tare" qui joue sur la santé du chiot et sur son futur développement... Heureusement, je n'ai jamais eu à faire face à ce problème encore...

Ca dépend de chaque éleveur, mais je pense que la majorité font endormir.

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Easy life le Lun 04 Mar 2013, 18:48

Je connais une amie dans le club qui a une qui est sourde, elle lui a tout appris par geste et c'est dingue ce qu'elle arrive à lui faire. L'avantage pour les rappels c'est qu'elle a une autre chienne

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 18:54

Oui un chien peut vivre sourd, mais l'éleveur a intérêt à lui trouver une sacrée famille ! j'ai une copine qui a un élevage de Dalma dans le Var, elle donne les petits sourds. Mais ça représente un sacré perte d'élever comme ici des dalmatiens sourds.
Après j'ai entendu (enfin, lu) des choses sur les éleveurs qui endorment les chiots avec des tares (ou défauts) visible dès le plus jeune âge (défaut robe, yeux....). est-ce une pratique courante? beaucoup d'éleveurs le font? Si oui est- ce qu'ils le cachent aux futurs adoptants?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Invité le Lun 04 Mar 2013, 19:02

Je dirai que tout dépend du défaut...
Quand la vie du chien est menacé (problème de coeur par exemple), ou que le chien n'aura jamais une vie de chien, je suis pour l'eutha.

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Najka le Lun 04 Mar 2013, 19:05

Machinchose34 a écrit:Oui un chien peut vivre sourd, mais l'éleveur a intérêt à lui trouver une sacrée famille ! j'ai une copine qui a un élevage de Dalma dans le Var, elle donne les petits sourds. Mais ça représente un sacré perte d'élever comme ici des dalmatiens sourds.
Après j'ai entendu (enfin, lu) des choses sur les éleveurs qui endorment les chiots avec des tares (ou défauts) visible dès le plus jeune âge (défaut robe, yeux....). est-ce une pratique courante? beaucoup d'éleveurs le font? Si oui est- ce qu'ils le cachent aux futurs adoptants?

C'est ce qu'on essaye de faire avec tous nos chiots, sourds ou non. Après le tout est surtout de lui trouver une famille dont ça ne sera pas le premier chien, qui connait les "risques" on va dire et les problèmes que va engendrer la surdité du chiot... Et ces adoptants là ne vont malheureusement pas être nombreux. Ils vont préférés se tourner vers d'autres chiots de la portée voire même d'autres elevages pour avoir un chiot en bonne santé.

Après ceux qui endorment pour un défaut de robe ou d'yeux, je n'en connais pas personnellement. Quand personnellement nous savons qu'un chien ne pourra pas être confirmé nous précisons que c'est un chien seulement destiné à la compagnie, certaines personnes ne souhaitant pas les faire concourir ou reproduire accepte très bien le fait que le chien ait -par exemple- les yeux clairs.

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Najka le Lun 04 Mar 2013, 19:07

Elo & ses cabots a écrit:Je dirai que tout dépend du défaut...
Quand la vie du chien est menacé (problème de coeur par exemple), ou que le chien n'aura jamais une vie de chien, je suis pour l'eutha.

Tout à fait d'accord.

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Eicka09 le Lun 04 Mar 2013, 19:09

Sur ma dernière portée de 10 chiots, 1 chiot n'était pas normal, je le trouvais "bizarre", il était plus petit et a eu du mal à téter. Bon, je l'aide, je le biberonne toutes les deux heures. Il n'a pas prit 1 gramme durant les 2 premières semaines de sa vie, --> Veto. Son coude est enflé, on décide d'opérer au 1 mois du chiot. Malgré l'opération, il n'utilise toujours pas sa patte droite et je trouve sa tête étrange, pas une tête de berger australien.. J'ai décider d'Euthanasier, je pense que jamais je n'aurais pu le placer avec une patte en moins et je le sentais pas, j'ai pas pris le risque qu'il se retrouve dans une famille et qu'il décède 1 mois plus tard.. Sad
En revanche quand j'ai eu un chiot avec du blanc envahissant, je l'ai laissé vivre. J'ai juste fait passer un test un peu plus poussé chez le vétérinaire pour lui concernant l’ouïe et la vue. Il était OK et comble aujourd'hui une famille en suisse


Dernière édition par Eicka09 le Lun 04 Mar 2013, 19:11, édité 1 fois

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  sylvie13 le Lun 04 Mar 2013, 19:10

si ce sont des défauts qui peuvent faire souffrir le chien et encore plus la famille il est préférable d'endormir le plus tôt possible.
c'est très difficile j'ai une amie qui a du faire endormir 2 petits borders complètement aveugle avec des paupières malformées et qui au fond d'oeil montrait des troubles plus graves qu'une "simple" cécité......ça a été affreux !

après pour les défauts mineurs ça ne m'est encore jamais arrivé mais je pense que je demanderais à prendre en charge la stérilisation et que je ne donnerais pas le LOF (si c'est légal)

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Eicka09 le Lun 04 Mar 2013, 19:10

Elo & ses cabots a écrit:Je dirai que tout dépend du défaut...
Quand la vie du chien est menacé (problème de coeur par exemple), ou que le chien n'aura jamais une vie de chien, je suis pour l'eutha.

Totalement d'accore avec toi aussi Elo !

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  evelynev34 le Lun 04 Mar 2013, 19:12

Elo & ses cabots a écrit:Je dirai que tout dépend du défaut...
Quand la vie du chien est menacé (problème de coeur par exemple), ou que le chien n'aura jamais une vie de chien, je suis pour l'eutha.

Pareil. Je trouve que si le chien doit vivre en souffrant pour le peu qu'il a à vivre, autant le laisser partir tranquillement. Par contre, ceux qui euthanasient pour un problème de robe ou de couleur des yeux, sans incidence pour la santé, ça me choque. Personnellement je les vendrais stérilisés et demanderait juste les frais "communs" (puce, vaccins, inscription au lof...). J'irais encore plus loin en disant que si c'est un défaut génétique qui aurait pu être dépisté avant saillie, c'est entièrement la faute de l'éleveur et s'il euthanasie, il n'assume pas ses erreurs. Malheureusement, tous les soucis génétiques ne sont pas détectables. Mais pour ceux qui le sont via un simple test, pas d'excuse.


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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 19:20

Merci à vous toutes pour vos réponses ! Il est clair qu'il est plus judicieux d'endormir les chiots "non viables".
Mais n'est-il pas "dégradant" pour un élevage de sortir des chiots non conformes au standard? J'imagine que sur ce forum il y a beaucoup de passionnés et je ne pense pas que quelqu'un va venir nous contredire en disant qu'il faut eutha tous les chiens sortant du standard !
J'aurais peur que mon éleveur me cache ce genre de chose, qu'il me dise pas qu'il a eu des soucis avec certain chiot et qu'il endorme sans m'en avertir. Faut-il informer les futurs acheteurs en cas de soucis sur un ou plusieurs chiot de la portée? Même si il était évident d'endormir?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Invité le Lun 04 Mar 2013, 19:24

Un éleveur sérieux, qu'il fasse endormir ou non des chiots à défaut ne le cachera pas...
Il a, je pense, bien plus à gagner en étant honnête directement plutot que ça se sache par une tierce personne...

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Invité le Lun 04 Mar 2013, 19:36

Quand on a fait notre portée la question c'est naturellement posé pour la surdité (heureusement tout les chiots étaient EB)...je ne me voit pas euthanasié un chiot pour un oeil bleu ou un autre "défaut" de ce type mais la Surdité j'en suis encore a me posé la question.

D'un côté ça pose un problème éthique/ moral d'euthanasié un chiot ..un être vivant en bonne santé qu'on a vu naître et dont on s'est occupé plusieurs semaines ..mais d'un autre côté se pose le problème du placement ..les gens ne savent déjà pas s'occuper d'un chien "normal" alors trouvé quelqu'un de fiable pour s'occuper d'un chiot sourd confused

j'espère ne pas avoir de sourd sur la portée de Godiva ..ça m'évitera de me torturer l'esprit affraid

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Educalins le Lun 04 Mar 2013, 19:41

Les dalmatiens sourds c'est donc courant?

Sinon, je suis plutôt d'accord avec vous tous.

Un défaut du standard, c'est pas si grave. On pourrait vendre le chiot stériliser par ex.

Un défaut handicapant, ça devient plus difficile pour le placer et évidement, la question importante: quelle vie pour ce chiot?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 19:48

Oui tous les chiens à la robe dominante blanche sous sujet à la surdité !
Anubis, tu attends une portée pour quand?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Nikita51 le Lun 04 Mar 2013, 19:50

Il m'est arrivé d'avoir un chiot boxer gravement cardiaque à 2 mois 1/2 (Vmax aortique à plus de 6m/s)né chez moi ....il pouvait mourir à tout moment. le véto l'ayant examiné m'avait proposé 3 solutions
- le faire endormir de suite
- le donner gratuitement à qq'un en ne sachant pas combien de temps il survivrait
- le garder chez moi et décider de l'emmener pour le dernier voyage quand son état se dégraderait de trop

J'ai opté pour la 3ème solution ...je n'étais pas prête à le faire euthanasier de suite après l'examen cardio.
Il est resté à mes cotés à peine 1 mois 1/2 après l'echo cardio....il commencait à me faire des malaises, syncopes et avait de l'ascite dans l'abdomen . Le 26.12 il s'est endormi dans mes bras, il a été incinéré et se trouve à cotés de mes anciens.
Il s'appelait Damon.....


Lorsque j'ai débuté l'élevage de boxer , il m'est arrivé d'avoir une portée de 8 chiots dont 4 étaient totalement blancs. A l'époque , les anciens euthanasiaient les blancs...j'ai suivi....à présent j'essaye de faire des mariages mâle unicolore x femelle marquée en blanc ou inversement pour ne pas avoir de chiots blancs dans mes portées....
Mais qqfois ce n'est pas évident et des p'tits blancs voient le jour.....les chiots sont vendus au même prix qu'un coloré et je rembourse une bonne partie quand le propriétaire m'apporte la preuve qu'elle / qu'il a été stérilisé.
Je l'ai fait pour une femelle et les proprios ont été très corrects
Par contre j'ai fait confiance à une amie d'un ami m'ayant pris un mâle blanc et cette ****** a fait reproduire son chien avec une femelle blanche ..une belle portée de chiot blanc a vue le jour et ont tous été bien vendu.....à présent c'est fini je n'accorde plus ma confiance....
Les chiots blancs ayant vu le jour chez moi n'étaient absolument pas sourds, par contre 2 chiots avaient un oeil bleu et un oeil marron

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 19:58

J'ai jamais vu des boxer blancs ! On doit les prendre pour des dogues argentins ! Les gens sont vraiment inconscients de faire des mariages pareils ! Et les petits blancs tu les test PEA?

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  evelynev34 le Lun 04 Mar 2013, 20:03

Nikita51 a écrit:Il m'est arrivé d'avoir un chiot boxer gravement cardiaque à 2 mois 1/2 (Vmax aortique à plus de 6m/s)né chez moi ....il pouvait mourir à tout moment. le véto l'ayant examiné m'avait proposé 3 solutions
- le faire endormir de suite
- le donner gratuitement à qq'un en ne sachant pas combien de temps il survivrait
- le garder chez moi et décider de l'emmener pour le dernier voyage quand son état se dégraderait de trop

J'ai opté pour la 3ème solution ...je n'étais pas prête à le faire euthanasier de suite après l'examen cardio.
Il est resté à mes cotés à peine 1 mois 1/2 après l'echo cardio....il commencait à me faire des malaises, syncopes et avait de l'ascite dans l'abdomen . Le 26.12 il s'est endormi dans mes bras, il a été incinéré et se trouve à cotés de mes anciens.
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Lorsque j'ai débuté l'élevage de boxer , il m'est arrivé d'avoir une portée de 8 chiots dont 4 étaient totalement blancs. A l'époque , les anciens euthanasiaient les blancs...j'ai suivi....à présent j'essaye de faire des mariages mâle unicolore x femelle marquée en blanc ou inversement pour ne pas avoir de chiots blancs dans mes portées....
Mais qqfois ce n'est pas évident et des p'tits blancs voient le jour.....les chiots sont vendus au même prix qu'un coloré et je rembourse une bonne partie quand le propriétaire m'apporte la preuve qu'elle / qu'il a été stérilisé.
Je l'ai fait pour une femelle et les proprios ont été très corrects
Par contre j'ai fait confiance à une amie d'un ami m'ayant pris un mâle blanc et cette ****** a fait reproduire son chien avec une femelle blanche ..une belle portée de chiot blanc a vue le jour et ont tous été bien vendu.....à présent c'est fini je n'accorde plus ma confiance....
Les chiots blancs ayant vu le jour chez moi n'étaient absolument pas sourds, par contre 2 chiots avaient un oeil bleu et un oeil marron

Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai entendu dire que les boxer blancs n'étaient pas forcément sourds, car ils sont issus de parents "colorés" (histoire de gènes).

Ayant une femelle blanche (avec une oreille brune), j'ai bien entendu décidé de la faire stériliser après ses premières chaleurs. D'autres en profitent pour les faire reproduire et les vendre bien cher en prétextant la rareté de la couleur (comme pour les bouledogues bleus qu'on voit à minimum 3500 euros...). Et autant ça me choque qu'on les euthanasie à la naissance pour une histoire de couleur, autant ça me choque également que des gens en profitent pour faire des chiots et les vendre de telles sommes, juste pour se faire de l'argent dessus.


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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Pascale le Lun 04 Mar 2013, 20:38

Machinchose34 a écrit:Merci à vous toutes pour vos réponses ! Il est clair qu'il est plus judicieux d'endormir les chiots "non viables".
Mais n'est-il pas "dégradant" pour un élevage de sortir des chiots non conformes au standard? J'imagine que sur ce forum il y a beaucoup de passionnés et je ne pense pas que quelqu'un va venir nous contredire en disant qu'il faut eutha tous les chiens sortant du standard !
J'aurais peur que mon éleveur me cache ce genre de chose, qu'il me dise pas qu'il a eu des soucis avec certain chiot et qu'il endorme sans m'en avertir. Faut-il informer les futurs acheteurs en cas de soucis sur un ou plusieurs chiot de la portée? Même si il était évident d'endormir?

Il n'y a rien de dégradant (à moins d'avoir un ego surdimensionné et donc de perdre le contact avec la réalité de la vie). On travaille sur du vivant donc rien ne sera jamais sur à 100%. Et puis la maladie, les malformations, n'épargnent ni les animaux ni les humains .... après tout dépend aussi du nombre de chiots "non conformes" et aussi des autres éventuels cas reproduits par les même géniteurs .. là c'est à l'éleveur d'être sérieux et c'est un autre sujet

Pour un problème grave, très handicapant, espérance de vie réduite => eutha de suite
Pour un pb qui va nécessiter des soins, des frais ou engendrer un léger handicap (mais que le chien pourra vivre normalement quand même), on peut donner en avertissant bien le futur proprio (avec le facteur risque qu'un jour ce proprio se lasse ... un chiot tout le monde l'aime, mais quand il va grandir un adulte avec une malformation, un handicap c'est moins attractif et plus ennuyeyx) - ça c'est souvent un cas de conscience pour les éleveurs, le devenir de ce genre de chien ..
Un non-confirmable, je suis OK pour le vendre le prix normal et en rembourser une partie après stérilisation (et bien entendu pas une stérilisation 2 ans plus tard .. une stérilisation précoce)

Après, l'élevage n'est pas toujours bien transparent (surtout en France), ce n'est pas tant l'éleveur vis à vis de ses acquéreurs, mais l'éleveur vis à vis des autres éleveurs qui eux risquent fort de lui refaire une garde robe parce qu'il aura avoué avoir eu des pb ou carrément une portée de m*** ...

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Norimatys le Lun 04 Mar 2013, 20:53

Perso je suis pour l'euthanasie des chiots malades, j'ai essayé de sauver 2 chiots, une petite a du être eutha à 3 semaines, un crève coeur épouvantable et un autre a été opéré et placé mais finalement son problème est revenu et je m'en veux terriblement du chagrin que de braves gens vont avoir à cause de moi.

Pour le reste, j'assume mes non confirmables, les défauts sont précisés noir sur blanc sur mon site, je les vends moins chers à des gens qui veulent stériliser leur chien, j'ai pas eu de soucis de repro sauvage mais ma race est très méconnue et ça la protège un peu.

La majeure partie de mes clients stérilisent leur chienne et certains font castrés leurs mâles, donc je n'ai pas de soucis avec ça.

Ca permet à des personnes ayant moins de moyens financiers d'acheter de bons et jolis chiots de compagnie, avec les garanties santé derrière et la socialisation/éducation que je prodigue à tous mes chiots.

Perso je n'ai pas honte de sortir des défauts, ce serait totalement ridicule, on travaille avec des êtres vivants, on ne peut jamais être sûr à 100%.

L'éleveur qui ne produit que des Champions de l'Univers n'existe pas encore, si par hasard vous le croisez, fuyez c'est un menteur!

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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Nikita51 le Lun 04 Mar 2013, 21:20

evelynev34 a écrit:
Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai entendu dire que les boxer blancs n'étaient pas forcément sourds, car ils sont issus de parents "colorés" (histoire de gènes).

Ayant une femelle blanche (avec une oreille brune), j'ai bien entendu décidé de la faire stériliser après ses premières chaleurs. D'autres en profitent pour les faire reproduire et les vendre bien cher en prétextant la rareté de la couleur (comme pour les bouledogues bleus qu'on voit à minimum 3500 euros...). Et autant ça me choque qu'on les euthanasie à la naissance pour une histoire de couleur, autant ça me choque également que des gens en profitent pour faire des chiots et les vendre de telles sommes, juste pour se faire de l'argent dessus.


Alors oui le chiot blanc peut sortir dans un mariage où les 2 parents sont marqués en blancs (liste blanche dans la gueule, plastron blanc et bouts des pattes blanches).
Si un des parents est unicolore et l'autre marqué en blanc et bien il pourra y avoir des chiots unicolore et des chiots + ou - marqués en blanc.
Mais il arrive que certains boxers blancs soient sourds....j'ai un ami qui a eu le cas malheureusement...le chiot a été placé dans une famille au courant.

Moi aussi cela me choque les mariages inconscients entre blancs....je peux te dire que la personne m'ayant acheté mon p'tit blanc et l'ayant fait reproduire avec une blanche a eu droit à un superbe message de ma part...j'étais furax quand j'ai appris cela

Voilà un chiot boxer blanc âgé de 7j.... les 2 parents étaient marqués en blanc (4 chiots nés, 2 bringés unicolores et 2 blancs...vraiment pas de bol...le blanc et le bringé auraient pû etre reparti équitablement entre les 4 chiots)


Le même...le préféré de sa maman avec la soeur bringée


et là nouveau entrain de faire un gros calin



hello

Nikita51
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Re: Que font les eleveurs des chiots qui ont de gaves défauts ?

Message  Machinchose34 le Lun 04 Mar 2013, 21:30

Il a une sacrée bonne bouille ce petit blanc !

Machinchose34
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