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La phobie chez le chien.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 22:01

voila!

j'essaie de canaliser! pour eviter la réaction d'agressivité,
car le chien peux evoluer aussi dans ses phobies: et réagir differemment!!

Stéphen
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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 23:57

Norimatys a écrit:Pour moi la phobie n'existe pas chez le chien, ni aucun animal d'ailleurs, une phobie c'est une peur irrationnelle et le sujet atteint sait que cette peur est irrationnelle, moi j'ai la phobie des araignée, je suis parfaitement consciente qu'elle ne peut rien me faire, mais c'est plus fort que moi, je ne peux pas...

Un chien a peur car il se sent en danger, il n'a aucune conscience que ce danger n'existe pas...

Ce n'est pas parce que on ne comprends pas l'origine de cette peur qu'il n'y a pas une logique derrière..

Je m'explique, un chiot croise pour la première fois un camion, il sursaute au même moment, se colle contre son maître qui lui marche sur la patte... Ben voilà un chien qui va associer camion = douleur = peur, ça passe souvent inaperçu mais il y a une origine ...
Je suis du même avis :o)

Elo & ses cabots a écrit:http://www.chiens-online.com/nos-fiches-le-chien-phobique-fiche-1078.html

Une phobie est une crainte excessive et disproportionnée vis-à-vis de certains stimuli comme certains bruits (coup de fusil, pétard, feux d’artifice, orage), certaines personnes (notamment les hommes), certains animaux ou certaines situations (départ en voiture, en train…).
Le chien phobique, confronté à l’objet de sa peur, peut présenter des réactions frénétiques, dangereuses pour lui et pour son entourage.
Les chiots correctement socialisés ne devraient pas présenter de phobies, vis à vis tout ce qui constitue les éléments normaux de la vie quotidienne.
Je pense que tout le monde est d'accord à ce propos, maintenant est ce que le terme "phobie" doit être utilisé dans ce cas là ? Si on ne fie à la définition je ne suis pas certain :o)

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 23:59

Si on se fit à la définition humaine, non c'est ce que j'ai dit un peu avant ^^

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Mar 19 Fév 2013, 00:08

Elo & ses cabots a écrit:Si on se fit à la définition humaine, non c'est ce que j'ai dit un peu avant ^^
Quelle serait la définition animale ?

Comme je l'ai dit, penser à une phobie chez le chien n'est pas idiot, mais difficile d'imaginer une peur irrationnelle chez le chien qui raisonne surtout par association. Il faudrait demander à quelqu'un qui pratique la "communication intuitive" pour en être certain (ironie) :o)

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Mar 19 Fév 2013, 00:10

un bémol!
sous ta douche ,tu sais qu'un alligator va pas tomber dans la cuvette!
je te crois assez intelligente pour te raisonner!!
mon chien je suis pas sur qu'il le puisse!il a pas notre possibilité d'analyse!!

Stéphen
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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Mar 19 Fév 2013, 00:16

Ce que j'ai mis en gras pourrait en être une...
Elo & ses cabots a écrit:Peur et phobie c'est quand même un peu différent hein...

Après phobie dans le sens humain non, le chien n'ayant pas le même mode de reflexion que nous et fonctionnant par assimilation.
Mais des peurs paniques à ne plus avoir aucun auto-contrôle qui ne "soigne" pas par une simple petite rééducation, oui.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Mar 19 Fév 2013, 00:21

et on retombe dans la peur irraisonnée, d'ou ,panique!, phobie!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Mar 19 Fév 2013, 00:31

Difficile de se faire un avis car pour savoir si une peur est irrationnelle ou pas il faudrait "psychanalyser" le chien, et pour le moment ce n'est pas encore possible...

La seule chose qu'on puisse faire réellement est de soulager cette peur en jouant sur son origine, quand celle-ci est connue, savoir si c'est phobique ou pas est secondaire (une désensibilisation est nécessaire dans tous les cas).

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Mar 19 Fév 2013, 00:37

en effet, mais pas evident de toujours cerner , cette phobie!
elle peux avoir de multiples sources auxquelles on ne pense pas!

j'ai eu le cas d'un chien, malade en voiture, des son premier voyage,; il avait associé, son malaise a la couverture qui etait dans le coffre, le jour ou cette couverture a été enlevée, il a plus jamais été malade, et sautait dans le cofffre!!!!

ca va loin, faut trouver!!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Mar 19 Fév 2013, 07:15

Les chiots correctement socialisés ne devraient pas présenter de phobies, vis à vis tout ce qui constitue les éléments normaux de la vie quotidienne.

Il y a des cas où des chiots correctement socialisés, sont devenus des chiens "normaux"...
Mais qui tout à coup, ont des peurs irraisonnées vis à vis de quelque chose à laquelle il n'avait jamais réagi avant.

Un chien qui n'a jamais eu peur des enfants par ex.
Qui tout à coup, à 12/18 mois se met à en avoir peur, sans qu'il ne se soit passé quoi que ce soit.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  zangra le Mar 19 Fév 2013, 07:54

des etudes ont montré que les phobies pouvaient venir d un manque de contact à l instant T durant les 8 premieres semaines , periode clée du developpement
et que plus on changeait le chiot nouveau né de milieu (differentes odeurs, temperature, touché...) moins il presenterait de phobie plus tard

je l ai observé ...

Apres dans une portée, il y a des chiots qui naissent phobique sans que l on sache pourquoi , c est en eux
fatio en parle dans son livre et dit qu on doit les eliminer

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Re: La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Mar 19 Fév 2013, 20:43

Educalins a écrit:
Les chiots correctement socialisés ne devraient pas présenter de phobies, vis à vis tout ce qui constitue les éléments normaux de la vie quotidienne.

Il y a des cas où des chiots correctement socialisés, sont devenus des chiens "normaux"...
Mais qui tout à coup, ont des peurs irraisonnées vis à vis de quelque chose à laquelle il n'avait jamais réagi avant.

Un chien qui n'a jamais eu peur des enfants par ex.
Qui tout à coup, à 12/18 mois se met à en avoir peur, sans qu'il ne se soit passé quoi que ce soit.

c'est précisément ce genre de cas qui m'intéresse, qu'est ce qui pourrait provoquer ces réactions tardives ? un facteur génétique uniquement ? un élément déclencheur : période de stress ? une simple association à l'instant T ?
Quand on passe d'une minute à l'autre d'un chien zen à un chien complètement paniqué devant une situation croisée des dizaines de fois c'est un peu déroutant quand même :/

Question très précise : en tant qu'éleveurs est-ce que vous mettez les chiots en contact avec des situations genre cours de récré d'une école ? ou non ? n'est ce pas un environnement trop stressant pour un chiot de 8 semaines max ?? devrait-on le faire ou non ?


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Re: La phobie chez le chien.

Message  CherryLou le Mer 20 Fév 2013, 01:26

EDIT: Je pars du principe que mon chien a eu peur après un vécu, donc pas de cause génétique là dedans. Je viens de voir que ce qui t’intéresse vraiment c'est une phobie sans le vécu qui prouve. Tant pis, c'est dit. ^^

Cela peut peut être t’intéresser.

Ghost est arrivé dans mes bras super sociable envers les adultes, les gosses et les chiens. Il a toujours été un peu butor, mais enfin il adorait jouer.

J'ai fait la faute intégrale dans mon club canin, l’école du chiot faisait toute taille. Ghost deux mois, c'est pris un cane corso six mois, pour dire la différence de taille. Il c'est pris un valdingue phénoménale. Après cela il est devenu hyper peureux, à vouloir rester prêt de moi, ne plus vouloir jouer. Il a repris confiance avec certains petits chiens, mais ne jouait plus de la même façon, je ne sais pas si c'était la "puberté" donc le moment de dominer, ou s'il faisait ça pour être sur qu'on ne lui ferait pas de mal. Enfin comme Ghost était très intelligent, et qu'on apprenait très vite les ordres, je n'avais plus rien à faire là bas.

Puis l'éducation, cours tradi', sauf avec mon éducateur favoris. Manque de bol, les rôles changent tout le temps. Ça n'a pas aidé dans la progression du travail, plus l'envie de bosser, de me faire plaisir, puis un jour, un malinois le chope, plus de peur que de mal, juste des poils chopés. Mais Ghost est tellement trouillard, que ça l'a littéralement changé. Il est devenu agressif par défense. Il n'acceptait plus aucun chien, et les tolérait à une certaine distance. Quand je retombais avec mon éducateur, on pouvait faire un superbe travail, une écoute parfaite, bref un exemple pour les autres. Mais comme la plupart du temps j'avais des moniteurs prônant le tradi, on me donnait des conseils de brute, tirer sur la laisse, coup de laisse, non et soumission par un ordre. Bref, assez pour que mes liens avec lui se dégrade. Et comme on me m'aidait pas à le sociabiliser à nouveau correctement, et qu'ils m'ont abandonné en me mettant avec les chiens méchants, je me sentais perdue, ça n'a pas aidé.

Finalement, après une réflexion de mauvais gout, j'ai quitté le club. Le chien était moins nerveux, tendus, car il n'était plus entre six milles chiens (c'était un club avec beaucoup de clients), (entre temps nos liens sont redevenus proches, Ghost me re-fesait des signes "d'amour" et puis quelques mois après, j'ai tenté de retourner dans un club pour faire ce que je voulais, de l'agility. En parlant de Ghost, ils ont voulus le voir, ils l'ont analysé, et ensuite m'ont dit que des choses positifs, j'ai alors retenté la chose. Le plus, c'était que des cours 100% naturels, là bas Ghost réapprenait à obéir, à avoir l'envie. Par contre je pense que c'était trop tard pour résoudre le problème de sociabilité. Et puis un jour une jeune de mon âge est revenu de je ne sais ou, et c'est elle que je devais me coltiner, aucun respect envers moi, se foutait de ma gueule ouvertement, et comme je suis timide gentille, je ne dis rien, et bref, elle voulait que je couche le chien, que je le soumette en le mettant sur le dos, bref, se disant elle même l'avoir fait, fier d'y avoir des cicatrices mais d'avoir gagné. (super hein), pour moi c'était hors de question (même si j'eus un doute et que j'ai posé une fois la question ici, je voulais dans un sens me rassurer que c’était normal de refuser). Et puis je connais mieux mon chien, je sais que la force ne résout rien, au contraire, à lui montrer les crocs, pour se défendre. Depuis qu'elle était là, je me suis renfermée sur moi même, faut dire qu'elle était genre rebelle, moi je sais tout, et du coup avec mon caractère d"effacé" j'ai pas réussi à m’intégrer. J'ai finalement après un an quitté ce club.

Ghost se sent mieux quand il n'y a pas de chien. Il est toujours de plus en plus serein, et deviens moins perturbé dans la voiture, moins peur de se dire qu'il allait peut être au dressage. Il est malheureusement toujours "agressif" envers les chiens, et je ne peux le lâcher aussi pour cette raison en plus du dur rappel. J'aime vraiment les club canin, il y a toujours pleins de sortes d'activités canines, un jour je me dis quand il sera plus vieux, ou avec un autre chien. De temps à autre je lui fais un rappel des exercices, qu'il fait toujours bien. Le truck c'est que les fois ou il était lâché par accident (deux fois), il n'a jamais essayé de mordre, d'attaquer, il bougeait la queue et en même temps n'était pas très rassuré, mais ne montrait pas les crocs, mais grognait pour se "défendre". Fin bon, le problème c'est que personne n'a voulu m'aider à le ré-sociabiliser, en mettant un chien avec lui pour jouer. En même temps je n'aurai jamais demandé à quelqu'un, ne voulant pas une seconde, être responsable d'une morsure, même si j'ai le doute qu'il ferait ça. Je me souviens une fois, une meuf l'ayant pris au pied, pour me montrer une autre technique d'apprentissage pour lors des promenades, son shetland la suivait de l'autre côté, pas une seule fois il a montré un signe agressif. Juste moi j'ai prévenu qu'il était "méchant" pour pas faire un récit de sa "phobie des chiens", pour ainsi éviter un drame.

Du coup je n'ai jamais su vraiment comment pouvait être mon chien avec d'autre, vraiment. Si lâché, car en laisse je pense qu'il se défend et avec moi en bout de laisse qui est tout autant pas rassuré. Enfin, voilà une histoire donc d'un chien qui ne sort pas de refuge, avec cas de maltraitance. Juste un truck, voir deux, trois dans sa vie, qui l'a littéralement changé. Et moi que personne ne m'aidait comme il l'aurait fallu. Je sais qu'il devient de plus en plus mur, ne fais plus de bêtises, et je me dis que peut être après deux trois ans, il comprendra peut être qu'il ne faut pas avoir peur, que les aboiements et sauts au bout de laisse ne sont pas utiles. Qui sait.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Mer 20 Fév 2013, 08:09

-Claire- a écrit:
Educalins a écrit:
Les chiots correctement socialisés ne devraient pas présenter de phobies, vis à vis tout ce qui constitue les éléments normaux de la vie quotidienne.

Il y a des cas où des chiots correctement socialisés, sont devenus des chiens "normaux"...
Mais qui tout à coup, ont des peurs irraisonnées vis à vis de quelque chose à laquelle il n'avait jamais réagi avant.

Un chien qui n'a jamais eu peur des enfants par ex.
Qui tout à coup, à 12/18 mois se met à en avoir peur, sans qu'il ne se soit passé quoi que ce soit.

c'est précisément ce genre de cas qui m'intéresse, qu'est ce qui pourrait provoquer ces réactions tardives ? un facteur génétique uniquement ? un élément déclencheur : période de stress ? une simple association à l'instant T ?
Quand on passe d'une minute à l'autre d'un chien zen à un chien complètement paniqué devant une situation croisée des dizaines de fois c'est un peu déroutant quand même :/


Ben, je te donne mon point de vue. Mais je n'impose pas ma vision des choses.
On sait qu'il y a des comportements qui surviennent avec des phases.
Je dirais que c'est lié à une sorte "d'ouverture" de boîtes où il y a différents "gènes".
Qui vont alors s'exprimer... Ou pas en fonction des gènes de chaque chien.

Comme le fait de mener derrière le gibier pour un chien de chasse. Cela survient à un certain âge...

Je schématise, pour simplifier (y'a toujours des cas particuliers)
Pour moi, quand des phénomènes existent déjà avant 8 semaines, je serais tenter de parler de Génétique.
Ensuite de 8 sem à la puberté, là, intervient aussi le facteur Imprégnation + Génétique.
Tout ce qui se passe plus tard (puberté et jeune adulte) ce serait beaucoup des phénomènes Génétiques à expression tardive.
Ensuite depuis l'âge adulte, il reste encore une possibilité que ce soit Génétique à expression progressive. Ou phénomène Organique.
Le chien âgé, Organique. (En sachant qu'avec l'âge, l'émotion augmente par rapport à la rationalité)

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Mer 20 Fév 2013, 09:48

Il existe aussi des cas irrationnels qui sont pathologiques. C'est pourquoi il faut absolument faire un bilan de santé chez un vétérinaire dès qu'on observe un comportement inhabituel chez son chien. Le travail de l'éducateur ne servira à rien si cette hypothèse n'est pas écartée.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Mer 20 Fév 2013, 17:16

bobbyx, quand tu parles de bilan de santé tu entends prise de sang et tout ?

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Mer 20 Fév 2013, 17:26

-Claire- a écrit:bobbyx, quand tu parles de bilan de santé tu entends prise de sang et tout ?
Oui, il existe des maladies qui touchent le cerveau (infections, dégénérescence...) ou l'humeur (hormones...), des douleurs qui abaissent les seuils de tolérance, un problème neuronal, etc...

Un chien à son caractère et son humeur qu'il faut prendre en compte (important), mais un changement inhabituel de comportement doit alerter le propriétaire... Un éducateur peut aussi contacter son vétérinaire pour des conseils avisés à propos d'un cas, ce n'est pas interdit :o)

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Re: La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Jeu 21 Fév 2013, 21:22

merci pour la précision !

Pour le terme "phobie" il est utilisé dans le livre "comportement et éducation du chien" de thierry bedossa et bertrand deputte, dans le chapitre rédigé par catherine Collignon consacré à la peur.
La lecture de ce chapitre a été intéressante mais n'a pas beaucoup plus éclairé ma lanterne ...
Par contre ça m'a fait penser aux colliers DAP, pensez-vous que ça peut être utile et indiqué pour travailler sur la peur d'un chien ?
je le relirais la tête froide demain et vous résumerais les grandes lignes si nécessaire je manque tellement de sommeil que j'ai déjà oublié ce que j'ai lu il y a 30mn ... confused

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Ven 22 Fév 2013, 07:21

C'est ça, quand je parle d'Organique. Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Lou d'Arabie le Ven 22 Fév 2013, 12:03

Les lévriers sont "sensibles", donc ils pourraient être sujets à des phobies plus que d'autres races de chiens .
Hors je n'ai connu aucune phobie à mon salulki, absolument aucune : toujours sans laisse il se laissait frôler par des bus et camions sur des trottoirs trop étroits, supportait les feux d'arficices de Biarritz, parmi les plus beaux et donc abrutissants de notre pays (je l'y avais habitué en compagnie de chiens de commerçants , des habitués blasés), il assistait à des manifs de 15000 personnes au Trocadero, toujours en liberté, s'éclatait sous les orages de montagne, attendait les retombées des coups de fusil gros calibre tirés à quelques mètres de lui ....Enfin bref ce fut un chien exceptionnel qui avait une vue d'ensemble des situations , mémorisait, savait raisonner et même déraisonner avec fantaisie, ce qui est indispensable quand on vit dans un monde d'humains . Il l'avait compris !
Ma whip a UNE phobie, dont moi je connais les tenants et les aboutissants, mais elle non . Elle n'a rien compris à l"'affaire" .
Dans notre forêt il y a plus de 400 mares répertoriées .
Quand elle veut se rafraichir n'importe laquelle fait l'affaire sauf une ; impossible pour elle de s'en approcher à moins de quelques mètres malgré mes incitations .
Explication raisonnée de sa phobie : un jour que toute jeune elle s'était roulée dans un oeuf pourri dont l'odeur était pestilencielle, je l'ai balancée dans cette mare proche après avoir tout tenté pour la débarrasser de cette puanteur .
Visiblement elle ne comprend toujours pas pourquoi elle s'est retrouvée iprojetée au fond de cette mare, je me demande même si elle s'est rendue compte que c'était moi la coupable . Quant à l'origine de l'affaire (sa puanteur), elle n'a jamais dû faire la relation avec elle .
Après plusieurs tentatives destinées à faire passer cette phobie et malgré la vue de son grand ami le galgo qui s'y rafraichissait et l'attendait pour lui tenir compagnie après leur épuisantee poursuite à vue rien à faire : elle s'en méfie comme de la peste !
Pour moi une "phobie" de chien a toujours une origine, une raison, mais allez savoir laquelle ! Mad
Un exemple : Du jour au lendemain un chien développe une phobie du bitume, impossible pour lui d'y poser les pattes, quel que soit l'endroit : trottoirs, routes, rues, allées de parcs...
Après un hystorique complet des évènements assez récents de sa vie il s'est avéré que le chien est passé peu de temps auparavent sous une voirure (sans blessure), et que la dernière vision, la dernière odeur perçues par lui à ce moment précis étaient celles du bitume .
N'ayant pas vu la voiture il n'avait aucune raison de s'en méfier, c'est logique non ? Suspect

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Machinchose34 le Ven 22 Fév 2013, 12:36

Comme beaucoup je ne pense pas que la notion de "Phobie" est présente dans la tête de nos chiens. Il n'y a pas de peur irrationnelles d'autres animaux (comme par exemple d'araignées, serpent, comme chez nous). Nous nous avons des phobies car, comme par exemple pour les araignées, elle nous répugnent car on imagine qu'elles nous grimpent dessus et on a des frissons. Le chien ne fait pas ce cheminement là.
Le chien à des peurs parce qu'il a eu des mauvaises expériences, un bain forcé, des bruits venant de nul part et impossibilité de les analyser....
Enfin c'est mon point d'vu, hein !

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Re: La phobie chez le chien.

Message  CherryLou le Ven 22 Fév 2013, 13:32

Après on a bien le droit de dire le mot phobique pour la peur de l'animal, ça ne veut pas dire qu'on est contre ou quoi, juste que ça exprime mieux "la peur du passé".

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Machinchose34 le Ven 22 Fév 2013, 14:47

Je n'utiliserais pas le mot phobie, mais juste peur ou appréhension.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Lou d'Arabie le Ven 22 Fév 2013, 15:39

Mais la peur des araignées, des serpents et même des ...chiens (!) vous appelez ça une phobie alors qu'il y a des explications rationnelles à ces peurs soit disant irraisonnées .
Souvent elles prennent racine dans les religions (serpents impurs pour les cathos, chiens impurs pour les musulmans ) et même les araignées qui sont le symbole de la féminité en littérature et affolent en général tous les mecs qui en ont une trouille bleue ! Laughing
A ne pas confondre avec les grandes angoisses et phobies maladives : stress, anxiété, dépression, rituels obsessionnels compulsifs, sénilité, dysthymie, hyperactivité, impulsivité, sociopathie qui relèvent de la psychiatrie pour les humains et même parfois pour les chiens car ils induisent des comportements perturbateurs, des problèmes émotionnels, des inadaptations sociales importantes et une souffrance de l'animal .
En dehors de ces graves pathologie invalidantes on fait avec nos p'tites phobies et celles de nos chiens, et on s'en amuse même !


Dernière édition par Lou d'Arabie le Ven 22 Fév 2013, 15:50, édité 1 fois

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