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La phobie chez le chien.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 20:24

Les lignées se donnent aussi du coté du père...

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 20:26

en effet, mais c'est en general ,la mere qui transmet ;le savoir: rare sont les males que l'on laisse participer a l'éducation,
un tort peut etre!!
les chiots ont peut etre besoin des deux!!!

Stéphen
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Re: La phobie chez le chien.

Message  christophe20 le Lun 18 Fév 2013, 20:35

Canis dirus: Pour avoir côtoyé un chien loup tchécoslovaque pendant longtemps....en famille.
Ils sont magiques.
Côté phobie.... Je dirai réservé exacerbée, caractère spécial mais pas de phobie.


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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 20:37

Stéphen a écrit:en effet, mais c'est en general ,la mere qui transmet ;le savoir: rare sont les males que l'on laisse participer a l'éducation,
un tort peut etre!!
les chiots ont peut etre besoin des deux!!!

Oui, la mère transmet le savoir...
Mais les 2 donnent leurs gènes... Donc...
On retrouve quand même le côté génétique des 2... Aussi bien les bons que les mauvais Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 20:40

c'est pourquoi ,je ne parle pas uniquement de genes! hello

et bien sur, je parle aussi de mon chien! pas de généralités!!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 20:44

Stéphen a écrit:c'est pourquoi ,je ne parle pas uniquement de genes! hello

et bien sur, je parle aussi de mon chien! pas de généralités!!

Arrête avec ce smiley... On dirait qu'il prend tout le monde pour des cons! Suspect
Mdr

Non mais d'accord, mais là, on demandait si çà pouvait aussi être génétique...
Et je disais que oui, aussi. C'est tout. Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Norimatys le Lun 18 Fév 2013, 20:52

Pour moi la phobie n'existe pas chez le chien, ni aucun animal d'ailleurs, une phobie c'est une peur irrationnelle et le sujet atteint sait que cette peur est irrationnelle, moi j'ai la phobie des araignée, je suis parfaitement consciente qu'elle ne peut rien me faire, mais c'est plus fort que moi, je ne peux pas...

Un chien a peur car il se sent en danger, il n'a aucune conscience que ce danger n'existe pas...

Ce n'est pas parce que on ne comprends pas l'origine de cette peur qu'il n'y a pas une logique derrière..

Je m'explique, un chiot croise pour la première fois un camion, il sursaute au même moment, se colle contre son maître qui lui marche sur la patte... Ben voilà un chien qui va associer camion = douleur = peur, ça passe souvent inaperçu mais il y a une origine ...

Quand aux chiens qui craignent l'humain car leur mêre était elle même craintive, ça se travaille très facilement en élevage, je l'ai fait, j'ai utilisé une chienne avec un syndrôme de privation sensorielle très important, je l'ai mariée à un mâle très stable et dès 3 semaines j'ai mis les chiots au contact d'adultes bienveillants et très proches de l'humain, toutes les rencontres avec des humains extérieurs à la famille se sont déroulées sans la mère mais avec les adultes "référents" et les chiots ont calqués leur comportement sur eux sans aucun soucis, de la première portée j'ai gardé Elwë qui est un modèle de stabilité, ses frangins, frangines sont comme lui également...

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 20:55

Sad2

on est d'accord, la genetique peux aussi jouer!
mais je crois que les phobies ,sont une accumulation,

je pense pas qu'un chiot naisse phobique!il a des predispositions, mais un chien de chasse, pris pour la compagnie, meme avec unepredisposition a avoir peur des coups de feux, ne declenchera pas sa peur, sauf feux d'artifices par exemple!!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 21:01

@ Norimatys!

j'ai toujours acceuillis mes chiots a la maison avec une femelle adulte, bien dans ces pattes!
ton experience est sympa, mais je serai moins categorique que toi!

j'en suis revenu, avec certaines races!
mais le sujet n'est pas la, la genetique joue aussi, beaucoup!!

Educalins, le smiley, c'est pour faire coucou!!
je ne me fout de personne, le jour ou ca arrivera! je preciserai, en general, on comprends pas!! Mdr

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Popess le Lun 18 Fév 2013, 21:09

Je dirais que la génétique joue un rôle sur le caractère du chien : chien craintif.
Mais j'ai un peu de mal à penser qu'un chien puisse naître avec la peur des camions, ou des coups de feu, ou de tout autre stimulus...
Mais je me trompe peut-être... Embarassed

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 21:15

Popess a écrit:Je dirais que la génétique joue un rôle sur le caractère du chien : chien craintif.
Mais j'ai un peu de mal à penser qu'un chien puisse naître avec la peur des camions, ou des coups de feu, ou de tout autre stimulus...
Mais je me trompe peut-être... Embarassed

Ce que je pense:

Un chien X passe dans un rue, et dans un jardin, il se retrouve face à une bande de gamins hurlant et sautant sur un trampoline.
X a peur! Normal... ok...
Le chien Y passe aussi. Il a aussi peur... Normal...

Par contre, X a maintenant une terrible peur des enfants... Et il ne veut repasser dans cette rue.

Mais Y non... Il peut repasser au même endroit sans problème et il n'a pas davantage peur des enfants...
La réaction finale diffère selon le chien, même si le stimulus est identique...

Pour moi, là, il y a une différence de base génétique.
Mais ce n'est toujours que mon avis... Enfin, et aussi mon expérience...

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Norimatys le Lun 18 Fév 2013, 21:24

j'ai toujours acceuillis mes chiots a la maison avec une femelle adulte, bien dans ces pattes!
ton experience est sympa, mais je serai moins categorique que toi!

Tu accueilles ton chiot chez toi après 8 semaines, moi je te parle de contact avec des chiens stables et proches de l'humain dès 3 semaines et tous les contacts des chiots avec l'humain se font en compagnie de ces chiens là... et ces chiots n'ont également jamais eu un contact avec l'humain, jamais, aucun, zéro, nada en présence d'un chien sensible...

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Popess le Lun 18 Fév 2013, 21:24

@Educalins
Tout à fait...
Mais même dans ton exemple, ma théorie est possible. (je précise que cette théorie n'en est en fait pas une, j'essaie de réfléchir par écrit...)
Il est possible que X soit plus sensible qu'Y et que, par conséquent, il ne veuille plus passer dans cette rue...
Ce qui serait intéressant, c'est de voir si les chiens "phobiques" sont des chiens particulièrement sensibles ou non...


Dernière édition par Popess le Lun 18 Fév 2013, 21:27, édité 1 fois

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Re: La phobie chez le chien.

Message  suerte le Lun 18 Fév 2013, 21:25

Je ne sais si c'est génétique ou non mais 3 chiots en 3 ans, j'ai pu observer les différences , Flocon avait certes peur des bruits de la ville, né au milieu de nul part (rien aux alentours le désert total) , Gibbs, même élevage un an plus tard, il a encore peur de certains bruits ..... Hazuki , certainement la moins socialisé de toutes mais dans une ferme bruyante et proche d'une route n'a peur de rien ou presque , sauf les objets inconnus qui "surgissent" dans la rue alors que la veille il n'y étaient pas , nous passons ...... Elle regarde , inspecte et finit par passer .....

C'est Gibbs qui est le plus réactifs aux bruits, mais je le soupçonne d'être hyper sensible de l'oreille .... Car ni les pétards, ni le tonnerre ne lui font peur ........

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 21:31

on en revient a la genetique!
un caniche ,meme dans ces conditions d'elevage, a une chance!


je t'assure qu'un chien plus primitif, c'est une autre histoire!
essaie avec un malamute, un husky, un saarloos!!

la periode de socialisation, est encore plus precoce chez ces races a mon avis!!
la fenetre de tir encore plus etroite!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 21:32

Oui, mais moi, depuis le début, je me demande si je suis pas hors sujet?
Car je ne crois pas qu'il y a des chiens "phobiques" dans le sens humain où nous l'entendons.


Mais des chiens plus sensibles (génétiquement très probablement) oui, je le pense.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  suerte le Lun 18 Fév 2013, 21:37

Stéphen a écrit:on en revient a la genetique!
un caniche ,meme dans ces conditions d'elevage, a une chance!


je t'assure qu'un chien plus primitif, c'est une autre histoire!
essaie avec un malamute, un husky, un saarloos!!

la periode de socialisation, est encore plus precoce chez ces races a mon avis!!
la fenetre de tir encore plus etroite!

Bon je sais qu'Hazuki n'est pas adulte et n'a pas encore un an , et pis elle est peut être "à part" Laughing , elle n'a jamais eu peur de rien, méfiante un peu mais pas trop et chiante dans la rue à vouloir se faire papouiller par tout le monde confused , pourtant c'est un primitif, certes je n'irais pas jusqu'à comparer avec un sarloos !!! Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Popess le Lun 18 Fév 2013, 21:40

Educalins a écrit:Oui, mais moi, depuis le début, je me demande si je suis pas hors sujet?
Car je ne crois pas qu'il y a des chiens "phobiques" dans le sens humain où nous l'entendons.


Mais des chiens plus sensibles (génétiquement très probablement) oui, je le pense.

Dans ce cas, nous sommes d'accords !!! hello
Je ne pense pas non plus que les chiens puissent avoir une phobie... Moi, par exemple, j'ai une peur panique des requins depuis toujours... Même à la piscine ou dans des rivières, je suis complétement balisée... J'arrive même parfois sous la douche à me faire des frayeurs (oui, je suis très atteinte... lol).
Je ne pense pas qu'un chien puisse avoir ce genre de peur complétement irrationnelle...
Et je pense, je dirais même, sans preuve pourtant, que je suis convaincue que la crainte est liée à la sensibilité, et que la sensibilité est transmise par les gènes !

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 21:40

peut etre, encore faut il etre d'accord sur la definition, de la phobie!
pour moi c'est une peur irraisonnée!
la reaction du chien est la fuite en avant pour s'eloigner de ce qu'il sent etre un danger insurmontable!
plus de rappel, plus rien n'existe que cette envie de s'eloigner tres loin!

bien des chien loup tchécoslovaque, ont étés perdus dans ces circonstances!et des chiens irrecuperables, puisque fuyant l'humain, impossible de les approcher!!

un grand sujet, les phobies!
tous mes chiens, ont toujours étés habitués aux tirs!des leur arrivées!

il me serait jamais venu a l'idée de les habitués plus que ca aux hommes!!
ils etaient tous tres sociables, et un jour, un cas, on se remet en question, et on essaie de comprendre et d'aider a surmonter!!!

du coup, j'ai peur de mettre des smilleys!!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 21:40

Peur et phobie c'est quand même un peu différent hein...

Après phobie dans le sens humain non, le chien n'ayant pas le même mode de reflexion que nous et fonctionnant par assimilation.
Mais des peurs paniques à ne plus avoir aucun auto-contrôle qui ne "soigne" pas par une simple petite rééducation, oui.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Popess le Lun 18 Fév 2013, 21:43

Elo & ses cabots a écrit:Peur et phobie c'est quand même un peu différent hein...

Après phobie dans le sens humain non, le chien n'ayant pas le même mode de reflexion que nous et fonctionnant par assimilation.
Mais des peurs paniques à ne plus avoir aucun auto-contrôle qui ne "soigne" pas par une simple petite rééducation, oui.

Bravo I agree !

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 21:48

ÉFINITION DU MOT PHOBIE

Peur irraisonnée d'un danger inexistantSont atteintes de phobie les personnes, enfants ou adultes qui, dans une situation donnée, ou en présence d'un élément spécifique, ne présentant pas de danger immédiat, sont saisies d'un effroi qu'elles savent déraisonnable mais ne peuvent contrôler. Ces phobies sont légion : peur panique de certains animaux, des armes à feu, des cavernes, de l'avion, etc.. Généralement, elles ne gênent que modérément et souvent disparaissent avec le temps. Elles s'avèrent plus perturbantes lorsqu'elles sont décuplées par l'angoisse de rencontrer l'objet de sa peur et le souci de dissimuler celle-ci. Elles déclenchent des stratégies compliquées d'évitement et influent sur la vie sociale comme l'agoraphobie, peur des lieux publics, ou la claustrophobie, peur des lieux clos.


mais ceci est la definition pour l'humain!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 21:53

http://www.chiens-online.com/nos-fiches-le-chien-phobique-fiche-1078.html

Une phobie est une crainte excessive et disproportionnée vis-à-vis de certains stimuli comme certains bruits (coup de fusil, pétard, feux d’artifice, orage), certaines personnes (notamment les hommes), certains animaux ou certaines situations (départ en voiture, en train…).
Le chien phobique, confronté à l’objet de sa peur, peut présenter des réactions frénétiques, dangereuses pour lui et pour son entourage.
Les chiots correctement socialisés ne devraient pas présenter de phobies, vis à vis tout ce qui constitue les éléments normaux de la vie quotidienne.

SYMPTOMES

Le chien peut présenter :

une phobie simple, c'est-à-dire qu’il a peur d’un stimulus unique, connu et identifié des propriétaires : feu d’artifice, orage, bruit d’aspirateur

une phobie complexe et beaucoup plus invalidante : dans ce cas-là, le chien anticipe l’événement, source d’angoisse, et développe une peur pour tous les stimuli qui lui sont associés. Il est alors souvent difficile de retrouver l’objet de sa peur initiale.

Voici deux exemples précis de phobie complexe :

- Le chien de chasse : un chien de chasse peut, au début, avoir une phobie des coups de fusils, puis généralise sa peur dès qu’il voit son maître se préparer pour la chasse puis dès que celui-ci veut le mettre dans la voiture…
Le chien urbain : un chien qui a peur du train puis dès qu’il arrive sur le quai de la gare puis finalement dès qu’il voit son maître préparer les bagages…

- Le chien manifeste sa peur par des tremblements, de l’hypersalivation, une dilatation des pupilles, une sudation au niveau des coussinets, une posture de repli et un arrêt de toutes activités. Il peut aussi essayer de fuir, se rapprocher exagérément de son maître pour se tranquilliser ou encore devenir agressif.



ORIGINES

Les chiens, qui ont été mal habitués à tous les stimuli de la vie courante pendant la période de socialisation, ont tendance à développer des phobies vers tous les éléments présentés après la période de socialisation. Dans ce cas là, les phobies sont présentes dès l’âge de 3-4 mois et caractérisent le syndrome de privation (voir fiche sur le chien peureux).

Une phobie peut aussi apparaître après un traumatisme, comme un accident en voiture ou une agression violente par un autre chien. Il n’y avait alors aucune peur envers la voiture ou les autres chiens avant le traumatisme.

Enfin les chiens souffrant d’anxiété peuvent déclarer rapidement des phobies envers des stimuli même insignifiants.

Chez un chien correctement socialisé, une phobie simple peut rester toute sa vie sans évoluer et sans être particulièrement gênante (exemple de la phobie classique des feux d’artifice), voire peut même disparaître avec le temps, on parle alors d’habituation. Par contre chez un chien présentant d’autres troubles du comportement, une phobie simple peut évoluer rapidement vers une phobie complexe et handicapante.

CONDUITE A TENIR

Lorsque la phobie est ponctuelle (ex : orage) et que le chien est bien équilibré, un traitement n’est pas nécessaire. Si toutefois il s’agit de quelque chose de prévisible (voyage, feux d’artifice du 14 juillet, etc.), le maître peut donner des médicaments pour tranquilliser l’animal avant, le rentrer dans la maison et fermer les fenêtres pour éviter qu’il ne s’échappe.
Il faut éviter de renforcer la peur du chien en le caressant et en le calmant. Le mieux est de l’ignorer comme si rien ne se passait. Il est également préférable d’éviter de laisser son chien seul à la maison et surtout dans la voiture si l’on sait qu’il va y avoir des bruits, des éclairs, etc.

Si les phobies sont nombreuses et invalidantes, un traitement médical sur le long court est utilisé notamment lorsque la vie normale du chien n’est plus possible.

Deux thérapies comportementales peuvent être simultanément appliquées avec l’aide du vétérinaire ou d’un éducateur professionnel afin de favoriser la disparition de la phobie.

- La technique de désensibilisation : elle consiste en la présentation sous des intensités progressivement augmentées du ou des stimuli phobiques : par exemple, pour la peur des hommes, on place le chien en présence d’un homme dans un espace extérieur clôturé ; puis très progressivement et de façon très répétée on essaie de diminuer la distance entre l’homme et le chien. Cette technique devra être très progressive. La présence d’un autre chien calme, gentil et non peureux peut rassurer et faciliter la thérapie.

- Le contre conditionnement : il s’agit de créer un conflit d’intérêt. On place alors le chien dans une situation très motivante et rassurante comme le jeu puis on le met en présence de l’objet de sa phobie par exemple un homme ou encore un aspirateur… tout en continuant à jouer…

Ces thérapies comportementales sont à utiliser avec des personnes compétentes afin de ne pas aggraver le trouble du chien par des erreurs de rééducation.




Dr BALZER Alexandre


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Re: La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Lun 18 Fév 2013, 21:58

Popess a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Peur et phobie c'est quand même un peu différent hein...

Après phobie dans le sens humain non, le chien n'ayant pas le même mode de reflexion que nous et fonctionnant par assimilation.
Mais des peurs paniques à ne plus avoir aucun auto-contrôle qui ne "soigne" pas par une simple petite rééducation, oui.

Bravo I agree !

c'est bien dans ce sens là que j'utilise le mot phobie, le mot peur étant pour moi trop faible pour décrire la réaction.
Pour moi il y a sûrement un peu de génétique là-dedans, car les chiens que j'ai en tête et qui ont ce problème ont tous été biens sociabilisés d'après ce que j'ai pigé, la sensibilité du chien peut aussi jouer sûrement d'où le fait que certains chiens puissent être plus touchés border collie par exemple ...


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