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La phobie chez le chien.

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La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Lun 18 Fév 2013, 14:51

Bonjour,
Je voudrais aborder le sujet de la phobie chez le chien. Quelles en sont les causes possibles (génétiques, sociabilisation, maladies ??). Comment la gérer ? Est-il possible de l'atténuer ?
Y a -il des membres qui ont des chiens qui ont une voir plusieurs phobies ? Quelles sont leurs expériences ?
Si de gens ont des choses intéressantes à lire aussi là-dessus (articles, ...) ça m'intéresse.
Je fais quelques recherches de mon coté et vous ferait part de mes découvertes si elles sont intéressantes.

ah oui j'allais oublier ! je m'intéresse surtout au développement tardif des phobies chez chien correctement socialisé et ayant un passé banal. (début de vie en élevage familial, milieu enrichi, pas de case refuge/fourrière).

-Claire-
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Re: La phobie chez le chien.

Message  suerte le Lun 18 Fév 2013, 15:44

Je ne sais si cela rentre dans la catégorie "phobie" mais un truc qui me fait bien ch**r, c'est que Flocon a TOUJOURS refusé de boire dans une autre gamelle que celle qu'il avait en arrivant , et le gros problème, ben ..... c'est que je l'ai cassée il y a deux mois Boutons 2 jours sans boire Shocked

Enfin bref pour le décider à approcher de la nouvelle gamelle j'ai du y mettre des bouts de madeleines, lui donner à la main, en me rapprochant de + en + de la gamelle .......

Là il consent à boire uniquement si .......e lui apporte la gamelle à sa portée, sinon il est capable de rester la journée sans boire Twisted Evil

Par contre en balade Monsieur boit dans n'importe quel récipient ...... Si vous avez une soluce je suis preneuse, mais cette phobie ne date pas d'hier, elle date du jour de l'arrivée de Gibbs, jour où j'ai voulu changer de gamelle pour une plus grande, vi deux ça boit 2x plus ......

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Lou le Lun 18 Fév 2013, 16:08

J'ai du mal à associer le terme "phobie" avec un animal.
Pour moi une phobie c'est une peur inconsidérée, irrationnelle,... Hors chez l'animal je pense (mais je peux me tromper) que toute peur à une origine, une cause, qu'elle soit identifiable par l'homme ou non.

@ suerte: Un chien en bonne santé ne se laisse pas dépérir. C'est en participant à ce "petit jeu" qu'il va devenir de plus en plus difficile. Il ne veut pas boire? Et bien tant pis il finira bien par boire. Par contre maintenant que tu as commencé à mettre des bouts de madeleine et tout et tout, ça va clairement prendre du temps.

J'ai eu un chien qui ne voulait pas boire ailleurs que dans sa gamelle, et bah tant pis, quand il avait vraiment soif il finissait toujours par boire Wink

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Re: La phobie chez le chien.

Message  suerte le Lun 18 Fév 2013, 16:29

Je sais mais c'est dur de le voir pleurer sans boire ....... Crying or Very sad Je tiens une journée mais pas plus Sad

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Lou le Lun 18 Fév 2013, 16:42

Dis toi que tu lui fais bien plus de tort en lui cédant de la sorte, d'autant que donner des madeleines à un chien... Voilà quoi.... confused

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Re: La phobie chez le chien.

Message  suerte le Lun 18 Fév 2013, 16:47

Lou a écrit:Dis toi que tu lui fais bien plus de tort en lui cédant de la sorte, d'autant que donner des madeleines à un chien... Voilà quoi.... confused

Je suis bien d'accord, bon il ne mange pas des madeleine à tous les repas non plus c'est arrivé le temps de l'apprentissage de la nouvelle gamelle , maintenant il boit si je la lui apporte ....... Oui je sais , je suis la servant de mon chien confused

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 16:51

Peut on en revenir au sujet ?
Merci.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  -Claire- le Lun 18 Fév 2013, 17:32

quand je dis "phobie" j'entends par là que le chien réponds à un certain stimulus par une peur panique. Bref le chie n'a plus du tout de comportement rationnel son seul objectif est la fuite et il est complètement dans une bulle ne réponds plus à rien sauf à cet instinct de fuite. (réaction aux pétards par exemple, tonnerre, ....)
donc pas d'histoire de gamelle qui ne plaît pas lool (bien que je connaisse le mien refusede boire ailleurs que dans l'arrosoir Laughing )

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Re: La phobie chez le chien.

Message  christophe20 le Lun 18 Fév 2013, 17:43

Si je reprend ta question et les postulats qu'elle pose.....je ne suis pas d'accord.
La phobie est un comportement appris. Aucune explication génétique n'a été prouvée.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  raminagrobi le Lun 18 Fév 2013, 18:11

Est ce que par exemple, le fait que Bouchon ma femelle, n'accepte pas d'être lavée (et oui!...) rentre dans ce cadre.

Elle n'a pas vraiment la phobie de l'eau, elle se mouille (pas complètement) dans une rivière mais nous n'arrivons pas à la laver.

La dernière fois que nous avons essayé, c'était cet été et nous avons été obligés d'abandonner. Elle était recouverte de shampoing, elle n'a pas été rincée et évidemment cela nous a beaucoup perturbé mais continuer l'aurait complètement traumatisée. Elle fait 18kg, nous étions 2 et nous n'avons pas réussi à la maintenir.....

Bien sûr, elle ne sent pas la rose mais ça reste supportable Mdr

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 18:25

J'avoue ne pas avoir de réponse à cette question, d'ailleurs est ce qu'un chien souffre réellement de "phobie" au sens propre du terme ?

Comme dit Christophe chez le chien une peur est souvent rationnelle, c'est peut être discutable concernant les réactions, mais est ce qu'une réponse disproportionnée à une situation banale peut être considéré comme une phobie ? Faudrait que je pose la question à Bertrand Deputte lors de sa conférence du 3 mars :o)

Dans tous les cas, les "phobies" sont souvent du à un manque de stimuli pendant la période d’imprégnation, ou après un éventuel traumatisme ou une association de peur, on pourrait peut être éventuellement (je manque de conditionnels) mettre la génétique en jeu, comme chez les chiens de chasse (peur du coup de feu) par exemple, enfin il n'est pas idiot de le soupçonner.

Pour les solutions, il faut se reporter à tous les syndromes déjà connu (privation, de chenil...).

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 19:02

Pour ma part, mais bon... Je ferais peut être mieux de me taire...

Je pense, et cela n'engage que moi, qu'il y a une grande partie génétique...
Couplé à un souci d'imprégnation/socialisation, mais pas nécessairement.
Un chien très bien socialisé peut tout à fait, d'un seul coup, avoir peur de quelque chose, sans raison apparente...

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Re: La phobie chez le chien.

Message  christophe20 le Lun 18 Fév 2013, 19:13

Ok Educalins ....
Moi je veux bien te croire mais aucune étude ne le dit.
Ou je tu pourrais avoir raison, ce sont des maladies mentales ou déficiences créant des psychoses....
Mais pour moi ce n'est pas la même chose.
Quelque chose d'appris ou Comme dit canis dirus de non appris.
Maintenant je suis pas spécialiste et suis prêt à apprendre.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 19:21

Mais tout dépend de quoi on parle aussi...
Là, le sujet est un peu trop vaste...

Mais j'ai quelques ex en tête...
Pas le temps d'étayer tout de suite... Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  christophe20 le Lun 18 Fév 2013, 19:23

Educalins a écrit:Mais tout dépend de quoi on parle aussi...
Là, le sujet est un peu trop vaste...

Mais j'ai quelques ex en tête...
Pas le temps d'étayer tout de suite... Smile


Ex ou exemples ???? !! Mdr Laughing

Voilà pourquoi le langage texto est interdit .....

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 19:27

Du coup, j'ai fait des recherches sur les phobies.

Inné et acquis

° La plupart des phobies présentent un caractère familial, surtout les phobies type sang-injection-accident et animal. Cela ne signifie pas nécessairement que ces phobies sont inscrites dans les gènes des parents transmis aux enfants : si le cerveau est soumis au cours de son développement précoce à des stimuli aversifs forts, il peut conserver par la suite la mémoire de ces micro-traumatismes, et favoriser des comportements d’évitement irraisonné.
° L’héritabilité des phobies, qui peut néanmoins être évaluée avec les enfants adoptés (qui partagent ou non la phobie de leurs parents biologiques dont ils sont séparés), se situe entre 0,25 et 0,40 selon les études et les phénomènes concernés. Les déterminations génétiques les plus fortes concernent la peur des animaux et des certaines situations sociales.
° Qu’une partie des phobies soit d’origine biologique plutôt qu’environnementale n’a rien de surprenant : au cours de l’évolution des primates, certains milieux (comme les milieux ouverts ou les plans d’eau) et certaines situations (comme le fait d’être confronté à une araignée, un serpent, un bruit de gros animal) représentaient des dangers objectifs, la crainte à leur encontre manifestant un avantage adaptatif.

Alors, certes, c'est pour les humains, mais ça donne quand même quelques explications je pense.

Source : http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/anxiete/symptomes-et-evolution-des-phobies

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 19:31

Exemple Wink
Désolée, j'étais pressée!


Oui, alors, non, moi, je parle pas du tout de ce genre de "phobie" No


Mais de peurs disproportionnées par rapport à un stimulus que le chien a analysé et devrait être capable de gérer... (En gros)
Donc on ne parle pas de la même chose.
Du coup, je me tais. Désolée Smile

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 19:45

hello

mon chien loup tchécoslovaque,a une peur panique de l'humain!j'y travaille avec de micros-satisfactions!
surement une mauvaise experience dans sa periode de socialisation!
mais sa mere était elle meme assez distante!ce qui m'a fait me pencher sur la genetique!
http://www.amisdubeauceron.org/education/le-chien-peureux.html

le stress de la chienne , peux ,semble t il etre transmit a certains chiots sur une portée!
donc, vécu, heredité, bien des facteurs!!! No

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 19:52

Pour l'avoir vu, oui les chiots se calquent sur le comportement de leur mère.

Kaïna est phobique des coups de feu/pétards. Si je suis dehors, j'ai en gros 10 secondes pour la rattacher sinon plus de chienne... et j'ai intérêt à rentrer très très vite qu'elle attaque la laisse, essaie de virer son collier et peut se faire dessus (elle me l'a fait le 31 décembre).
Ce n'est pas juste de la peur, mais vraiment une phobie.

First lui en a peur, il va se coller à moi et basta.

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Educalins le Lun 18 Fév 2013, 19:55

Stéphen a écrit: hello

mon chien loup tchécoslovaque,a une peur panique de l'humain!j'y travaille avec de micros-satisfactions!
surement une mauvaise experience dans sa periode de socialisation!
mais sa mere était elle meme assez distante!ce qui m'a fait me pencher sur la genetique!
http://www.amisdubeauceron.org/education/le-chien-peureux.html

le stress de la chienne , peux ,semble t il etre transmit a certains chiots sur une portée!
donc, vécu, heredité, bien des facteurs!!! No

Il y aurait donc des études là dessus:

Hérédité:
Nous ne nous étendrons pas sur la transmission héréditaire de la peur, il faut savoir que cela existe. Des études faites aux Etats-Unis ont démontré qu'il y a des lignées émotives et des lignées stables, par exemple à l'intensité du coup de sifflet nécessaire à les faire sursauter. C'est la raison pour laquelle il existe des T.A.N. (Tests d'Aptitudes Naturelles) ou d'autres tests pour les races de chiens d'utilité, afin d'éliminer (en principe) de la reproduction ceux qui ne présentent pas des qualités irréprochables, en particulier la résistance au stress.

C'est ce dont je parlais au dessus!

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 19:58

hello

excuses moi, j'ai lu en diagonale!, on est d'accord!! Good

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 20:14

Stéphen a écrit: mon chien loup tchécoslovaque,a une peur panique de l'humain!j'y travaille avec de micros-satisfactions!
surement une mauvaise experience dans sa periode de socialisation!
mais sa mere était elle meme assez distante!ce qui m'a fait me pencher sur la genetique!
http://www.amisdubeauceron.org/education/le-chien-peureux.html
J'espère ne pas être trop hors sujet, mais à chaque fois que je parle de chiens-loups avec différents éducateurs ils sont tous d'accord pour dire qu'il faudrait interdire ces chiens dans les familles. La génétique a sûrement un lien, mais ce n'est surement pas le seul facteur.

Sinon effectivement ce qu'on pense parfois être un comportement génétique est souvent transmis par la mère pendant les premiers jours des chiots :o)

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Popess le Lun 18 Fév 2013, 20:21

Il n'y a peut être pas d'histoire de génétique mais d'acquis... Je veux dire : le chiot est imprégné par la peur de sa mère par rapport à un certain stimulus IN UTERO... Qui sera ensuite accentué par l'éducation de la mère pendant ses première semaines de vie...
Pensez-vous que cela soit possible ?

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Re: La phobie chez le chien.

Message  Stéphen le Lun 18 Fév 2013, 20:22

hello

on sait a quoi s'attendre ,avec ces chiens!
certaines phobies, font meme partie du lot!
mais on essaie de gerer, pour eviter que les prochaines portées ne soient, touchées!
toutes les races a leurs débuts ont surement dus essuyer les platres!

je suis persuadé que le chiot ressent le stress de sa mere avant de naitre! et quand il ouvre les yeux ;il imite, normal!!!

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