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Le comportement de monte de certains chiens

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Re: Le comportement de monte de certains chiens

Message  Invité le Dim 03 Fév 2013, 10:06

Smellycoco a écrit:Oui, mais canis dirus tu écris toi-même:
"Personnellement je n'ai jamais vu d'article scientifique ou assimilé qui explique précisément l'origine de ce comportement, donc tout reste admissible."

Alors effectivement l'article de Jean-Luc est un peu alarmiste (heureusement que tous les chiens qui font ça ne souffrent pas de dépression de la séparation!), mais comme on ne connait pas les causes exactes, il y a sûrement du vrai dans chacun de vos points de vue...
Les causes sont certainement plurifactorielles et différentes suivant les chiens, moi j'en retiens une seule chose: c'est pas grave, juste emmerdant, mais faut pas faire une fixette là-dessus!
Parce que son point de vue fait appel à des comportements inexistants (chef de meute, hiérarchie inter-espèces) et à des relations comportementales (je ne vais pas citer de nouveau tous les désordres comportementaux mis en cause dans son article...) jamais établis par qui que ce soit d'un peu renseigné. Sinon j'attend toute la documentation prouvant le contraire car je suis toujours prêt à me remettre en question.

Je me met à la place d'un propriétaire désemparé par ce comportement (ce qui n'est pas rare) et qui tombe sur son article, il va réagir comment sachant qu'il va apprendre que son chien est atteint de multiple troubles comportementaux ? Alors que les spécialistes s'accordent tous à dire que c'est un comportement normal du chien et que ça n'a rien à voir avec une éventuelle hiérarchie ou des troubles profonds du comportement comme ceux cités par notre cher ami.

Si ça n'avait aucun impact je ne dirais rien, chacun est libre de croire ce qu'il veut, sauf que ses propos ne sont pas innocents car des gens peuvent croire ce qu'il dit et réagir en conséquence, et tout le monde connait ces conséquences malheureusement... C'est pourquoi j'ai répondu directement sur son blog pour que ma réaction soit utile, à conditions qu'elle soit publiée. Et je n'y reviendrais plus sur ce forum.

Pour ceux qui doute encore, voilà une autre source récente (2012) et argumentée (mais en anglais...) sur le sujet et qui remet en cause toute anormalité et notion de hiérarchie dans ce comportement :
http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201209/why-dogs-hump

Bon dimanche :o)

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Re: Le comportement de monte de certains chiens

Message  Ayla le Dim 03 Fév 2013, 10:34

ben dans tout les cas faut bien que mon chien sorte pisser quand même (oui il tient pas 48h sans pisser^^) et comme le malinois vit dehors.....
quand il pleut c'est plus compliqué car le mali rentre (quand il pleut, fait froid, la nuit) et quand mon chien n'est pas chez lui il déprime si il est pas à coté de moi et le mali n'a droit qu'a la cuisine et le salon.....puis de toute façon il sait ouvrir la porte d'entré... donc c'est compliqué de les séparer en permanence... à moins qu'on mange dans la chambre ou la salle de bain...^^

mon chien c'est retourné quelques fois contre le mali mais il comprend rien!!! il continu et mon chien est pas con... il sait qu'il fait pas le poids si ils doivent se battre.... et pour que mon chien se batte crois moi il lui faut bien plus que ça! je l'ai vu se battre vraiment 1 seule fois et c'était parce que les points de sa castration était infecté et qu'un chien la fait chier en lui grognant/aboyant dessus pendant une heure.... il a craqué...

faut savoir aussi qu'avant que mon père récupère ce mali, le chien était enfermé sur un terrain, sans aucune sortis et en ne croisant son maitre que pour la bouffe et l'eau... il était la pour garder point barre! donc niveau interaction avec les autre chien c'est proche de 0 avant l'arrivé chez mon père!

tout n'est pas toujours très simple...

Ayla
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Re: Le comportement de monte de certains chiens

Message  Invité le Dim 03 Fév 2013, 11:15

Marc Bekoff, professeur émérite en biologie sociale et comportementale propose qu'on devienne tous des éthologues : "prendre un papier et un crayon, regarder et noter tout ce qui se passe avant et après ce qui déclenche ce comportement. Cela peut vous en dire plus sur le comportement lui-même".

Juste pour dire que ce n'est pas évident de deviner à travers un forum pourquoi le chien chevauche, il faudrait juste regarder et étudier le comportement de son chien sans a priori et essayer de comprendre. Ensuite plusieurs solutions sont proposées dans l'article en première page, des éducateurs en ont sûrement d'autres à partager :o)

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Re: Le comportement de monte de certains chiens

Message  Eduquersonchien le Dim 03 Fév 2013, 12:38

Canis Dirus a écrit:
Smellycoco a écrit:Oui, mais canis dirus tu écris toi-même:
"Personnellement je n'ai jamais vu d'article scientifique ou assimilé qui explique précisément l'origine de ce comportement, donc tout reste admissible."

Alors effectivement l'article de Jean-Luc est un peu alarmiste (heureusement que tous les chiens qui font ça ne souffrent pas de dépression de la séparation!), mais comme on ne connait pas les causes exactes, il y a sûrement du vrai dans chacun de vos points de vue...
Les causes sont certainement plurifactorielles et différentes suivant les chiens, moi j'en retiens une seule chose: c'est pas grave, juste emmerdant, mais faut pas faire une fixette là-dessus!
Parce que son point de vue fait appel à des comportements inexistants (chef de meute, hiérarchie inter-espèces) et à des relations comportementales (je ne vais pas citer de nouveau tous les désordres comportementaux mis en cause dans son article...) jamais établis par qui que ce soit d'un peu renseigné. Sinon j'attend toute la documentation prouvant le contraire car je suis toujours prêt à me remettre en question.

Je me met à la place d'un propriétaire désemparé par ce comportement (ce qui n'est pas rare) et qui tombe sur son article, il va réagir comment sachant qu'il va apprendre que son chien est atteint de multiple troubles comportementaux ? Alors que les spécialistes s'accordent tous à dire que c'est un comportement normal du chien et que ça n'a rien à voir avec une éventuelle hiérarchie ou des troubles profonds du comportement comme ceux cités par notre cher ami.

Si ça n'avait aucun impact je ne dirais rien, chacun est libre de croire ce qu'il veut, sauf que ses propos ne sont pas innocents car des gens peuvent croire ce qu'il dit et réagir en conséquence, et tout le monde connait ces conséquences malheureusement... C'est pourquoi j'ai répondu directement sur son blog pour que ma réaction soit utile, à conditions qu'elle soit publiée. Et je n'y reviendrais plus sur ce forum.

Pour ceux qui doute encore, voilà une autre source récente (2012) et argumentée (mais en anglais...) sur le sujet et qui remet en cause toute anormalité et notion de hiérarchie dans ce comportement :
http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201209/why-dogs-hump

Bon dimanche :o)


Bien-sûr que oui je vais publié ton commentaire sur mon blog, et te répondre clairement, maintenant je vais pas argumenter 3 heures là dessus, on est tout simplement pas sur la même longueur sur le plan comportementale.

Je voulais simplement rajouté un petit détail qui est [hors sujet] mais qui m'alerte !

Nous sommes sur un forum, du moins je crois Laughing, nous échangeons nos expériences professionnels afin de satisfaire aux mieux l'esprit des propriétaires de chiens en difficultés et quand je lis des auto-criques, niveau trois ans d'âge sans réellement ou même pas du tout, donner la réponse, ça m'hérisse, car je suis venu ici pour trouver une vraie communauté !

Alors je vais faire comme certains du forum, la politique de l'autruche, je vais pas donner de noms. Dans les années 90, je suis resté 2 ans aux états-unis et j'ai vraiment vu dans le domaine cynophile, une approche complètement différente sur la critique, bref... No


JLuc

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Re: Le comportement de monte de certains chiens

Message  Invité le Sam 02 Mar 2013, 01:24

Après le premier article (que j'ai légèrement modifié), voici un deuxième qui vient le compléter.

Je précise que le terme "monte" a été utilisé pour décrire la simple monte d'un chien sur un congénère ou un objet, et le "chevauchement" désigne le mouvement de va-et-vient qui accompagne parfois la monte.


La monte ou le chevauchement chez les chiens fait partie de ces comportements dont les humains avancent beaucoup d'hypothèses mais dont nous ne savons pas grand chose. Des chiens vont monter d'autres chiens et d'autres animaux non humains (animaux) en adoptant une grande variété de positions, ainsi que les jambes de l'Homme et des objets tels que des ballons de plage, des seaux d'eau, des bols de nourriture, des oreiillés et autres poubelles le plus implement du monde. Vous pouvez l'observer par vous même, mais il n'est pas nécessaire d'en faire profiter un public. Parfois ils tiennent plus de 20 à 30 secondes et parfois ils vont juste sauter et glisser pour partir plus loin. Et la taille n'a pas d'importance.

Beaucoup d'humains se sentent embarrasés quand ils voient leur cher ami à quatre patte à monter et chevaucher dans les lieux publics, alors que ce comportement est une partie normale du répertoire comportemental d'un chien. Autant les mâles que les femelles montent et chevauchent, ces comportements apparaissent très tôt dans la vie d'un chien, en particulier pendant le jeu. La monte et le chevauchement ne doivent pas être considérés comme des comportements anormaux.

Le monte est surtout connu pour son rôle dans la reproduction, elle se produit également dans de nombreux autres contextes et états émotionnels. Les chiens montent quand ils sont excités et éveillés, et même quand ils sont stressés et anxieux. Sortez la laisse pour aller faire une promenade et Lassie commence à monter Toto. Vous rentrez chez vous après une longue journée de travail et Spot s'intéresse à votre jambe...

La monte pourrait être aussi ce que les éthologues appellent un comportement déplacé, ce qui signifie que c'est un sous-produit de plusieurs émotions conflictuelles. Pour certains chiens un nouveau visiteur à la maison peut provoquer un mélange d'excitation et de stress qui peut déclencher le comportement de monte. A la manière que nous pouvons nous retourner vers la télévision quand nous nous ennuyons, certains chiens développent l'habitude de chevaucher pendant les temps morts, et en profiter pour faire mieux connaissance avec un oreiller. La monte est également très fréquente pendant le jeu, tantôt pour attirer l'attention, un comportement affiliatif, ou quand un chien est surexcité. J'ai vu des chiens qui vont s'enflammer, profiter de son "doggy fit", courrir ici et là, chevaucher un ami, puis une balle.

Qu'en est-il à propos de la domination et du chevauchement ? Dans un article récent sur le chevauchement, Peter Borchelt, Ph. D. comportementaliste certifié (CAAB) à New York, a noté que "la monte pourrait faire partie d'un ensemble de comportements associés à l'agression, tels que la posture haute, la garde de ressources, le regard direct, la menace ou se tenir bien droit. Mais la monte en elle-même ne démontre pas un statut. En soi, la monte ne veut pas dire grand choses. (cité dans Hecht, 2012).

Lors de mes propres études sur le développement et le comportement social chez les jeunes chiens, les coyotes et les loups, le chevauchement, les étreintes et la monte ne sont pas liés directement à de la domination, et n'ont pas été associé non plus à uner éventuelle domination chez les coyotes sauvages que les étudiants et moi-même avons étudiés dans le Parc National de Grand Teton près de Jackson, dans le Wyoming.

Je me demande si dans certaines situations les chiens qui montent un autre chien le font surtout quand il y a d'autres chiens autour pour le voir. Il y a quelques années dans une étude détaillée sur les modes de miction chez les chiens que j'ai pu suivre facilement, j'ai découvert qu'ils faisaient souvent ce que j'ai appelé le "marquage à sec", ils soulevaient une patte mais n'urinaient pas. Quand j'ai regardé les situations sociales dans lesquelles cela se produisait il s'est avéré que le marquage à sec se produisait plus souvent lorsque d'autres chiens étaient autour plutôt que quand ils étaient seul. J'en ai conclu que la patte levée peut être un signal visuel révélateur qui dirait à un autre personne quelque chose comme "je viens de faire pipi". Il serait intéressant de savoir si des chiens montent et chevauchent plus fréquemment quand d'autres chiens peuvent les voir, et si oui, peut être que dans certaines situations le chevauchement et la monte pourraient avoir un rapport avec la communication liée à une relative dominance.

De futures recherches seront également nécessaires pour déterminer combien de montes se font dans le but de chevaucher. Nous ne savons pas vraiment grand chose sur ces comportements, combien de fois ils sont liés entre eux pour savoir de manière générale ce que cela signifie.


Quand le chevauchement est un problème, que pouvez vous faire à ce sujet.

Le chevauchement et la monte sont ils des problèmes dont nous devons nous préoccuper ? La monte, ainsi que le chevauchement et la masturbation sont des comportements normaux selon l'ASPCA (et d'autres), bien que pour certains chien cela pourrait devenir une habitude compulsive comme courir après sa queue.

La grande question est : "Qu'est ce que la monte et le chevauchement signifie pour votre chien ?" Pour répondre à cette question il faut prendre en compte le contexte quand l'un ou l'autre ou les deux se produisent. Par exemple, qu'est-ce qu'il se passe avant la monte, à quelle fréquence et combien de temps ça dure ? Si la monte laisse penser que le chien est sous-stimulé peut être qu'il faudrait lui fournir d'autres activités mentales ou physiques. Si la monte suggère de l'anxiété, il serait bon d'augmenter le niveau de confort d'un chien kors d'une situation particulière, ou, si un chien est surexcité et va bousculer ou devient pénible au cours des interactions sociales avec des congénères ou des personnes, il serait bon d'encourager des interactions bénéfiques. Les propriétaires peuvent intervenir lors de la monte et le chevauchement en attirant l'attention du chien, en enseignant un autre type de comportement pour aider le chien dans ses interactions avec les autres.

Peut être que votre chien ne monte et chevauche qu'occasionnellement parce qu'ils aiment le faire et vous pouvez en rester là. Laissez-les être des chiens.


Comprendre la monte et le chevauchement.

Julie Hecht conclut son article comme suit : "Lorsque vous essayez de comprendre tout comportement, Marc Bekoff recommande de devenir un éthologue à la maison." Prenez un papier et un crayon, regardez et notez ce qu'il se passe avant et après le comportement qui vous intéresse. Cela peut vous en dire plus que le comportement en lui-même. Cette technique peut vous aider à déterminer si un comportement doit être géré et s'il ne pose pas de problème.

"Si les chiens pouvaient parler, et ils le font à travers leurs comportements, ils nous demanderaient de ne pas imaginer de sens universel. Alors qu'est ce que le comportement de monte de votre chien essaye de vous dire ?

"Tout compte fait, lorsque nous essayons de comprendre un comportement, nous sommes mieux servis par l'observation et la compréhension de sa source que par les histoires que nous avons tendance à nous dire à nous même et aux autres."

De toute évidence, il n'y a pas qu'une seule explication pour le chevauchement et la monte. Le chevauchement et la monte sont des comportements normaux qui nous mettent mal à l'aise face à ce que les chiens font naturellement. Vous pouvez partir plus loin, prétendre que rien ne s'est produit, ou rire nerveusement ou, comme je l'ai écrit plus haut, laissez-les être des chiens. Une chose est sûre, si les chiens montent c'est qu'ils peuvent le faire.



Pour en savoir plus :

ASPCA Virtual Pet Behaviorist. “Mounting and Masturbation.”
http://www.aspca.org/Pet-care/virtual-pet-behaviorist/dog-articles/mounting-and-masturbation

Bekoff, M. 1979. "Scent-marking by domestic dogs. Olfactory and visual components." Biology of Behaviour 4, 123-139.

Bergman, L. “Canine Mounting: An Overview.” Applied Behavior / North American Veterinary Conference Clinician’s Brief, January 2012: 61-63.
http://www.cliniciansbrief.com/column/applied-behavior/canine-mounting-overview?9RfscGvCZp

Hecht, J. “H*mping: Why do they do it?” The Bark, June-August 2012: 70, 56-60.
http://thebark.com/content/hmping
Source et autres liens : http://adcanes.fr/index.php/blog/73-pourquoi-les-chiens-chevauchent

Ça prend à contre-pied tous les articles qu'on peut lire sur le sujet et qui parle de dominance imaginaire... N'hésitez pas à les informer :o)

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