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Triste époque pour le chien en France...

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Triste époque pour le chien en France...

Message  Geissy le Mer 30 Jan 2013, 08:19

Requiem ,

Triste époque pour le chien en France ..... c'est triste tout le travail qui a été détruit , ou quasiement detruit avec tout ce qui ce passe depuis 99 , ça manque de "vrais " chiens , et aussi car ça manque de "vrais maitres" ... Il sont loin les chiens d'entrepot qu'on monté a l’époque pour les petits depots pour la garde solo , ou en couple ... Tu mettais deux dobs bien construit , m...onté correctement , dans l'enclos entourant un depot/cooperative ou du genre ...et t'avais une forteresse ... a par les balles ça creignés rien ...
Les mecs derrieres ils lachés les chiens en pleine journée au milieu des clienst venu cherché des materiaux ... forcement ça manque de relationnel de ce genre de cabourins )) depuis ils ont des alarmes et des camera , et ça leur conviens beaucoup mieux ... mais le vrais chien de garde a l'ancienne se fait rare c'est dommage ...
Avec les enfants idem , les gens ont fait n'importe quoi , formés spécialement ou pas , yavais des sacrés guerrier a une époque, mettre le Dob au milieu des gosses c'est des trucs qui se fesait pas ... certains sont allé contre les prédisposition tres tres accentué chez certains sujet, fixé par la selection , qui sont un patrimoine génétique qui est destiné a a etre présent dans le chien quoi qu'on en fasse ,
ça a créé des catastrophe , du moment que chaque chien a une utilité précise , si il est utilisé pour cette fonction y'a pas de problème , chacun sait ce qui fait , on prend un caniche si on veut un chien de compagnie , un Dob si on a besoin de garder un entreprot ou autre et point bar ... Pendant longtemps les vrais "efficace" été pas la pour faire le fanfaron devant les collègues ... il été la pour faire son boulot >gardés/protégé/defendre
Qui va tenter de mettre une panthere au milieu de la famille ? personne , et les panthere sont bien ou elles sont et ne pose pas de problème . C'est la génération de gens incompétent, inconscient , bourgeois post moderne qui ont commencé a detounrer les races de leurs utilités ...
Les accidents sont parties en grande partie de la ... la selection a suivis les mentalité et a créé du chien grand public , les caractere d'avant ont presque disparu , les vraie grosse prédisposition naturel ," inné" on été gommé , alors derriere les mecs disent que "la race a évolué, les chiens sont plus stabe ", tu m'étonne qu'il soit plus stable ils sont plus capable de quoi que ce soit ... , quand on vois le Rott , la gueule de l'évolution ...
A la base c'est un chien qui est pas destiné aux novices , le Dob idem, bas rouge B.A pareil , c'est pas de chiens de canapé ... aujourdhui il faut chercher longuement avant de trouver un chien qui correspond sur le plan potentiel/prédisposition a une utilité concrété ... En France les chiens sont Beau ET Bons , ya que ici qu'on entend ça ... en quoi les lignée travail sont moins belle ? en ce fiant au standard et a la mode du jour ? , c'est les félé des expos qui ont volé nos races pour en faire de la merde !
enfin perso je comprend pas trop ou va le chien en France ... a la trappe ... Les pays de l'Est sont deja positionné , et vont devenir reference ultime a l'international , les ricains Importent du Dob des balkans , la republique tchec a une qualité d'elevage de chien travail largement supérieur a la france , l'Ukraine commence a voir le jour ..etcetc...
Voila pour le sentiment personnel, a voir ce que ça va donner tout ça d'ici quelques années , quand la vagues d'interet pour le chien va complétement disparaitre , les refuges vont débordé, les races seront a jamais pourrit par cette mentalité de merde qui reigne sur l'hexagone depuis longtemps ... a croire que plus personne n'est pas pret a bouger pour quoi que ce soit , demain si ya une guerre on est perdant direct , dire que nos ancetres ont laissé leur vie pour proteger ce en quoi ils croyais , sans eux on parlerais allemand aujourdhui ...
Les permis chien etc etc ... personne dit rien (enfin si, dire oui agir non) , otectomie et conséquances dramatique sur certaine race , certains eleveur ont du arréter faute de demande alors qu'ils font ça depuis 20 ans ... personne fait rien .... les gens crevent le bouche ouverte en regardant leur raison de vivre etre remis en cause par des lois qui apportent de mauvaises solutions a des problèmes qui n'existe pas ...
Tout le monde obéis sagement, alors que si personne ne respecté certaine de ces lois debiles , la loi serait dès lors inutile , inapplicable, impossible a punir , imagine si ta 15 000 chiots qui sortent oreille coupé de chez plus de 3000 eleveurs , ils vont faire quoi ? mettre 3 000 eleveur en prison , 10 000 reproducteurs et 15 0000 chots saisi et mis a la SPA car "interdit d'exister" en france apres opération ...
C'est pas les gens qui achète un chiot 1500 euros , bien que oreille coupé qui sont la cause de la maltraitance animale , c'est pas ces chiens la qui sont le plus mal traité en general , car quelques chose qui coute cher on y fait attention , l'argent unique valeur de ceux qui n'en ont pas !!
- 20 0000 animaux de laboratoire sont sacrifiés chaque an en France pour des test de cosmétiques ... et ça c'est autorisé !!
- ça va faut qu'ils arrêtent de prendre les gens pour des cons parce qu'a force ils pourraient bien reussir par y arriver!

salutations à tout les passionnés ....

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  adramalech le Mer 30 Jan 2013, 08:57

Eh bien quelle amertume...

Oui les races évoluent, en effet. En même temps comme tu l'as dit, on a de moins en moins besoin de leurs services dans les domaines dans lesquels on les utilisait avant, alors entre faire évoluer la race pour l'ouvrir à un plus grand public ou la laisser s'éteindre, va savoir pourquoi les éleveurs font leur choix rapidement...

La France n'est certainement pas le seul pays dans lequel on peut observer ce phénomène. La sélection vers l'hypertype c'est partagé par nos amis d'outre Manche, je ne sais pas où ça en est chez eux mais ici c'est controversé et de plus en plus d'éleveurs travaillent dans le sens inverse pour retrouver des chiens plus rustiques. On bosse sur la santé.

Aux Etats-Unis, on peut détenir comme animal de compagnie des panthères, oui. Pour de vrai. Il y a d'ailleurs des refuges spécialisés pour animaux sauvages, tellement c'est pas rare ! On peut aussi vendre comme "chiens" des hybrides de loups et de chiens nordiques, y compris de F1. Très adapté à la vie de famille également.

le chien de travail existe encore, faut pas charrier. C'est peut-être moins évident à trouver aujourd'hui, mais quoi de plus logique, étant donné que la majorité de la demande provient de familles, ou du moins, de non-professionnels ? Ce n'est pas négatif, c'est une évolution c'est tout (ça veut dire que ça change, pas que ça va vers un mieux ou un moins bien). Pour le chien en lui même je me demande ce qui est le mieux, entre une vie de famille sur canapé ou une vie à tourner entre les quatre murs d'un entrepôt, seul ou avec un seul congénère pour compagnon.

La problématique d'aujourd hui pour ces races que tu cites, c'est de travailler à les montrer sous leur meilleur jour : des chiens aimants, éduquables, fiables, pas des monstres sanguinaires que tu sembles regretter. C'est justement cette image qui a permis l'instauration de la loi de 1999, qui est effectivement une ineptie.

Si l'Europe de l'Est est en avance en matière d'élevage canin, tant mieux pour eux ; j'imagine que les éleveurs d'ici font comme ceux d'ailleurs : travailler avec ces élevages, aller y chercher certains de leurs reproducteurs, comme ça se fait en Maine coon pour ne parler que de ce que je connais un peu (où les français bossent beaucoup avec des élevages allemands et font venir des "F0" des USA pour bosser en outcross).

Quant à l'otectomie vs laboratoires... Je pense que le lobby des éleveurs de dob est moins impactant que celui des grandes entreprises pharma et cosmétiques, et je pense même qu'ils n'ont pas pensé à mettre ces deux "problèmes" en relation.

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 09:21

Merci pour la traduction adramalech, je dois être mal réveillée, je n'avais rien compris ......

On oublie aussi de dire que peut être ils ont des chiens de bonne qualité pour la garde, mais que leurs examens de santé avant reproduction sont réduits au minimum, et que dans certaines races, on voit apparaitre en France de nouvelles maladies non décelées dans ces pays mais les spécimens sont certes parfois très beaux ..... No

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  boutchou le Mer 30 Jan 2013, 12:12

je trouve pour ma part moi aussi que les races évoluent pour la plupart ..... mal ....

on hyper type le physique, on oublie le travail, la fonction, on vend pour gagner de l'argent au détriment du proprio qui a oublié de se renseigner avant de prendre un chien de manière tout à fait égoïste et absolument pas adapté ni à ses besoins, ni à ses obligations, voire même à son environnement ... bref, je rejoins le premier post ....

on trouve encore des chiens de travail (le travail c'est pas forcément la garde hein, ça dépend de la race du chien) mais faut chercher, chercher, chercher et bien , et ça se trouve pas partout .... la fonction ne devrait-elle pas être la base de la sélection pour obtenir des chiens non seulement physiquement fiables, mais également au tempérament posé et correspondant à une race définie ??

concernant la loi de 99... pour moi elle a été créée juste pour "camoufler" certains pb, qui n'en sont pas .... si les maîtres étaient respectueux de leurs chiens, si avant de les acheter ils se renseignaient suffisamment pour connaître les besoins de la race, s'ils savaient se remettre en question quand il le faut .. s'ils évitaient les "effets de mode" ... jamais on aurait eu besoin de cette loi ...

bref, elle découle en même temps des erreurs des éleveurs et des erreurs des proprios .. pour le plus grand préjudice des chiens

La problématique d'aujourd hui pour ces races que tu cites, c'est de travailler à les montrer sous leur meilleur jour : des chiens aimants, éduquables, fiables, pas des monstres sanguinaires que tu sembles regretter. C'est justement cette image qui a permis l'instauration de la loi de 1999, qui est effectivement une ineptie.

je ne suis pas sûre qu'avant la loi de 99, époque où la plupart des proprios travaillaient encore leurs chiens il y avait plus de "monstres sanguinaires" qu'aujourd'hui .. ou que cette image existait à l'époque ...

d'ailleurs, la loi a été "pondue" par des grattes papiers en réponse à des accidents provoqués par des "pitbulls" qui n'ont été détenus aucunement pour un quelconque travail par des maîtres qualifiés ; mais bien par des gens sans aucune compétence ni passion ...

je ne pense pas que ces races de chiens aient été plus difficiles à éduquer en 99 qu'aujourd'hui ... simplement aujourd'hui et malheureusement, les accidents ont cessé car les gens achètent moins ces chiens, l'effet de mode est passé à cause des difficultés de détention mises en place par la loi de 99 (preuve que les proprios prennent pas le chien pour la race ou le chien)

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  luc73 le Mer 30 Jan 2013, 12:33

Il faut prendre conscience du fait que les utilisateurs sont extrêmement minoritaires parmi les possesseurs de chiens,ce sont les gens qui veulent tout simplement des chiens de famille,sociables,bien dans leur tête et facilement éducables qui permettent à l'élevage d'exister.A titre de comparaison, l'âne a failli disparaître en France quand il n'a plus été "utile",ce sont ceux qui en ont fait en quelque sorte des animaux de compagnie qui ont fait remonter les effectifs de la race.
Aujoourd'hui,même les éleveurs de chiens de travail doivent vendre une partie de leur production pour la compagnie sinon...ils ne la vendraient pas !

Personnellement,si je déplore les sélections trop souvent basées sur des critères de "beauté" au demeurant fort discutables,la beauté étant une affaire de goût, je trouve que pour tout chien,de travail ou pas,une sélection de sujets stables,sociables et facilement éducables est un plus. Il faut seulement pour certaines utilisations garder des lignées à caractère,ce qui ne signifie absolument pas chien agressif ou indressable !

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  adramalech le Mer 30 Jan 2013, 12:46

luc73 a écrit:Il faut prendre conscience du fait que les utilisateurs sont extrêmement minoritaires parmi les possesseurs de chiens,ce sont les gens qui veulent tout simplement des chiens de famille,sociables,bien dans leur tête et facilement éducables qui permettent à l'élevage d'exister.A titre de comparaison, l'âne a failli disparaître en France quand il n'a plus été "utile",ce sont ceux qui en ont fait en quelque sorte des animaux de compagnie qui ont fait remonter les effectifs de la race.
Aujoourd'hui,même les éleveurs de chiens de travail doivent vendre une partie de leur production pour la compagnie sinon...ils ne la vendraient pas !

Personnellement,si je déplore les sélections trop souvent basées sur des critères de "beauté" au demeurant fort discutables,la beauté étant une affaire de goût, je trouve que pour tout chien,de travail ou pas,une sélection de sujets stables,sociables et facilement éducables est un plus. Il faut seulement pour certaines utilisations garder des lignées à caractère,ce qui ne signifie absolument pas chien agressif ou indressable !

pour moi c'est même une base.

Boutchou: 1999 n'aurait pas vu le jour si les média ne s'étaient pas emparé de faits divers (provoqués par des gens qui ne connaissaient ni le chien ni la race et ont probablement fait n'importe quoi, oui) pour les monter en épingle et en tirer des généralités que l'imaginaire collectif s'est empressé d'adopter comme fait indiscutable, à savoir : certaines races sont "méchantes", "tueuses d'enfants", "des chiens fous" et j'en passe. Oui cette loi est ridicule, mal fichue et tout ce qu'on veut, oui elle est là pour camoufler le vrai problème (qui est la facilité de se procurer n'importe quel chien, qu'on soit n'importe qui et qu'on veuille en faire n'importe quoi), mais si ça a fonctionné et qu'elle est toujours en vigueur c'est bien à cause de l'image merdique dont souffrent ces races (qu'en plus tout le monde mélange).

Je ne sais pas de quand cette image date, mais je pense que le rôle de chien gardien du dob lui a fait une sale réputation, que manifestement certains se complaisent à regretter. Je ne comprends pas ! A partir du moment où le chien peut se retrouver n'importe où avec n'importe qui, ne vaut-il pas mieux qu'il soit fiable, avec moins d'instinct mais plus souple de caractère ?

Oui, il faudrait que tous les éleveurs soient sérieux, ne vendent qu'aux personnes averties et qui savent ce qu'elles font ; oui, il faudrait que tous les propriétaires soient responsables et conscients, oui il faudrait que les gens arrêtent de prendre un chien pour une peluche. Mais avec des si, on refait le monde, et le monde, ne tourne pas comme ça.

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  Easy life le Mer 30 Jan 2013, 12:56

La plupart des propriétaire de chiens ont décider d'avoir un chien pour la compagnie, pour avoir un compagnon de vie.
Même si de plus en plus décide de faire un sport avec, il sont de moins en moins utilisé pour le travail.

Et pourtant ils nous aident bien.

Au boulot, en plus d'avoir des systèmes de surveillance, il y a deux chiens (un BA et un croisé) qui sont lâché dès le départ du dernier employé et ils ont fait fuir un éventuel voleur en novembre dernier.
depuis ils ont encore renforcer la sécurité.

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  Kisara le Mer 30 Jan 2013, 13:00


c'est les félé des expos qui ont volé nos races pour en faire de la merde !

ça c'est encourageant pour nos éleveurs français soucieux de bien faire No

adramalech a écrit:
La France n'est certainement pas le seul pays dans lequel on peut observer ce phénomène.

Je confirme !
Les chiens français ne sont pas les plus à plaindre.

Ici, en Asie, ils sont soit des jouets pour le gamin qui s'est lassé de sa playstation momentanément, soit l'accessoire de mode indispensable avec le dernier sac Prada ou l'enfant qu'on a pas réussi à avoir et donc traité avec un anthropomorphisme écoeurant. C'est pas un animal mais une personne, qui doit avoir tous les codes sociaux des hommes : être habillé, se rasé, s'épilé,... (je ne plaisante pas du tout)

En comparaison le BA français sur le canapé du salon est un sacré veinard...

Certes les races évoluent en fonction des besoins.
Prends le cheval, il ne sert plus pour se déplacer à la place de la voiture, il ne sert plus au champs non plus. On n'a presque plus de gros traits qu'on trouve beaucoup trop compliqués à manipuler mais des bêtes de courses ou de concours qui vivent H23 dans 9m².
Pleins donc ton chien de canapé !

Et si tu n'as pas trouvé de lignées de travail c'est que tu n'as pas assez cherché.
Je veux bien que le LOF et sa sélection portent à débat et créent des aberrations, de là à cracher sur tout l'élevage canin français c'est un peu fort...

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  solea le Mer 30 Jan 2013, 13:46

Cela au final rejoint un post sur l'utilité du lof et l'abération du lof et des lignées de beauté.
Ce même lof vendu au mercantilisme ne peut effectivement que produire des chiens dans l'air du temps c'est à dire servant aux bobos dans leurs salons. Il fut un temps ou les gens savaient vivre avec un chien, un temps ou les bergers ( mon grand père ) pendaient un chien ayant déconné et pas fait son boulot, un temps ou les chasseurs avaient un bâtard magnifique à la plume et à l'arrêt. Maintenant on ne sait plus ce qu'est un chien, il est des pays ou il mange mieux que nous ( ici aussi remarque ) ou il dort dans un hôtel. Comment voulez vous qu'il n'y ai pas de dérive.
Jack London à écrit " on est des dieux pour eux on leur jette des pierres..." Maintenant nos chiens mangent nos enfants et cela fait la une des journaux mais il y a 100 ans jamais au grand jamais cela ne serait arriver. Nous avons perdu la connexion avec la nature mangeons des animaux que nous ne connaissons pas qu'un tiers a torturé pour nous. Nous avons perdu notre âme et même la mort nous fait peur.
Comment peux tu t’étonner quand kikipilou porte un collier fuchsia avec des diamants. C'est comme cela le monde bouge bientôt nous aurons des chiens bleus jaunes et fluos, nous aurons des clones ( on a déjà ) qui ne serviront plus à rien.
Mais au final nous, nous serons quoi ? Cela est un miroir. Médor est notre miroir. Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets. Avant nous étions des hommes maintenant nous sommes des rouages....


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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  Gunther le Mer 30 Jan 2013, 14:32

solea a écrit:Cela au final rejoint un post sur l'utilité du lof et l'abération du lof et des lignées de beauté.
Ce même lof vendu au mercantilisme ne peut effectivement que produire des chiens dans l'air du temps c'est à dire servant aux bobos dans leurs salons. Il fut un temps ou les gens savaient vivre avec un chien, un temps ou les bergers ( mon grand père ) pendaient un chien ayant déconné et pas fait son boulot, un temps ou les chasseurs avaient un bâtard magnifique à la plume et à l'arrêt. Maintenant on ne sait plus ce qu'est un chien, il est des pays ou il mange mieux que nous ( ici aussi remarque ) ou il dort dans un hôtel. Comment voulez vous qu'il n'y ai pas de dérive.
Jack London à écrit " on est des dieux pour eux on leur jette des pierres..." Maintenant nos chiens mangent nos enfants et cela fait la une des journaux mais il y a 100 ans jamais au grand jamais cela ne serait arriver. Nous avons perdu la connexion avec la nature mangeons des animaux que nous ne connaissons pas qu'un tiers a torturé pour nous. Nous avons perdu notre âme et même la mort nous fait peur.
Comment peux tu t’étonner quand kikipilou porte un collier fuchsia avec des diamants. C'est comme cela le monde bouge bientôt nous aurons des chiens bleus jaunes et fluos, nous aurons des clones ( on a déjà ) qui ne serviront plus à rien.
Mais au final nous, nous serons quoi ? Cela est un miroir. Médor est notre miroir. Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets. Avant nous étions des hommes maintenant nous sommes des rouages....


Ta vision est assez archaïque par rapport aux chiens , pourquoi penser qu'un chien pendu pour un travail mal exécuté est mieux qu'un chien avec un collier à diamants ?
La place du chien a évolué , de simple outil de travail à un compagnon de vie ...
J'ai des chiens dit de travail et ça les empêchent pas d'avoir accès aux canapés et aux lits sans pour autant influencer leurs capacités .
"Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets " : C'est dommage que tu ne vois que les dérives alors que c'est une minorité... Le chien peut apporter énormément en plus d'une aide au travail ; une action thérapeutique , de l'amitié , une présence et même pour certains une aide ( aveugles , handicapés) ....

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 15:03

solea a écrit:Cela au final rejoint un post sur l'utilité du lof et l'abération du lof et des lignées de beauté.
Ce même lof vendu au mercantilisme ne peut effectivement que produire des chiens dans l'air du temps c'est à dire servant aux bobos dans leurs salons. Il fut un temps ou les gens savaient vivre avec un chien, un temps ou les bergers ( mon grand père ) pendaient un chien ayant déconné et pas fait son boulot, un temps ou les chasseurs avaient un bâtard magnifique à la plume et à l'arrêt. Maintenant on ne sait plus ce qu'est un chien, il est des pays ou il mange mieux que nous ( ici aussi remarque ) ou il dort dans un hôtel. Comment voulez vous qu'il n'y ai pas de dérive.
Jack London à écrit " on est des dieux pour eux on leur jette des pierres..." Maintenant nos chiens mangent nos enfants et cela fait la une des journaux mais il y a 100 ans jamais au grand jamais cela ne serait arriver. Nous avons perdu la connexion avec la nature mangeons des animaux que nous ne connaissons pas qu'un tiers a torturé pour nous. Nous avons perdu notre âme et même la mort nous fait peur.
Comment peux tu t’étonner quand kikipilou porte un collier fuchsia avec des diamants. C'est comme cela le monde bouge bientôt nous aurons des chiens bleus jaunes et fluos, nous aurons des clones ( on a déjà ) qui ne serviront plus à rien.
Mais au final nous, nous serons quoi ? Cela est un miroir. Médor est notre miroir. Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets. Avant nous étions des hommes maintenant nous sommes des rouages....


Bah au final, bien qu'ayant toujours eu des chiens de compagnie.........

Ce que je demande à un chien (la compagnie étant aussi une fonction depuis des lustres ) être stable dans sa tête ET en bonne santé, hors trop de chiens d'expos ne sont ni l'un ni l'autre pourtant ils se reproduisent en se basant sur le nombre de prix qu'ils ont obtenus ..... No

J'admire très peu d'éleveurs, mais certains quand même , qui ne font pas reproduire une superbe chienne parce que son caractère est instable... Pour moi c'est cela l'élevage sélectif ....

Pas lorsque l'on marie deux chiens hyper titrés mais qui sont porteurs dans leur lignée de maladies , je sais les juges ne sont pas des vétos ..... No

Quand à la chasse mon copain a eu chassé avec un croisé épagneul et BA, et pas rien, la bécasse, mais sur cela remonte à 35 ans ...... les chiens avaient encore du flair, et les chasseurs savaient comment les "dresser" pour chasser ET rapporter le gibier .... Very Happy

J'ai un Akita , je ne sais si Soléa , le sait pour cela que je précise ....... Certes, un Akita, pas au Japon et trè peu d'ours en France , encore moins en ville .... et en appart hormis mon voisin du dessous, encore moins Laughing

Mais c'est une race qui a été sauvegardée , par de rares amoureux de la race au japon, de nos jours il ne sert plus ...... à rien .......
Mais on peut en faire un agréable chien de compagnie, parce qu'il demande peu d'exercice, il est même pantouflard à l’extrême confused , bref si des amoureux de la race n'en avaient plus , la race serait totalement éteinte depuis la dernière guerre ..... Alors OUI, il s'adapte très bien à la ville, il est assez proche du maitre pour en faire un très bon compagnon , bien sur il faut en l'adoptant tenir compte de son caractère et de ses besoins ....

Bref j'ai 3 chiens choisis pour leur caractère et leur facilité adaptation à mon mode de vie, les plus actifs sont certes mes deux terriers, mais ils ont l’exercice dont ils ont besoin tous les jours .....

Pour ce qui est de cloner notre "cher amour" cela se pratique déjà dans certains pays , et oui, cela s'appelle ........le progrès affraid

Sinon il est vrai que certains se regardent le nombril en expos, car LEURS chiens sont champions, mais à coté de cela , question repro, une portée par an pour dire que l'on est "éleveur" Laughing Bizarrement pas foutu de choisir le bon mâle pour marier avec la bonne femelle = au final des chiots ....moches , mais .....issus de champions Mdr

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  solea le Mer 30 Jan 2013, 15:50

Gunther a écrit:
solea a écrit:Cela au final rejoint un post sur l'utilité du lof et l'abération du lof et des lignées de beauté.
Ce même lof vendu au mercantilisme ne peut effectivement que produire des chiens dans l'air du temps c'est à dire servant aux bobos dans leurs salons. Il fut un temps ou les gens savaient vivre avec un chien, un temps ou les bergers ( mon grand père ) pendaient un chien ayant déconné et pas fait son boulot, un temps ou les chasseurs avaient un bâtard magnifique à la plume et à l'arrêt. Maintenant on ne sait plus ce qu'est un chien, il est des pays ou il mange mieux que nous ( ici aussi remarque ) ou il dort dans un hôtel. Comment voulez vous qu'il n'y ai pas de dérive.
Jack London à écrit " on est des dieux pour eux on leur jette des pierres..." Maintenant nos chiens mangent nos enfants et cela fait la une des journaux mais il y a 100 ans jamais au grand jamais cela ne serait arriver. Nous avons perdu la connexion avec la nature mangeons des animaux que nous ne connaissons pas qu'un tiers a torturé pour nous. Nous avons perdu notre âme et même la mort nous fait peur.
Comment peux tu t’étonner quand kikipilou porte un collier fuchsia avec des diamants. C'est comme cela le monde bouge bientôt nous aurons des chiens bleus jaunes et fluos, nous aurons des clones ( on a déjà ) qui ne serviront plus à rien.
Mais au final nous, nous serons quoi ? Cela est un miroir. Médor est notre miroir. Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets. Avant nous étions des hommes maintenant nous sommes des rouages....


Ta vision est assez archaïque par rapport aux chiens , pourquoi penser qu'un chien pendu pour un travail mal exécuté est mieux qu'un chien avec un collier à diamants ?
La place du chien a évolué , de simple outil de travail à un compagnon de vie ...
J'ai des chiens dit de travail et ça les empêchent pas d'avoir accès aux canapés et aux lits sans pour autant influencer leurs capacités .
"Avant on avait des chiens maintenant on a des jouets " : C'est dommage que tu ne vois que les dérives alors que c'est une minorité... Le chien peut apporter énormément en plus d'une aide au travail ; une action thérapeutique , de l'amitié , une présence et même pour certains une aide ( aveugles , handicapés) ....

Ben non je pense qu'il est moins bien lol c'est pour cela qu'il est pendu...J'ai aussi des chiens ( enfin un en ce moment de travail ) ce que j'essaye de pointer du doigt c'est non pas une dérive d'une minorité mais au contraire la norme maintenant.
Tu dis à juste titre que maintenant il y a des chiens d'aveugles mais cela aussi est un travail que en aucun cas je réfute ; bien au contraire. Le seul hic à mon humble avis c'est que quand tu sors d'une utilisation, d'une aptitude donnée par un travail. Que quand tu refuses d'admettre qu'un terrier est fait pour chasser, qu'un doberman pour garder ...tu arrives forcément à des dérives. Des dérives qui se retrouvent aujourd'hui dans toutes les maladies génétiques liées aux hyper types.

Entends moi bien je ne prône absolument pas la pendaison des chiens ni le retour a un mode archaïque de sélection je pense seulement que nos anciens connaissaient la vrai place des bêtes. Ils aimaient sincèrement leurs vaches et leur donner à toutes des noms et pourtant les envoyés à l’abattoir quand il fallait. Ils connaissaient la valeur de leur chien et même si celui-ci n'avait pas de croquettes de luxe ni de collier fluos je pense qu'ils étaient heureux. C'est cela qui a forgé les races que nous avons avec leur diversité.
Maintenant seul la dictature du beau compte et oui on arrive par la même à des dérives ou la population ou nous qui avons vécus depuis 50 000 ans avec le chien ne savons plus le gérer ou il nous faut des lois et des comportementalistes pour apprendre à vivre avec notre plus ancien ami.
C'est aberrant tout simplement.

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 15:59

Soléa j'ai deux terriers, issus du même élevage, un est un chien de salon à 100 % et l'autre un VRAI chasseur, au parc il voit de suite les écureuils et autre .... Je cherchais autour de Lyon pour qu'il fasse du broussaillage car lui a encore l'instinct très fort, mais ... je n'ai pas trouvé .....

Mais se rouler dans la boue au parc ils adorent tous les deux creuser aussi, moi beaucoup moins je l'avoue , parce qu'après faut les brosser .... Et il tombe de chaque chien l'équivalent d'une tasse à café de ..... terre Sad

Oui dans cette race , seul le physique compte , c'est vrai et du coup pour des chiens écossais on se retrouve avec des chiens de ........l'Est à la mode, si l'on regarde les gravures d'il y a 150 ans du West et les photos d'aujourd'hui ...... Ben vrai ils n'ont presque plus rien en commun, même plus le poil, puisque désormais en France le poils "mou" est accepté par certains juges (il pousse plus vite que le poil dur ) donc pour les expo , c'est mieux .... No

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  christophe20 le Mer 30 Jan 2013, 16:03

solea a écrit:
Entends moi bien je ne prône absolument pas la pendaison des chiens ni le retour a un mode archaïque de sélection


C'est quand même bien de le préciser............ Certains pourraient s'en émouvoir à juste titre.


solea a écrit:
je pense seulement que nos anciens connaissaient la vrai place des bêtes. il nous faut des lois et des comportementalistes pour apprendre à vivre avec notre plus ancien ami.
C'est aberrant tout simplement.

He oui !


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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  boutchou le Mer 30 Jan 2013, 16:50

si la plupart des races s'adaptent bien (ou ce sont bien adaptées par sélection) au contexte de "compagnie" au sens où on l'entend aujourd'hui, il n'empêche que pour des races relativement "récentes" ça pose bien des pb de caractère inadapté à la fonction ...

pourquoi les médias ont-ils fait passer certaines races pour des "tueurs" au point que le législateur décide de voter une loi ??

parce que les gens ont cru prendre des "chiens de compagnie" ....... qui n'en étaient pas ! Car ne nous voilons pas la face, il y a bel et bien eu des accidents ; dont certains très graves ...

à repro des chiens en oubliant la fonction dans la sélection, il est vrai que certains éleveurs ont modifié le caractère du chien, sans pour autant qu'il soit vraiment adapté au concept de "compagnie" ..

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  chloé83 le Mer 30 Jan 2013, 17:17

heu boutchou je pense plutôt que la loi de 99 c'était du moins je pense pour "essayer" d'enrayer la prolifération des pitt dans les banlieus et des problèmes qui en découlaient plutot que des chiens de compagnie mal utilisés, ceux là étaient pris et malheureusement en toute connaissance de cause No

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  zangra le Mer 30 Jan 2013, 17:20

je trouve dommage que certains critiquent le chien d aujourd hui sans connaitre veritablement celui d hier Embarassed

je collectionne tout ce qui s est ecrit sur le chien d avant 1950 et vous avez vraiment une fausse idée ou trop restreinte des anciens et de leurs chiens

quand aux félés des expos : pour avoir un winner , il faut un chien qui ait du caractere car il doit se la peter sur le ring et c est beaucoup moins facile qu on le pense
oui il y a de l hypertype, oui on va vers vers le show mais ce sont les arbres qui cachent la foret

prenons l exemple du labrador, combien s exclament type ou croisé des qu ils voient un chien poil court et oreilles tombantes
quand je vois l elevage de mon amie qui gagne tout en sachant garder e type, le caractere et l aptitude et que sur la plage de deauville, on lui dit que ce sont des croisés car trop petits

sinon je suis d accord que certaines races auraient dues restées confidentielles , le rott en est le meilleur exemple
pour avoir connu des grands noms du dob, il est toujours au top ce chien, je n en ai pas vu diminuer

bon je prefere voir le verre à moitié plein


Dernière édition par zangra le Mer 30 Jan 2013, 17:21, édité 1 fois

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 17:21

chloé83 a écrit:heu boutchou je pense plutôt que la loi de 99 c'était du moins je pense pour "essayer" d'enrayer la prolifération des pitt dans les banlieus et des problèmes qui en découlaient plutot que des chiens de compagnie mal utilisés, ceux là étaient pris et malheureusement en toute connaissance de cause No

Exact mais on peut à nouveau voir une recrudescence des combats de chiens hélas Sad (en tout cas dans ma région )

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 17:28

quand aux félés des expos : pour avoir un winner , il faut un chien qui ait du caractere car il doit se la peter sur le ring et c est beaucoup moins facile qu on le pense

Gibbs adore les expos par exemple même si bien sur ce n'est pas un chien extraordinaire, mais combien j'ai pu voir d'éleveurs dans ma race dont les chiens sont tout bonnement INCAPABLES de marcher en laisse (parce que ......ils n'ont pas appris tout bêtement ) ou alors vouloir bouffer celui de devant ...... Je ne parle que du West ....


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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  zangra le Mer 30 Jan 2013, 17:31

ce que je voulais dire, c est qu en expo , etre beau ne suffit pas pour gagner

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  suerte le Mer 30 Jan 2013, 17:33

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Re: Triste époque pour le chien en France...

Message  Educalins le Mer 30 Jan 2013, 17:45

boutchou a écrit:si la plupart des races s'adaptent bien (ou ce sont bien adaptées par sélection) au contexte de "compagnie" au sens où on l'entend aujourd'hui, il n'empêche que pour des races relativement "récentes" ça pose bien des pb de caractère inadapté à la fonction ...

pourquoi les médias ont-ils fait passer certaines races pour des "tueurs" au point que le législateur décide de voter une loi ??

parce que les gens ont cru prendre des "chiens de compagnie" ....... qui n'en étaient pas ! Car ne nous voilons pas la face, il y a bel et bien eu des accidents ; dont certains très graves ...

à repro des chiens en oubliant la fonction dans la sélection, il est vrai que certains éleveurs ont modifié le caractère du chien, sans pour autant qu'il soit vraiment adapté au concept de "compagnie" ..

Je suis assez d'accord avec ce constat...

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