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Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Mar 29 Jan 2013, 09:17

zangra a écrit:pour mieux comprendre et comparer avec notre reglementation française :
dans quel cadre legal est realisé cette evaluation ?
est ce due à une loi votée recemment pour controler les chiens ???
qui est concerné ? (race ou croisement ?)
à quel age ?
qui est habilité et où ça se passe, comment procede t on ?
comment est noté le chien ?
quelles en sont les consequences ?
y a t il un rattrapage possible ?

merci de prendre le temps d y repondre

Je vais essayer de te répondre au mieux...
Mais le gros souci, c'est que ce sont des lois cantonales, donc chaque canton a ses propres règles...
Et qu'en plus, ces évaluations sont assez "confidentielles", dans le sens où à moins de l'avoir passée ou de faire soi même partie du service concerné... Ben...

Les évaluations comportementales sont faites par le Service vétérinaire cantonal, par la section des Affaires Canines. Ceci est régit différemment par chaque canton.

Pour les lois, non, c'est la suite des lois existantes sur la détention des chiens. Et cela est plus contrôlé depuis 2008, avec l'apparition du permis. (Tous les chiens sont identifés)

Pour les races concernées, ça dépend.
Il a y différentes choses.
- Comme une sorte de test de conductibilité, là c'est pour les races qui sont listées.
Les détenteurs doivent prouvés qu'ils maîtrisent leur chien, ils ont davantage d'heures d'éducation à faire.
- l'évaluation comportementale elle même. Là, aucune race n'est spécialement concernée.
2 cas:
1) le chien a mordu, une enquête est ouverte pour connaître les conditions.
Si c'est un cas où le chien s'est défendu, etc... Et que le détenteur suit des cours, etc... Il n'y a pas forcément de suite.
Si le chien a attaqué, on va déterminé pourquoi... Et lui faire passer une évaluation pour connaître si le risque est avéré ou non. Si le détenteur prend des cours et fait tout pour mettre en œuvre une amélioration de la situation, cela joue en leur faveur, etc...

2) le chien présente un comportement d'agression supérieur à la norme.
Là pareil, plusieurs possibilités. Si le détenteur soumet de sa propre initiative son chien à un vêt.comp et qu'il suit avec succès les instructions données par le spécialiste, le cas n'est pas obligatoirement annoncé au Serv. Vêt.
Si ce n'est pas le cas, le chien pourrra être évalué.
Selon les cas, il aura l'obligation de suivre des cours avec son chien.
Et l'affaire sera suivie pour savoir l'évolution.
Si le cas s'avérait très grave, le service pourrait ordonner l'euthanasie. (Très rare quand même...)

Y pas d'âge puisque c'est basé sur le comportement du chien.

Les évaluation ont lieu sur les terrains du Serv cant.
On contrôle:
Les autocontroles du chien
La maîtrise du proprio
La socia avec autres chiens et gens
Le rappel avec distraction
Etc...
Je peux essayer de demander pour en savoir plus sur les exercices demandés...

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  candle67 le Mar 29 Jan 2013, 11:22

Smellycoco a écrit:C'est pour les gens qui ont pris un chien après 2010...

Ah ok autant pour moi...
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  sd77 le Mar 29 Jan 2013, 11:42

solea a écrit:Le chien est un cane corso...pas un york !!! Il est déclaré par des comportementaliste dangereux.
Ben y a pas photo non ?? Ces gens disent se trouver souvent en présence d'un enfant.
Posez vous la question si cela était le votre d'enfant comment réagiriez vous ? N'auriez vous pas peur pour lui ?
Diriez vous aux maîtres, ho c'est pas grave il a jamais mordu ? Moi j'irai chercher mes chevrotines je crois....

C'est " qu'un chien " avec un pète au casque, certes il n'a rien fait mais dois t on attendre qu'il fasse ??

Et bah moi j'irais chercher ma chevrotine aussi, mais quand je vois des gens qui écrivent ça, je ne m'en servirai pas contre le chien...
Ce n'est "qu'un chien" avec un "pète au casque", et bah écoute, tu fais pitiée car tu parle sans même connaître correctement l'histoire. Ca se trouve son comportement est récupérable, ça se trouve il peut être sauvé.
En écrivant ça, tu passe pour un débile profond qui fait partie de ces gens qui jugent les gros chiens sans même se poser de questions et surtout qui devraient se taire un peu plus.

Je ne connais pas l'histoire mais j'avoue qu'elle me fait très mal au coeur, parce que cette famille voulait seulement un compagnon, et ça se passe très mal. Je me met à leur place et ça doit être très difficile.

Ensuite, qu'il y ait des chiens en refuges ou des chiens jugés "méchants" euthanasiés chaque jour, cela m'attriste toujours.
Et surtout, je sais que les "comportementalistes" ou "vétérinaires" ainsi que les administrations ont aussi des lacunes et des préjugés comme tout le monde, et que toute histoire ou comportement peut être déformé ou exagéré selon le ressenti personnel des gens. Beaucoup de chiens jugés dangereux ont été euthanasiés alors que ce n'était pas le cas...

Pour certains je m'attarde sur une histoire qui n'en vaut pas la peine, et bah je leur réponds que chaque vie vaut la peine. Je ne sais pas si il est INDISPENSABLE que ce chien soit euthanasié pour la sécurité de la population, mais je sais qu'il a le droit qu'on en parle, qu'on essaie de comprendre sa situation et qu'on essaie de la sauver.

Rétablissons la peine de mort pour les humains présumés coupable de meurtre aussi pendant qu'on y est! Certaines personnes me dégoutent vraiment...
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Invité le Mar 29 Jan 2013, 11:47

sd77, merci de rester polie et de ne pas insulter un membre sous prétexte que tu n'es pas d'accord avec ce qui est dit.

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Mar 29 Jan 2013, 11:48

Je me suis mal exprimée sur un point, en tout cas!

Si le chien est annoncé au service veto cantonal pour sa dangerosité, un bilan comportemental complet est effectué par un vétérinaire comp.
Le service cantonal va travailler main dans la main avec lui pour faire son évaluation.


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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  candle67 le Mar 29 Jan 2013, 12:23

sd77 a écrit:
solea a écrit:Le chien est un cane corso...pas un york !!! Il est déclaré par des comportementaliste dangereux.
Ben y a pas photo non ?? Ces gens disent se trouver souvent en présence d'un enfant.
Posez vous la question si cela était le votre d'enfant comment réagiriez vous ? N'auriez vous pas peur pour lui ?
Diriez vous aux maîtres, ho c'est pas grave il a jamais mordu ? Moi j'irai chercher mes chevrotines je crois....

C'est " qu'un chien " avec un pète au casque, certes il n'a rien fait mais dois t on attendre qu'il fasse ??

Et bah moi j'irais chercher ma chevrotine aussi, mais quand je vois des gens qui écrivent ça, je ne m'en servirai pas contre le chien...
Ce n'est "qu'un chien" avec un "pète au casque", et bah écoute, tu fais pitiée car tu parle sans même connaître correctement l'histoire. Ca se trouve son comportement est récupérable, ça se trouve il peut être sauvé.
En écrivant ça, tu passe pour un débile profond qui fait partie de ces gens qui jugent les gros chiens sans même se poser de questions et surtout qui devraient se taire un peu plus.

Je ne connais pas l'histoire mais j'avoue qu'elle me fait très mal au coeur, parce que cette famille voulait seulement un compagnon, et ça se passe très mal. Je me met à leur place et ça doit être très difficile.

Ensuite, qu'il y ait des chiens en refuges ou des chiens jugés "méchants" euthanasiés chaque jour, cela m'attriste toujours.
Et surtout, je sais que les "comportementalistes" ou "vétérinaires" ainsi que les administrations ont aussi des lacunes et des préjugés comme tout le monde, et que toute histoire ou comportement peut être déformé ou exagéré selon le ressenti personnel des gens. Beaucoup de chiens jugés dangereux ont été euthanasiés alors que ce n'était pas le cas...

Pour certains je m'attarde sur une histoire qui n'en vaut pas la peine, et bah je leur réponds que chaque vie vaut la peine. Je ne sais pas si il est INDISPENSABLE que ce chien soit euthanasié pour la sécurité de la population, mais je sais qu'il a le droit qu'on en parle, qu'on essaie de comprendre sa situation et qu'on essaie de la sauver.

Rétablissons la peine de mort pour les humains présumés coupable de meurtre aussi pendant qu'on y est! Certaines personnes me dégoutent vraiment...

Petit HS: moi je suis pour la peine de mort concernant les meutriers récidivistes! Fin du HS! Désolée...
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  sd77 le Mer 30 Jan 2013, 22:49

Elo & ses cabots a écrit:sd77, merci de rester polie et de ne pas insulter un membre sous prétexte que tu n'es pas d'accord avec ce qui est dit.

Autant pour moi, je pensais être restée courtoise. Je précise que je ne l'ai pas insulté, simplement dit qu'il "se fesait passer pour...". Bref, je demande à la modération de bien vouloir m'en excuser.

N'empêche que ça me choque de voir de tels comportements, surtout sur un forum animalier. Et ça me choque encore plus de voir que personne ne réagit.
Nous sommes sencés être sur un lieu d'échange et de partage, alors voir des commentaires du genre: "ça ne vaut pas la peine qu'on parle de ce chien, il est dangereux, tuons-le et on en parle plus", et bah c'est juste honteux...

Et pour ma réflexion sur la peine de mort, c'était une comparaison par rapport à la situation: on tue un animal qui VA peut-être blesser quelqu'un dans un futur incertain, comme si on condamnait à une peine de mort un humain qui pourrait potentiellement blesser (donc même pas tuer) quelqu'un dans un futur incertain.
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Invité le Mer 30 Jan 2013, 22:54

Comme tu le dis, c'est un lieu d'échange donc chacun peut donner son avis...

Quand à la peine de mort, je pense que c'est un sujet à éviter...

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  solea le Jeu 31 Jan 2013, 19:34

sd77 a écrit:
solea a écrit:Le chien est un cane corso...pas un york !!! Il est déclaré par des comportementaliste dangereux.
Ben y a pas photo non ?? Ces gens disent se trouver souvent en présence d'un enfant.
Posez vous la question si cela était le votre d'enfant comment réagiriez vous ? N'auriez vous pas peur pour lui ?
Diriez vous aux maîtres, ho c'est pas grave il a jamais mordu ? Moi j'irai chercher mes chevrotines je crois....

C'est " qu'un chien " avec un pète au casque, certes il n'a rien fait mais dois t on attendre qu'il fasse ??

Et bah moi j'irais chercher ma chevrotine aussi, mais quand je vois des gens qui écrivent ça, je ne m'en servirai pas contre le chien...
Ce n'est "qu'un chien" avec un "pète au casque", et bah écoute, tu fais pitiée car tu parle sans même connaître correctement l'histoire. Ca se trouve son comportement est récupérable, ça se trouve il peut être sauvé.
En écrivant ça, tu passe pour un débile profond qui fait partie de ces gens qui jugent les gros chiens sans même se poser de questions et surtout qui devraient se taire un peu plus.

Je ne connais pas l'histoire mais j'avoue qu'elle me fait très mal au coeur, parce que cette famille voulait seulement un compagnon, et ça se passe très mal. Je me met à leur place et ça doit être très difficile.

Ensuite, qu'il y ait des chiens en refuges ou des chiens jugés "méchants" euthanasiés chaque jour, cela m'attriste toujours.
Et surtout, je sais que les "comportementalistes" ou "vétérinaires" ainsi que les administrations ont aussi des lacunes et des préjugés comme tout le monde, et que toute histoire ou comportement peut être déformé ou exagéré selon le ressenti personnel des gens. Beaucoup de chiens jugés dangereux ont été euthanasiés alors que ce n'était pas le cas...

Pour certains je m'attarde sur une histoire qui n'en vaut pas la peine, et bah je leur réponds que chaque vie vaut la peine. Je ne sais pas si il est INDISPENSABLE que ce chien soit euthanasié pour la sécurité de la population, mais je sais qu'il a le droit qu'on en parle, qu'on essaie de comprendre sa situation et qu'on essaie de la sauver.

Rétablissons la peine de mort pour les humains présumés coupable de meurtre aussi pendant qu'on y est! Certaines personnes me dégoutent vraiment...


Mon petit bonhomme je te dégoûte ?? Tu m'en vois bien mari, alors comme cela pour une phrase à l'emporte pièce tu montes sur tes grands chevaux ? Que c'est mignon tout plein...
Et de ta grande intelligence pour régler le problème de quelqu'un qui ne te plait pas car ayant des idées de protection de son enfant avec son fusil ( au cas ou on le mettrai en danger avec un chien agressif ) tu déciderai d'utiliser le tien pour protéger le chien ??

Que c'est malin !! Alors déjà je vais essayer de me mettre à ton niveau on ne charge pas avec une chevrotine mais des car avec une .....De plus si tu viens avec ton tube chez moi l'ami il te faudra plus que des chevrotines ; tu sais ici ....

Pour être un peu plus constructif tu n'as pas l'air de connaitre plus l'histoire que moi et oui si cela se trouve il peut être récupérer si cela se trouve il est peut être très très gentil et équilibré. Mais il se trouve ( et non pas si ) qu'il à été jugé par des gens plus compétents que moi et que j'ose espérer, toi, dangereux.

Le débile profond mon ami est celui qui juge les autres comme cela sans rien en connaitre...j'ai eu des chiens bien plus gros que ton QI et tu sais quoi je n'ai jamais eu peur, tu vois apprendre à se taire devrait oui être ta maxime.

Et tu parles encore de lacunes et de préjugés ; l’hôpital se foutant de la charité comme toujours. Et oui ce chien comme tu dis à le droit qu'on en parle mais te rends tu comptes qu'à parler comme tu fais jamais au grand jamais rien n'a étais résolu. A parler ou plutôt déblatérer comme tu fais on créé des conflits, des histoires.
Derrière un ordinateur c'est bien plus facile il est vrai le courage arrive et ta testostérone doit bondir en flèche...mais devant moi je te promets que tu n'aurais pas dis le quart de tes insultes.

Allez mon gars réfléchis un peu tu verras que je n'ai rien jugé, ni chien, ni gens et que même toi je me refuse à le faire je trouve juste que tes écrits on probablement dépassés ton intellect ce qui ma foi peu arriver.
Respire un grand coup tu verras cela ira mieux.
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  zangra le Jeu 31 Jan 2013, 19:47

educalins ,merci d avoir pris le temps d expliquer
l evaluation a l ai plus carrée que celle qui se pratique en france mais quid des chiens qui ont un gros caractere type DT, podhale, akita etc ???
Est ce que leur type racial est pris en compte ???
pousse t on les chiens jusqu à la morsure (genre toile de deconditionnement) car des chiens font de l esbrouffe mais ne passent pas à l acte

qui denonce les chiens supposés dangereux aux autorités ?


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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Jeu 31 Jan 2013, 20:35

zangra a écrit:educalins ,merci d avoir pris le temps d expliquer
l evaluation a l ai plus carrée que celle qui se pratique en france mais quid des chiens qui ont un gros caractere type DT, podhale, akita etc ???
Est ce que leur type racial est pris en compte ???
pousse t on les chiens jusqu à la morsure (genre toile de deconditionnement) car des chiens font de l esbrouffe mais ne passent pas à l acte

qui denonce les chiens supposés dangereux aux autorités ?


Je sais que les pro ont conscience des différences raciales. Ils connaissent bien leur sujet.
Je pense qu'ils en tiennent compte tout en restant cohérents dans leurs conclusions...
Une race ne peut pas tout excuser...

Non, on ne pousse pas les chiens à la morsure. Mais les chiens sont vus de près par le vêt.comp.
Et des cas réels sont proposés.
Après comme je t'ai dit, il faudrait que je pousse davantage le truc et que j'aille me renseigner à la source. (Je n'ai jamais eu de cas de ce genre)

Les chiens sont annoncés (et pas dénoncés) par les éducateurs, s'ils estiment que le chien présente une dangerosité supérieure à la norme.
A moins que le détenteur accepte d'aller chez un vêt.comp. et d'être suivi. Il doit aussi mettre en pratique les conseils.
Le but 1er étant d'aider le chien avant tout risque de problème plus grave.

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  zangra le Jeu 31 Jan 2013, 20:56

une race n excuse pas tout mais peut expliquer certains comportements

c est toi qui a demandé l evaluation de ton propre chien???

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Jeu 31 Jan 2013, 21:12

Non. C'est plus compliqué... Le chien avait été vu par un vêt.comp, et la situation s'est dégradée rapidement.
Mais c'est pas le sujet et je dois avouer que j'ai pas trop envie d'en parler, c'est assez dur comme ça... Sad2

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  zangra le Jeu 31 Jan 2013, 21:24

desolée je croyais que comme tu avais connu la situation tu pourrais mieux nous expliquer mais je comprends
c est pas facile comme situation

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Jeu 31 Jan 2013, 21:31

Non car il n'y a pas eu d'évaluation au sens propre. Merci de ta compréhension.

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  sd77 le Dim 03 Fév 2013, 15:11

solea a écrit:
Mon petit bonhomme je te dégoûte ?? Tu m'en vois bien mari, alors comme cela pour une phrase à l'emporte pièce tu montes sur tes grands chevaux ? Que c'est mignon tout plein...
Et de ta grande intelligence pour régler le problème de quelqu'un qui ne te plait pas car ayant des idées de protection de son enfant avec son fusil ( au cas ou on le mettrai en danger avec un chien agressif ) tu déciderai d'utiliser le tien pour protéger le chien ??

Que c'est malin !! Alors déjà je vais essayer de me mettre à ton niveau on ne charge pas avec une chevrotine mais des car avec une .....De plus si tu viens avec ton tube chez moi l'ami il te faudra plus que des chevrotines ; tu sais ici ....

Pour être un peu plus constructif tu n'as pas l'air de connaitre plus l'histoire que moi et oui si cela se trouve il peut être récupérer si cela se trouve il est peut être très très gentil et équilibré. Mais il se trouve ( et non pas si ) qu'il à été jugé par des gens plus compétents que moi et que j'ose espérer, toi, dangereux.

Le débile profond mon ami est celui qui juge les autres comme cela sans rien en connaitre...j'ai eu des chiens bien plus gros que ton QI et tu sais quoi je n'ai jamais eu peur, tu vois apprendre à se taire devrait oui être ta maxime.

Et tu parles encore de lacunes et de préjugés ; l’hôpital se foutant de la charité comme toujours. Et oui ce chien comme tu dis à le droit qu'on en parle mais te rends tu comptes qu'à parler comme tu fais jamais au grand jamais rien n'a étais résolu. A parler ou plutôt déblatérer comme tu fais on créé des conflits, des histoires.
Derrière un ordinateur c'est bien plus facile il est vrai le courage arrive et ta testostérone doit bondir en flèche...mais devant moi je te promets que tu n'aurais pas dis le quart de tes insultes.

Allez mon gars réfléchis un peu tu verras que je n'ai rien jugé, ni chien, ni gens et que même toi je me refuse à le faire je trouve juste que tes écrits on probablement dépassés ton intellect ce qui ma foi peu arriver.
Respire un grand coup tu verras cela ira mieux.

Monsieur parle de mon QI sans même me connaître et Monsieur est si intelligent qu'il n'a même pas vu que j'étais une femme... Alors parle de testostérone à quelqu'un d'autre et calme tes hardeurs ou sinon, viens t'énerver par MP parce que ce n'est pas le sujet ici.
FIN DU HS et désolé au créateur du sujet.
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Dim 17 Fév 2013, 12:38

Les dernières nouvelles...
Pour le moment, Boss ne sera pas euthanasié.

Perso, je suis mitigée sur cette nouvelle...

Très heureuse pour le chien, bien sûr! Car ce chien n'a pas eu de chance jusqu'à maintenant...
Aucun chien ne mérite la mort pour les conneries humaines... No


Et en même temps, très inquiète...
Ce chien est dangereux. D'après mes sources, ce chien aurait déjà mordu... (contrairement à ce qui a été véhiculé...)
Et toujours d’après mes sources, çà recommencera certainement... Car le chien a réellement des problèmes...
J'espère juste que ce sera pas un pov'gosse quoi...
Et si çà arrive, j'espère que tous ceux qui ont signé cette pétition, sans connaitre 1/8 de la situation réelle, seront là aussi pour prendre leurs responsabilités...
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  mayeliss le Dim 17 Fév 2013, 14:50

Oriane a écrit:http://1dex.ch/2013/01/16/une-vie-trop-courte/

il faut toujours faire très attention aux médias de toutes façons car là un seul son de cloche .

J'espère qu'il n'y aura pas de soucis avec ce chien......

En lisant cette article il y a des points qui me semblent bizarre notamment le fait d'avoir arrêté les cours d'éducation a partir du moment ou ils lu ont mis la prothèse.... C'est peut être la l'erreur.

Et comme souvent c'est un chien qui a été choisi par ces maîtres sans connaissance de la race et donc peut être pas prêt pour l'éducation de cette race....
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Alissia le Dim 17 Fév 2013, 15:47

Educalins a écrit:Les dernières nouvelles...
Pour le moment, Boss ne sera pas euthanasié.

Perso, je suis mitigée sur cette nouvelle...

Très heureuse pour le chien, bien sûr! Car ce chien n'a pas eu de chance jusqu'à maintenant...
Aucun chien ne mérite la mort pour les conneries humaines... No


Et en même temps, très inquiète...
Ce chien est dangereux. D'après mes sources, ce chien aurait déjà mordu... (contrairement à ce qui a été véhiculé...)
Et toujours d’après mes sources, çà recommencera certainement... Car le chien a réellement des problèmes...
J'espère juste que ce sera pas un pov'gosse quoi...
Et si çà arrive, j'espère que tous ceux qui ont signé cette pétition, sans connaitre 1/8 de la situation réelle, seront là aussi pour prendre leurs responsabilités...

Je suis comme toi... mitigée...
Bien sur qu'on préfère qu'il ait la vie sauve, y'a même pas de question là dessus.

Mais il faudrait que sa situation change pour ne prendre aucun risque pour les gens qui croiseront sa route...
Tu sais ce qui est mis en place dans ce sens ?
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Dim 17 Fév 2013, 15:55

J'en saurai davantage dans quelques temps...

Le chien continue à être suivi de toute façon...

Mais perso, j'ai des doutes sur le fait que la situation de ce chien change de façon favorable...
Une vie de sauvée? Peut être...
Mais quelle vie va t'il avoir? A quel prix?
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Alissia le Jeu 28 Fév 2013, 23:41

Tu as du nouveau Edu ?

Le chien est mieux suivi depuis que son histoire est connue ?
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Peanuts le Ven 22 Mar 2013, 21:16

http://www.lenouvelliste.ch/fr/valais/sion/le-chien-boss-endormi-par-ses-maitres-497-1144131

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Educalins le Ven 22 Mar 2013, 21:19

Exact, je voulais venir l'annoncer...

Mais y'a des trucs qui me débectent...
Après avoir fait un tel bordel médiatique... Et encaisser des centaines de dons sur le dos du chien... Ben voyons... No

______________________________
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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

Message  Peanuts le Ven 22 Mar 2013, 21:37

Qu'ont ils fait des dons??


Y a un autre article sur le nouvelliste mais faut être abonné pour le lire.

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Re: Un chien qui n'a jamais mordu bientot endormi (Suisse)

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