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Mes chiennes se battent sans arrêt

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Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 13:28

Bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum, après m'être présentée, je viens vers vous pour vous faire part de ce qui me tracasse:
J'ai 2 chiennes, un cocker américain de 11 ans et un shih tzu de 9 ans, quand je me suis mariée mon mari avait déjà son chien, le cocker qui avait presque 2 ans puis j'ai voulu mon chien à moi et j'ai pris une femelle shih tzu, elle avait 3 mois quand je l'ai eue.
Ayant beaucoup de difficultés à avoir un enfant, j'ai reporté mon besoin de materner sur mon shih tzu, m'occupant d'elle comme un bébé (je me suis quand même occupée de mon cocker avec amour et douceur), elle était avec moi autant que possible, je la prenait partout où je pouvais quand j'étais de sortie, elle dormait avec moi, je passais des heures à la toiletter, etc... Je dois avouer que j'ai fais de grosses erreurs avec elle et beaucoup de différence entre les deux et en même temps, ma petite chienne m'obéissait au doigt et à l'œil.
Petit à petit un genre de jalousie s'est installé entre les deux chiennes et à chaque fois que je suis dans les parages, le shih tzu s'en prend au cocker, c'est toujours elle qui commence, elle essaie de l'intimider en tournant autour de l'autre et en lui grognant dessus puis elle passe à l'attaque et parfois ça va jusqu'à se battre à sang (on se croirait dans une arène)... je suis obligée d'intervenir pour les séparer, je ne me suis jamais ramassée un coup de dents mais je dois utiliser un balai pour les séparer (ne vous inquiétez pas, je ne leur fais aucun mal) Et bizarrement, elles ont chacune leur panier mais elles dorment toujours ensemble dans le même panier, collées une à l'autre.
J'ai bien compris que le sujet de leur différent c'est bien moi et je ne sais pas quoi faire....

Précision : depuis déjà 4 ans j'ai rétabli l'égalité entre les deux, ne privilégiant aucune des deux, je m'en occupe de la même façon, donne autant d'attention à l'une qu'à l'autre. + Maintenant à cause de mon emploi, j'ai du écarté mes chiennes des pièces de vie des enfants, pour ce faire, j'ai aménagé un bel espace avec tout le confort nécessaire au sous-sol pour mes chiennes, elles ont un accès libre au jardin, etc (je garde un contact plusieurs fois par jour avec elles)

Je sais que je suis fautive et qu'il est peut-être tard et je le regrette vraiment mais pensez-vous qu'il est encore possible de faire quelque chose?

Merci beaucoup, Laeticia

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  luc73 le Lun 21 Jan 2013, 13:43

Quand des chiennes se battent c'est souvent plus dur à résoudre qu'avec des mâles !
A ta connaissance,elles ne se battent qu'en ta présence ?

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 13:54

Bonjour Luc,
oui uniquement en ma présence, quand c'est mon mari qui va s'en occuper, elles ne font rien...
J'ai aussi oublié de préciser que mon shih tzu est super possessive aves moi : quand elle est près de moi ou dans mes bras, personne ne peut m'approcher de trop près, elle grogne même sur mon mari...
Parfois je l'ai à bras, mon mari vient près de moi et s'il me touche, elle le dévisage avec un regard vraiment agressif...
Je la remets pourtant à sa place à chaque fois avec autorité et laisse mon mari la gronder quand elle réagi de cette façon...
J'ai l'impression que c'est ma relation avec elle qui est problématique

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  luc73 le Lun 21 Jan 2013, 14:10

Un chien qui est en position hiérarchique supérieure contrôle l'accès aux ressources: la nourriture, les positions les mieux situées dans la maison, l'accès aux jouets et ... l'accès au maître considéré comme un bien lui appartenant( attention ce n'est pas de la jalousie c'est de la hiérarchie!).Et c'est là que le problème se pose semble-t-il entre tes deux chiennes.Ta Shi Tsu se conduit en chien dominant, la cocker n'accepte pas cette dominance et c'est le combat !
Certain préconisent de laisser la hiérarchie s'établir en laissant les chiens se battre, je ne partage pas cet avis,d'autant plus que tes chiens vivent ensemble depuis des années et que si l'équilibre hiérarchique avait du se faire,ce serait déjà fait.En plus,avec les chiennes,souvent cela ne fait que s'aggraver,cela va au sang,voire pire à terme.
Je pense que tu dois te montrer plus leader et ne pas tolérer les agressions.Tu dois te montrer beaucoup plus sévère avec tes chiennes dans la vie de tous les jours et intervenir très sévèrement au moindre signe d'agressivité.Surtout avec ta Shi Tsu,tu ne dois absolument pas tolérer qu'elle grogne après ton mari quand elle est dans tes bras,tu la vires immédiatement en la grondant! Elle a fortement besoin,du fait de l'éducation que tu lui a donnée,de se faire remettre à sa vraie place de chien!
Atention sévérité ne veut pas dire violence bien sûr !

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Smellycoco le Lun 21 Jan 2013, 14:14

Tu es sa chose, elle défend son "distributeur à caresses automatique", ne la porte plus déjà, laisse-la au sol, et pas d'effusions en présence de l'autre chienne, si elle grogne, tu l'ignores.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 14:25

Il me semble que c'est déjà ce que je fais, d'ailleurs dès que je vois ma shih tzu tourner autour de l'autre je la mets en garde et lui ordonne d'aller dans son panier mais le soucis c'est que dans ces moments-là dès que je la gronde c'est encore pire car elle passe à l'attaque tout de suite... tandis que si je l'ignore, il y a des chances pour qu'elle se calme d'elle-même et laisse ma cocker tranquille, parfois elle ne fait que l'intimider et retourne à sa place (si je ne reste pas trop longtemps, quand je ne fais que passer p.ex) et souvent elle l'intimide et passe à l'action.
Je vois bien qu'elle veut dominer parce que même dans la bagarre, la shih tzu est toujours au-dessus de ma cocker.
Quand je vais les voir, je dois avouer que je marche toujours sur des œufs... d'autant que je voudrais qu'elle laisse le cocker tranquille car la vieillesse se fait ressentir...

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  luc73 le Lun 21 Jan 2013, 14:51

Ne la mets pas en garde ! Fonce lui dessus sans rien dire,empoigne la et mets la toi-même dans son panier en la maintenant si elle cherche à en sortir,il faut être plus rapide qu'elle et la clouer dans le panier avec qu'elle comprenne ce qui se passe !

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Oriane le Lun 21 Jan 2013, 14:58

arf bonne chance.
J'ai du me séparer l'an passé d'une petite shih tzu qui attaquait effectivement mes chiens...
avec saya elles se battaient à sang et ce sans qu'aucune arrive à prendre le dessus malheureusement car ça m'aurait bien arrangé...

est elle stérilisée ?

ta cocker se soumet elle et dans ces cas là est ce que ta shih tzu s'arrête ?

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  luc73 le Lun 21 Jan 2013, 15:00

Dans ces cas là c'est le maître qui doit prendre le dessus,c'est pour cela qu'il faut intervenir vite et fort !

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 16:20

Merci pour les conseils et non ma cocker ne se soumet pas, elles s'arrêtent d'elles-même au bout d'un certain temps mais des fois ça va très loin, ma cocker a déjà eu l'oreille percée et comme les oreilles ça saigne beaucoup c'est impressionnant, la plupart du temps si je ne les arrête pas, elles continuent...
Et non, aucune n'est stérilisée, je n'y ai pas vu l'intérêt étant donné qu'il s'agit de 2 femelles... Puis j'avoue que pendant tout un temps je pensais sérieusement à faire une portée avec ma shih tzu (au début)

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Oriane le Lun 21 Jan 2013, 16:27

perso j'ai eu mes mâles qui se battaient mais juste une histoire de remise en place qui s'est faite naturellement mais je dois dire que mes femelles c'était juste impossible...
j'avais la shih tzu en contrat d'élevage mais justement je n'ai pas voulu la garder suite à cela car elle attaquait aussi des chiots et n'avait pas les codes canins.. sa mère était pareil donc pour moi c'est pas le signe d'une chienne équilibrée donc à pas reproduire...

et effectivement entre mes femelles aucune ne lâchait prise et quand elles s'arrêtaient c'était pour reprendre leur souffle et pour repartir de plus belle...

je ne sais même pas si dans ton cas une sté réglerait le problème...

y a eu un élément déclencheur ?

tu connais son histoire ? enfin sa lignée ? qu'en penses l'éleveur ?

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 18:23

Hé bien, sans vouloir entrer dans l'"auto-accusation", je pense que l'élément déclencheur ça a été moi au début, le comportement que j'avais avec elle et l'éducation je lui ai donnée, j'ai fais d'elle un chien roi à qui tout était permis...
Comme je l'ai dit plus haut, et je sais que ça devait pas me servir d'excuses, je ne savais pas avoir d'enfant et j'avais un besoin de materner et que j'ai essayé de combler par tous les moyens et notamment avec cette chienne, toujours dans mes bras, à mes pieds dans le lit, à mes côtés dans le canapé, tout BB je la portais dans mon manteau pour l'avoir toujours tout contre moi quand je partais, je me douchais et elle m'attendais devant la douche... quand je l'avais à bras, que mon mari s'approchait et qu'elle grognait, je la prenait avec moi et je m'écartais... Honte à moi je le sais et je m'en veux terriblement même à l'égard de mon pauvre mari qui supportait cette situation... et malgré le fait qu'elles soient toutes les deux au sous-sol maintenant, son attitude ne change pas, j'ai pourtant mis volontairement et involontairement aussi de la distance...
Bizarrement quand je ne suis pas dans les parages elles s'entendent bien, toujours collées l'une à l'autre.

Depuis quelques années déjà j'ai essayé de rectifier le tir en changeant d'abord mon comportement à moi Embarassed

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Invité le Lun 21 Jan 2013, 18:52

A priori, en effet tu es la source du conflit.
Donc quand ta ST commence, tu t'en vas.

Elle grogne quand on t'approche, elle décampe et en vitesse.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Oriane le Lun 21 Jan 2013, 20:05

Laeticia6521 a écrit:Hé bien, sans vouloir entrer dans l'"auto-accusation", je pense que l'élément déclencheur ça a été moi au début, le comportement que j'avais avec elle et l'éducation je lui ai donnée, j'ai fais d'elle un chien roi à qui tout était permis...
Comme je l'ai dit plus haut, et je sais que ça devait pas me servir d'excuses, je ne savais pas avoir d'enfant et j'avais un besoin de materner et que j'ai essayé de combler par tous les moyens et notamment avec cette chienne, toujours dans mes bras, à mes pieds dans le lit, à mes côtés dans le canapé, tout BB je la portais dans mon manteau pour l'avoir toujours tout contre moi quand je partais, je me douchais et elle m'attendais devant la douche... quand je l'avais à bras, que mon mari s'approchait et qu'elle grognait, je la prenait avec moi et je m'écartais... Honte à moi je le sais et je m'en veux terriblement même à l'égard de mon pauvre mari qui supportait cette situation... et malgré le fait qu'elles soient toutes les deux au sous-sol maintenant, son attitude ne change pas, j'ai pourtant mis volontairement et involontairement aussi de la distance...
Bizarrement quand je ne suis pas dans les parages elles s'entendent bien, toujours collées l'une à l'autre.

Depuis quelques années déjà j'ai essayé de rectifier le tir en changeant d'abord mon comportement à moi Embarassed

j'ai actuellement 9 shih tzu , je les traite tous de la même façon .
nous vivons très très proches et seule une a réagi comme cela...
il y a des chiens qui sont exclusifs et ma shih était vraiment une chienne exclusive alors que les autres adorent vivre en meute.
le comportement que tu as avec ta shih , je connais énormément de gens qui ont le même et qui n'ont jamais de problème.
je ne peux te donner aucune solution malheureusement..
mais ne culpabilise pas...

euh je comprends pas bien quand tu dis qu'elles sont toutes les 2 au sous sol ?

et en fait dans mon cas ma chienne n'a jamais grondé envers quiconque au contraire. elle s'appropriait toute personne qui venait à la maison et réagissait pareil avec ses personnes et leurs animaux...
ton mari n'a jamais rien dit ?

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 21:41

Oriane a écrit:
Laeticia6521 a écrit:Hé bien, sans vouloir entrer dans l'"auto-accusation", je pense que l'élément déclencheur ça a été moi au début, le comportement que j'avais avec elle et l'éducation je lui ai donnée, j'ai fais d'elle un chien roi à qui tout était permis...
Comme je l'ai dit plus haut, et je sais que ça devait pas me servir d'excuses, je ne savais pas avoir d'enfant et j'avais un besoin de materner et que j'ai essayé de combler par tous les moyens et notamment avec cette chienne, toujours dans mes bras, à mes pieds dans le lit, à mes côtés dans le canapé, tout BB je la portais dans mon manteau pour l'avoir toujours tout contre moi quand je partais, je me douchais et elle m'attendais devant la douche... quand je l'avais à bras, que mon mari s'approchait et qu'elle grognait, je la prenait avec moi et je m'écartais... Honte à moi je le sais et je m'en veux terriblement même à l'égard de mon pauvre mari qui supportait cette situation... et malgré le fait qu'elles soient toutes les deux au sous-sol maintenant, son attitude ne change pas, j'ai pourtant mis volontairement et involontairement aussi de la distance...
Bizarrement quand je ne suis pas dans les parages elles s'entendent bien, toujours collées l'une à l'autre.

Depuis quelques années déjà j'ai essayé de rectifier le tir en changeant d'abord mon comportement à moi Embarassed

j'ai actuellement 9 shih tzu , je les traite tous de la même façon .
nous vivons très très proches et seule une a réagi comme cela...
il y a des chiens qui sont exclusifs et ma shih était vraiment une chienne exclusive alors que les autres adorent vivre en meute.
le comportement que tu as avec ta shih , je connais énormément de gens qui ont le même et qui n'ont jamais de problème.
je ne peux te donner aucune solution malheureusement..
mais ne culpabilise pas...

euh je comprends pas bien quand tu dis qu'elles sont toutes les 2 au sous sol ?

et en fait dans mon cas ma chienne n'a jamais grondé envers quiconque au contraire. elle s'appropriait toute personne qui venait à la maison et réagissait pareil avec ses personnes et leurs animaux...
ton mari n'a jamais rien dit ?

Hé bien, comme je l'ai dis dans le premier post, en fait je suis assistante maternelle, étant donné que j'ai des enfants toute la journée à la maison, j'ai du écarter mes chiennes pour des raisons de sécurité et d'hygiène, je n'avais aucune pièce fermée de la maison alors j'ai aménagé mon sous-sol (cave-cuisine) pour mes p'tites poilues, cela dit, elles ont le super confort et ont plus de liberté qu'avant parce qu'elles sortent et entrent quand elles le veulent, elles peuvent courir partout, etc...
Si mon mari râlait et c'est en partie pour ça que j'ai mis un halte-là, je ne me rendais pas bien compte de la place qu'avait prise ma chienne avant cela...
Mon travail m'a aussi aidée (obligée) à remettre ma shih tzu à sa place de chien à ne plus lui donner de privilèges réservés aux humains!

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 21:43

aussi elle ne grogne envers les personnes que quand elle est sur moi.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Oriane le Lun 21 Jan 2013, 21:49

Elle vient d'où ta shih tzu ?
Elle se comporte comme des Lhassa que je connais.
Ce n'est absolument pas normal et acceptable qu'elle grogne dans tes bras.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Invité le Lun 21 Jan 2013, 21:50

Et bien plus de bras.

Tu es une ressource (comme un jouet, de la bouffe).
Elle a un comportement indésirable, tu la prives de cette ressource.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 22:16

Elo & ses cabots a écrit:Et bien plus de bras.

Tu es une ressource (comme un jouet, de la bouffe).
Elle a un comportement indésirable, tu la prives de cette ressource.
Oh oui c'est certain, et c'est fait depuis longtemps déjà... plus de bras, plus de canapé, si je veux la caresser, je la laisse au sol, etc.... ce n'est plus que son agressivité envers ma cocker qui me pose prob et c'est pas faute d'avoir essayé de remettre les choses dans l'ordre....
Tout à l'heure je suis allée les voir, je leur parlais et j'ai u qu'elle commençais déjà à tourner autour de ma mémère cocker alors je l'ai grondée avant même qu'elle ne se mette à grogner et je l'ai mise dans son panier et je dois dire que ça fait son petit effet... elle a été surprise et a ravalé son air hautain sur le champs.... Je l'adore mais j'avoue que c'est jouissif de l'avoir vue se ranger... Bravo Je me demande si je ne devrais pas anticiper à chaque fois que je m'approche d'elles.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Laeticia6521 le Lun 21 Jan 2013, 22:23

Oriane a écrit:Elle vient d'où ta shih tzu ?
Elle se comporte comme des Lhassa que je connais.
Ce n'est absolument pas normal et acceptable qu'elle grogne dans tes bras.

Euh, comment savoir d'où elle vient? tout ce que je connais c'est l'éleveuse chez qui je l'ai achetée.... C'est en Belgique, je suis certaine qu'il n'y a pas eu de croisement car j'ai tous ses papiers et certificats, pedigree... et ce n'est pas le premier shih tzu que j'achète chez elle, j'avais pris un mâle 2 ans avant ma femelle pour ma maman et je dois dire qu'il avait un caractère en or ce chien... il n'aboyait pas, n'a jamais grogné sur qui ou quoi que ce soit, il n'était pas craintif et était adorable avec les enfants (ils pouvaient en faire n'importe quoi sans qu'il ne retrousse une seule fois les babines) C'est d'ailleurs pour ça que j'ai voulu un shih tzu, pensant qu'elle allait être pareille que lui , attention, je ne la regrette pas au contraire

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Majestik le Mar 22 Jan 2013, 00:34


depuis déjà 4 ans j'ai rétabli l'égalité entre les deux, ne privilégiant aucune des deux, je m'en occupe de la même façon, donne autant d'attention à l'une qu'à l'autre.

T'essaye d'appliquer des principes d'humains a des chiens qui eux marche a l'instinct et ça na rien a voir avec nos codes ,

Y'a pas de place pour l'égalité au seins d'une meute , chacun a sa place et tout ce passe au mieux ,

Les chiens fonctionne d'apres les meme code , et les meme regle .

Tu veux qu'elles arrètent de ce battre ? Elles ne peuvent pas établir l'ordre entre elle ?

> Remet de l'ordre dans ta meute

-tu es l'alpha ,la dominante de la meute
-la plus dominante des deux chienne ,est la béta ,
-la plus soumise sera l'oméga

Béta sera toujours favorisé face a Omega ,

Beta mangera avant Oméga

BETA mangera des choses que Oméga na pas droit ,

Oméga passe en dernier sur tout , c'est sa place

ça va créer un conflis vue que tes chiennes n'ont pas de place ,

Si il y' a conflis tu soumet Oméga qui doit rester a sa place ,

Chaque fois qu'il y a un conflit tu dois soumettre Oméga ,

Tu confirmera de cette maniere la position de Beta ,

Au début le message doit etre clair a tout les niveau ,

Si tu soumet Oméga pour régler un conflit , et que Beta te soutiens c'est tout a fait normal,

Etant donné que béta et oméga ne savent pas trouver leur place c'est alpha qui doit le faire ,

Jusuq'a temps que Beta domine Omega

Si tu es droite et intransigeante tel que doit etre Alpha

Il ne faut pas ce tromper sur qui tu va placer dans chacun des rôles, si cest pas juste , rien ne fonctionnera ...

Dans un mois maximum le problème est réglé.



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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Smellycoco le Mar 22 Jan 2013, 01:06

Sauf que beta et Omega ont des places interchangeables, celle qui est beta peut être Omega dans une autre période, dans une meute la hiérarchie n'est pas établie ad vitam aeternam...
Enfin c'est ce qu'on lit de plus en plus en tout cas.
Mais une chose est sûre, tu dois être le leader des deux, ça c'est pas NEGOCIABLE, donc en ta présence aucun conflit ne doit être toléré, à toi de voir la méthode que tu utilises...

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Kakeru le Mar 22 Jan 2013, 01:17

Une hiérarchie de loups n'a pas sa place dans une meute constituée de chiens vivant au crochet de l'homme et d'humains. Nous n'avons pas les mêmes codes de communication, la hiérarchie inter espèces n'existe pas (entre chiens et chats, y a t-il une hiérarchie ? Non. Ces derniers s'en fichent complètement, si le chien vient les ennuyer, qu'il soit le "soi disant" bêta ne changera rien, il se prendra un coup de griffe et basta). Ils ne sont pas bêtes, ils savent très bien que nous n'aboyons pas, que nous ne nous sentons pas les fesses pour nous identifier alors par pitié, pas de dominant/dominé de fausses études datant des années 45. Cependant, je tiens tout de même à préciser que nous sommes l'être d'attachement pour le chien que nous avons élevé et que par conséquent, nous sommes quelque chose sur lequel il va pouvoir compter, en d'autres mots, un leader. Un leader n'est en rien un dominant.

Pour devenir le leader de notre chien, inutile d'employer la force ou de le contraindre, comme le dit une excellente comportementaliste : faites l'effort, pas les forts.
Si vos chiennes se battent, c'est tout simplement parce que votre aînée, celle que vous avez tant choyée souffre. Elle est déstabilisée, ne comprend pas pourquoi votre comportement a changé et par association, a peut-être vu en cette nouvelle venue, la cause de ce changement. Quand on a plusieurs chiens et que notre place de leader n'est pas contestée, on les laisse se débrouiller entre eux car plus on va intervenir et moins ils pourront régler leurs comptes. L'humain a tendance a toujours renforcer des comportements qui ne seraient normalement jamais apparus dans un contexte où ils n'interviennent pas (chiens jouant en liberté etc...). Je n'interviens jamais quand mon loup se trouve en compagnie d'autres chiens. Il s'est bagarré une fois, sans gravité. L'autre chien l'a couché sur le sol après que le mien ne cessait de l'importuner, il s'est soumis, affaire close. 2 sec après, ils jouaient de nouveau ensemble.

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Re: Mes chiennes se battent sans arrêt

Message  Majestik le Mar 22 Jan 2013, 02:20


Message Smellycoco Aujourd'hui à 01:06
Sauf que beta et Omega ont des places interchangeables, celle qui est beta peut être Omega dans une autre période
Post ce que tu veux sur le topic , merci a toi de pas me reprendre pour écrire n'importe . Heart



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