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Et si le lof et sa logique était une impasse ?

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  kennel ba'kita le Mer 09 Jan 2013, 14:06

Aucun système sera parfait
Mais la sélection pas juste dire que medor est bien de sa race par une confirmation car à mon avis çà rime à rien
Donc chaque club ajoute des tests de santé obligatoire et de caractère ce qui permet de juger de façon un peu plus objectif de la qualité de tel ou tel chien grâce à la cotation.

Pour le BA est l'eternelle débat de la dysplasie faut arrêter de croire que c'est la race la plus atteinte ....
La plus dépister oui ,une réelle avancée en Allemangne ou tous les collateraux sont compris afin de donner un chiffre
Des directives pour ne pas accoupler 2 chiens dont le total dépasse 200.
la oui je pense qu'on avance
car en France mettre à la reproduction un chien certes indemne mais dont les frères et soeurs sont atteint c'est bof bof
Quand à la consanguinité en BA ,là aussi c'est aberrant dans être encore à ce stade au vu du nombre de courant de sang différent qui existent.

De toute façon tant qu'on aura de pseudo éleveur qui nous interprète et mette à leur sauce le standart ,au lieu d'essayer de s'en rapprocher on va dans le mur .


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  suerte le Mer 09 Jan 2013, 16:05

kennel ba'kita a écrit:Aucun système sera parfait
Mais la sélection pas juste dire que medor est bien de sa race par une confirmation car à mon avis çà rime à rien
Donc chaque club ajoute des tests de santé obligatoire et de caractère ce qui permet de juger de façon un peu plus objectif de la qualité de tel ou tel chien grâce à la cotation.

Pour le BA est l'eternelle débat de la dysplasie faut arrêter de croire que c'est la race la plus atteinte ....
La plus dépister oui ,une réelle avancée en Allemangne ou tous les collateraux sont compris afin de donner un chiffre
Des directives pour ne pas accoupler 2 chiens dont le total dépasse 200.
la oui je pense qu'on avance
car en France mettre à la reproduction un chien certes indemne mais dont les frères et soeurs sont atteint c'est bof bof
Quand à la consanguinité en BA ,là aussi c'est aberrant dans être encore à ce stade au vu du nombre de courant de sang différent qui existent.

De toute façon tant qu'on aura de pseudo éleveur qui nous interprète et mette à leur sauce le standart ,au lieu d'essayer de s'en rapprocher on va dans le mur .


Tu sais que j'ai beaucoup d'admiration pour ton travail en particulier ........ Mais tous ne travaillent pas comme toi d'autres ne font des expo que pour leur égo ..... Hélas tout n'est pas dépistable, mais quand on voit que les chiots produits issus de champions internationaux ont les mêmes problèmes de maladies, ben ça fait peur affraid

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Norimatys le Mer 09 Jan 2013, 18:02

Ben moi je le trouve pas si mal ce système du LOF, pour reproduire il y a la confirmation obligatoire sur le morphotype et pour sélectionner plus finement il y a les cotations qui prennent en compte standard, caractère et santé...

Ce qui laisse toute latitude aux éleveurs d'utiliser les chiens qu'ils souhaitent du moment que ce chien ne présente pas de défaut disqualifiant, ce qui permet d'utiliser des chiens présentant certaines imperfections mais qui ont par ailleurs des qualités intéressantes pour la race.

Quand je vois le système Suisse je le trouve trop contraignant, ma race par exemple est complètement asphyxiée tant la variété génétique est inexistante..

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  nanoune le Mer 09 Jan 2013, 18:17

je suis totalement d'accord plus on met de contraintes, plus on reduit le nombre de géniteurs, et plus on n'a une réduction du capital génétique.

mais justement je trouve que le système de la scc va vers cette tendance, alors que tant de races aurraient au contraire besoin d'un apport genetique, tous les livres ne sont pas ouverts, et même pour ceux que le sont, cela reste une pratique très mal perçu, voir montre du doigt, alors que la TI est très dure à obtenir


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  cathy13 le Mer 09 Jan 2013, 18:37

towtue a écrit:où est-ce que j'ai parlé d'un chien non coté ???

j'ai dit pas forcément un champion ^^

un chien peut être recommandé (ou presque) sans être champion il me semble.... Smile

tout a fait d'accord avec toi,c'est pas parce que un chien (lof évidemment) n'est pas CHAMPION qu'il n'est pas plus capable d'avoir des descendants qui eux seront champions peut être;mais aujourd'hui malheureusement on prend en compte (trop hélas )les résultats des chiens en expo!!!!

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Lili85 le Mer 09 Jan 2013, 18:58

je pense que le lof peut être un bon outil de travail si on s en sert bien mais qui ne dois pas être le seul. Il vient en complément d autres criteres de séléctions. Un bon éleveurs pour moi regardera aussi le caractere du chien les aptitudes...sans se laisser entrainer par la "mode" (du genre faire du "mini") où les goùts des futurs maitres.le lof n' est pas parfait mais tout dépend de ce que l on en fait aussi....dans certaines races ont a l impression que des éleveurs ont un peu le monopole et du coup on se pose des questions oui" gloire" personnelle ou juste envie de faire évoluer la race, ou les deux....

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  kennel ba'kita le Mer 09 Jan 2013, 19:23

suerte a écrit:
kennel ba'kita a écrit:Aucun système sera parfait
Mais la sélection pas juste dire que medor est bien de sa race par une confirmation car à mon avis çà rime à rien
Donc chaque club ajoute des tests de santé obligatoire et de caractère ce qui permet de juger de façon un peu plus objectif de la qualité de tel ou tel chien grâce à la cotation.

Pour le BA est l'eternelle débat de la dysplasie faut arrêter de croire que c'est la race la plus atteinte ....
La plus dépister oui ,une réelle avancée en Allemangne ou tous les collateraux sont compris afin de donner un chiffre
Des directives pour ne pas accoupler 2 chiens dont le total dépasse 200.
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Quand à la consanguinité en BA ,là aussi c'est aberrant dans être encore à ce stade au vu du nombre de courant de sang différent qui existent.

De toute façon tant qu'on aura de pseudo éleveur qui nous interprète et mette à leur sauce le standart ,au lieu d'essayer de s'en rapprocher on va dans le mur .


Tu sais que j'ai beaucoup d'admiration pour ton travail en particulier ........ Mais tous ne travaillent pas comme toi d'autres ne font des expo que pour leur égo ..... Hélas tout n'est pas dépistable, mais quand on voit que les chiots produits issus de champions internationaux ont les mêmes problèmes de maladies, ben ça fait peur affraid

Oui c'est vrai aussi c'est pour çà que quelque part j'aime bien le systeme en BA de la NE
il est impossible qu'un chien qui gagne n'est pas les critères santé pour faire valider le titre
Et non pas comme exemple dans mon autre race avec encore une fois un chien faisant le CACS et qui ne pourra jamais homologuer.
En AA je vois qu'une explication : C' EST UNE MODE car chaque année on a minimum 1 cas !!!!!

Pour celles et ceux qui font les expos pour leur grand égo ,je pense que sur le long terme on ne les verra plus.
Car ces même personnes sont incapable de voir les défauts de leur chiens et donc essayer de les amélioré
N'aime pas forcement leurs chiens et là çà devient compliqué de briller en expo.
De toute façon ces même personne on un cheptel qui n'a aucune maladie ,si si entendu en expo
Quel chance
Donc à nous pauvres petits éleveurs qui osont dire les pathologies possible de continuer ,toujours et encore.

J'étais un peu comment dire "dégouté" des expos en france ,enfin çà m'amuser plus beaucoup.
L'exposition de Marseille m'a reconcillié car les gens auraient vu qu'un type de chiens .
Qu'une seule information sur la race ,qu'une seule approche ,elle est peut -être meilleur que la mienne mais avoir plusieurs infos me semble très important.
Bon j'ai eu du bol 4 chiens 4 1 ex les 2 IB le cacs femelle le meilleur jeune et meilleur de race avec (çà j'adore )un jeune mâle d'un client.
Bon parait que j'ai payé le juge Mdr

Alors oui certain chien ne sont pas champion mais au moins on une cotation et peuvent être d 'excellent reproducteur
Et puis parfois on utilise de jeune chien mais qui n'ont pas pu être encore champion.
Le mâle que j'ai utilisé pour ma 1ère saillie en AA etait recommandé mais pas plus .
Après il est devenu champion de france et inter .



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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  solea le Jeu 10 Jan 2013, 07:29

kennel : Bravo

Je ne sais absolument pas qu'elle races tu élèves mais par ton post en fait tu démontres. Nori, cati, lili ben oui vous dites tout ce qui a à dire en fait.

En fait c'est une impasse et il y a fort à parier que dans 50, 100 ans après bien des générations de chiens que si rien n'est fait cela soit la cata....

Encore une fois je suis loin d'être un spécialiste ni en élevage ni en génétique mais je suis persuadé que vous, bien plus au courant que moi vous devez connaitre pleins de race ou cela sent déjà mauvais ??


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Watchwolf le Jeu 10 Jan 2013, 07:38

Concernant les races de travail réelle (et pas juste pour faire bien) comme le malinois ou le border a mon avis il n'y a pas trop de risque. Même si ces races dégénèrent un jour il y aura toujours une race remplaçante. (comme le BA remplacé par le malinois).

Il y aura toujours des bons chiens mais ce ne sera plus forcement les même races. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s’inquiéter pour l'avenir. C'est pour l’état actuel, les chiens et les maîtres qu'il faut s’inquiéter.

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Educalins le Jeu 10 Jan 2013, 08:04

Ben moi je ne trouve pas que reproduire plus de chiens, soient une bonne chose...
Si ces chiens sont malades et/ou de caractère très limite...

Par ex, faire portées sur portées avec des BA dysplasiques...
Je vois pas l'intérêt pour la race...

Ou des malinois peureux mariés ensemble... Quel intérêt?

Je ne parle pas de mettre des contraintes pour mettre des contraintes, mais de reproduire uniquement du beau, du bon et des chiens sains..
Ça devrait déjà être le politique 1ère du LOF,

Sinon, autant prendre le bâtard du coin!
Où sont les garanties dont se vantent le LOF?

Des garanties d'avoir un chien malade?
Mais au moins, dont on est sûr que c'est bien un chien de sa race?

Et certains voudraient un LOF à 2 vitesses?
Ceux qui sélectionnent bien leurs repro et les autres, qui finalement peuvent reproduire n'importe quoi?

Ouais... Ben effectivement... Le LOF ira alors forcément dans le mur un jour ou l'autre dans ce cas non?
On aura dans une même race de plus en plus de chiens super beaux, malades et dangereux...


Dernière édition par Educalins le Jeu 10 Jan 2013, 08:05, édité 1 fois

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  solea le Jeu 10 Jan 2013, 08:05

Ho je m'inquiète pas trop pour elles en effet, de plus on aura plus mal aux dents lol donc ?
Et puis le chien à la chance d'avoir un énorme réservoir de bâtards ....lui en tant que race ils s'en sortira. Ce sont les sous races, les phototypes ( ce que nous on appel race ) qui ont des soucis à se faire.

En résumé et cela n'engage que moi le lof c'est bien mais ce qui permet de s'en écarter au maximum aussi, les cotations et leurs dérive gaffe !! Mis à part les tests de dépistage maladie évidement.....Mais la est ce bien fait ( le coup des frères et soeurs indiqué dans le fil est primordiale ).

Les bâtards et bien c'est super aussi car ils sont un immense réservoirs de gènes. Réduire le nombre de races aussi serait une idée ?? Interdire à un étalon un nombre inadéquat ( en fonction du nombre de sujets de la race ) de saillie. Fixer des quottas de chiots par race ??

Il doit y en avoir pleins des solutions ??

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  solea le Jeu 10 Jan 2013, 08:06

phototype = morphotype ( correction orthographique débile et trop rapide )

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Watchwolf le Jeu 10 Jan 2013, 08:10

commencer par ne plus faire les cotations ... pour na pas créer une sorte de pyramides (meilleur chien en haut, 2 meilleur en dessous ...) qui permet aux mauvais éleveurs de sélectionner juste en regardant les titres des chiens.

Tous ce qui permet de trier les chiens sert avant tout a simplifier la vie de l’éleveur et porte préjudice à la sélection.

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  christophe20 le Jeu 10 Jan 2013, 08:38

Je ne suis pas du tout d'accord.

-- Le LOF est une garantie. C'est certes un danger et un système imparfait. Mais la perfection n'existe pas, et d'autres danger plus pernicieux menacent un système que vous priveriez de cette garantie. Le Livre des Origines confié pour gestion à la SCC par le ministère de l'agriculture est la mémoire du cheptel français dans toutes les races canines. Vouloir se priver de cette mémoire est déjà ridicule.
-- Maintenant, il est clair qu'il peut être dangereux si il est utilisé en ne visant que des buts mercantiles. Mais ce n'est pas le système qu'il faut mettre à l'index mais l'homme et sa cupidité. Vous voulez jeter le bébé avec l'eau du bain.
-- D'abord il faut vraiment que vous fassiez une différence entre les races à fort effectif et les races à effectif moindre.
Dans les premières (pour mémoire : la multitude de géniteurs ne veut pas forcément dire matériel génétique plus important) ; le risque de dérives dues aux sur-types peuvent aisément être compensées, et des restrictions (évoquées plus haut) peuvent être envisagées. En ce qui concerne les races confidentielles, on peut plus difficilement se passer d'un individu.
-- Ensuite refuser les cotations est une hérésie. Celles ci sont justement ; à mon sens ; une grande avancée. Elles intègrent le caractère et le physique et les tests médicaux/génétiques.
C'est à l'éleveur, au sélectionneur d'avoir l'intelligence de chercher peut être dans un chien moins coté les caractères qu'il veut transmettre. @Watchwolf : tu subodore que tous les éleveurs sont enchainés par ce système.....Les indécis, les inexpérimentés, les faibles et ceux qui ne sont menés que par l'appât du gain, en un mot les mauvais...... Mais les cotations (en général bien pensées) sont vraiment précieuses, et ne sont qu'un outil.
Une autre reflexion plus général. La SCC et les clubs de race autorisent les mariages inter variété et même la retrempe si elle est justifiée. Encadrée strictement, et soumise à un protocole précis, tout est prévu. Vous croyez brocarder un système (certes imparfait, mais comme tous) alors que ce sont des individus qui le pervertissent.


Dernière édition par christophe20 le Jeu 10 Jan 2013, 08:54, édité 1 fois

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  nanoune le Jeu 10 Jan 2013, 08:54

je suis d'accord avec toi christophe le probleme n'est pas l'institution, quoique je soit contre le monopole et avant le loof les infos passait d'un livre a un autre, mais bien ceux qui en sont a la tete

aujourd'hui quand un chien est quoté il faut y regarder a deux fois, combien d'eleveurs avec certains juges, dieu merci pas tout les eleveurs et pas tout les juges, mais deja qu'il y a moins d'expo (la aussi la scc devrait se poser les bonnes questions ) ca limite quand meme les possibilites pour beaucoup de bon chiens

quand je parle de chiens quote c'est au minimum trois en dessous je ne dis pas que tout le monde peut le faire mais presque

apres j'estime qu'un bon eleveur doit avoir le coup d'oeil, j'ai fait une saillie avec un chien de particulier, il y a trois ans avec un male quote 2, au grand dame de certain, il est aujourd'hui quoté 4

le probleme de la scc c'est sa tete, un ramassis de vieux croutons depuis vingt ans, pour la plupart sans aucune connaissances du chiens et de l'elevage
la scc a un statut associatif mais n'en respecte pas les regles et son monopole ne respecte pas la legislation europeenne

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Norimatys le Jeu 10 Jan 2013, 11:26

Educalins a écrit:Ben moi je ne trouve pas que reproduire plus de chiens, soient une bonne chose...
Si ces chiens sont malades et/ou de caractère très limite...

Par ex, faire portées sur portées avec des BA dysplasiques...
Je vois pas l'intérêt pour la race...

Ou des malinois peureux mariés ensemble... Quel intérêt?

Je ne parle pas de mettre des contraintes pour mettre des contraintes, mais de reproduire uniquement du beau, du bon et des chiens sains..
Ça devrait déjà être le politique 1ère du LOF,

Sinon, autant prendre le bâtard du coin!
Où sont les garanties dont se vantent le LOF?

Des garanties d'avoir un chien malade?
Mais au moins, dont on est sûr que c'est bien un chien de sa race?

Et certains voudraient un LOF à 2 vitesses?
Ceux qui sélectionnent bien leurs repro et les autres, qui finalement peuvent reproduire n'importe quoi?

Ouais... Ben effectivement... Le LOF ira alors forcément dans le mur un jour ou l'autre dans ce cas non?
On aura dans une même race de plus en plus de chiens super beaux, malades et dangereux...

Educalin, tu n'as visiblement pas de grandes notions de génétique sinon tu saurais que moins tu reproduis de chien plus tu augmentes l'homozygotie de la population, donc plus tu favorises l'apparition de maladies génétiques récessives avec le risque à terme d'éradiquer non pas les tares d'une race mais la race dans son ensemble, donc si c'est grâve d'être trop sélectif, pas à l'échelle d'un éleveur certes mais à l'échelle de la race et de sa pérennité dans l'avenir.


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Educalins le Jeu 10 Jan 2013, 11:59

Norimatys a écrit:
Educalins a écrit:Ben moi je ne trouve pas que reproduire plus de chiens, soient une bonne chose...
Si ces chiens sont malades et/ou de caractère très limite...

Par ex, faire portées sur portées avec des BA dysplasiques...
Je vois pas l'intérêt pour la race...

Ou des malinois peureux mariés ensemble... Quel intérêt?

Je ne parle pas de mettre des contraintes pour mettre des contraintes, mais de reproduire uniquement du beau, du bon et des chiens sains..
Ça devrait déjà être le politique 1ère du LOF,

Sinon, autant prendre le bâtard du coin!
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Des garanties d'avoir un chien malade?
Mais au moins, dont on est sûr que c'est bien un chien de sa race?

Et certains voudraient un LOF à 2 vitesses?
Ceux qui sélectionnent bien leurs repro et les autres, qui finalement peuvent reproduire n'importe quoi?

Ouais... Ben effectivement... Le LOF ira alors forcément dans le mur un jour ou l'autre dans ce cas non?
On aura dans une même race de plus en plus de chiens super beaux, malades et dangereux...

Educalin, tu n'as visiblement pas de grandes notions de génétique sinon tu saurais que moins tu reproduis de chien plus tu augmentes l'homozygotie de la population, donc plus tu favorises l'apparition de maladies génétiques récessives avec le risque à terme d'éradiquer non pas les tares d'une race mais la race dans son ensemble, donc si c'est grâve d'être trop sélectif, pas à l'échelle d'un éleveur certes mais à l'échelle de la race et de sa pérennité dans l'avenir.


Si biensûr!
Mais ce que je veux dire c'est que faire reproduire des chiens à problèmes je ne suis pas certaine que ça va améliorer la race! No

Quand je vois ce que le LOF implique... Ben je préfère quand même la sélection ici...
Je ne dis pas que sur certaines races, ça ne pose pas un souci... Mais faut il pour autant reproduire des chiens qui ne sont pas sains?
La santé ET le caractère devrait largement être un facteur déterminant dans la sélection des reproducteurs!

Quand je vois que les BA en France, ont le droit de reproduire avec une dysplasie grave et même si niveau caractère, ils chient aux culottes, ben... Voilà quoi...
Surtout que les 2 choses sont trèès souvent génétiques.

Ou encore des bouledogues français qui ont une luxation de la rotule, car c'est même pas dépisté... Que si tu regardes un peu cette race, pas mal de chiots en France en sont atteints et c'est très grave... Car cela comporte des opérations très lourdes.

A quoi ça sert de faire une race dont une grande partie du cheptel n'est pas sain?
C'est là que tu affaiblis la race, mais ça prend plus de temps...
Donc oui, dans ce cas là, je trouve que le système LOF peut devenir une impasse si ça continue comme ça...

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  zangra le Jeu 10 Jan 2013, 12:02

que donne l ultra selection du LOS ????

quelle est l evolution de votre cheptel depuis l adoption des mesures draconniennes ???


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Norimatys le Jeu 10 Jan 2013, 12:10

J'ai récupéré une chienne catalane adulte qu'une éleveuse Suisse avait acheté à 11 mois en Espagne, elle n'a jamais pu la reproduire tant elle était peureuse, syndrôme de privation sensorielle, ben en France elle a été recommandée avec beaucoup de travail sur le caractère, je lui ai fait faire 2 portées soit 14 chiots, son fils est chez moi, Elwë Multi Champion à moins de 3 ans, atavique au mouton, une stabilité caractérielle à toute épreuve, les 13 autres chiots sont tous aussi équilibrés et un certain nombre vraiment magnifiques, son petit-fils est chez moi, Hijo, tout aussi beau et équilibré que son père et maintenant les éleveurs Suisse et Allemand viennent à la maison chercher des saillies d'un chien dont ils estimait la mère inapte à la reproduction, c'est juste à mourir de rire...

Cette chienne laissera sa trace dans l'élevage, j'en suis persuadée, elle a tracé de grandes, très grandes qualités.

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  kennel ba'kita le Jeu 10 Jan 2013, 12:28

Educalins a écrit:
Norimatys a écrit:
Educalins a écrit:Ben moi je ne trouve pas que reproduire plus de chiens, soient une bonne chose...
Si ces chiens sont malades et/ou de caractère très limite...

Par ex, faire portées sur portées avec des BA dysplasiques...
Je vois pas l'intérêt pour la race...

Ou des malinois peureux mariés ensemble... Quel intérêt?

Je ne parle pas de mettre des contraintes pour mettre des contraintes, mais de reproduire uniquement du beau, du bon et des chiens sains..
Ça devrait déjà être le politique 1ère du LOF,

Sinon, autant prendre le bâtard du coin!
Où sont les garanties dont se vantent le LOF?

Des garanties d'avoir un chien malade?
Mais au moins, dont on est sûr que c'est bien un chien de sa race?

Et certains voudraient un LOF à 2 vitesses?
Ceux qui sélectionnent bien leurs repro et les autres, qui finalement peuvent reproduire n'importe quoi?

Ouais... Ben effectivement... Le LOF ira alors forcément dans le mur un jour ou l'autre dans ce cas non?
On aura dans une même race de plus en plus de chiens super beaux, malades et dangereux...

Educalin, tu n'as visiblement pas de grandes notions de génétique sinon tu saurais que moins tu reproduis de chien plus tu augmentes l'homozygotie de la population, donc plus tu favorises l'apparition de maladies génétiques récessives avec le risque à terme d'éradiquer non pas les tares d'une race mais la race dans son ensemble, donc si c'est grâve d'être trop sélectif, pas à l'échelle d'un éleveur certes mais à l'échelle de la race et de sa pérennité dans l'avenir.


Si biensûr!
Mais ce que je veux dire c'est que faire reproduire des chiens à problèmes je ne suis pas certaine que ça va améliorer la race! No

Quand je vois ce que le LOF implique... Ben je préfère quand même la sélection ici...
Je ne dis pas que sur certaines races, ça ne pose pas un souci... Mais faut il pour autant reproduire des chiens qui ne sont pas sains?
La santé ET le caractère devrait largement être un facteur déterminant dans la sélection des reproducteurs!

Quand je vois que les BA en France, ont le droit de reproduire avec une dysplasie grave et même si niveau caractère, ils chient aux culottes, ben... Voilà quoi...
Surtout que les 2 choses sont trèès souvent génétiques.

Ou encore des bouledogues français qui ont une luxation de la rotule, car c'est même pas dépisté... Que si tu regardes un peu cette race, pas mal de chiots en France en sont atteints et c'est très grave... Car cela comporte des opérations très lourdes.

A quoi ça sert de faire une race dont une grande partie du cheptel n'est pas sain?
C'est là que tu affaiblis la race, mais ça prend plus de temps...
Donc oui, dans ce cas là, je trouve que le système LOF peut devenir une impasse si ça continue comme ça...

De tel chien existe et existeront toujours mais c'est ce que je disais le système de cotation limite ce genre de connerie
et encore plus en BA ou des 18 mois en régionale si le chien n'est pas dépisté il tourne pas et si dysplasie hanche au delà de "C" pareille il reste à la maison.
Je ne parle même pas de la NE si on ne reussi pas le test de caractère pareille on tourne pas pour les classe ouverte et travail.
Alors d'un côté c'est un peu ralant car in a très peu de structure pour faire bosser nos chiens ,mais de l'autre çà me parait un minimum de selection.
Afin de ne pas se retrouver comme bien souvent en expo à côté des berger belge qui nous engueulent pour le coup de feu.
ben oui çà fait peu à leur chien !!!!
là oui je trouve qu'il y a un gros soucis

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  cathy13 le Jeu 10 Jan 2013, 13:26

A quoi ça sert de faire une race dont une grande partie du cheptel n'est pas sain?
C'est là que tu affaiblis la race, mais ça prend plus de temps...
Donc oui, dans ce cas là, je trouve que le système LOF peut devenir une impasse si ça continue comme ça...

oui et d'ailleurs grâce a certaines éleveuses,la race des schapendoes est en danger!!!!vu que
certains chiens sont porteurs du gene du nanisme!!!dans quelques années ;on verra le résultat !!!!

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  Invité le Jeu 10 Jan 2013, 14:08

Tous systèmes a ses défauts et ses limites ....c'est aux éleveurs de savoir rester critiques et de faire la part des choses ..quel chien doit reproduire ?

-Celui qui a de super papier ...ce ne sera pas nécessaire un bon traceur et il n'a pas forcement les qualités que l'on recherche ...

- Un IB multi champion n'est pas nécessaire le reproducteur qu'il faut pour SON élevage et SA lignée inversement un chien tous juste confirmé peut avoir de la valeur (Pourquoi est il juste confirmé ? ..parce qu'il est "moche" ou bien parce que les proprio ne vont pas en expo ).......

- Un chien côté sa veut dire quoi : un IB peut très bien être côté 1 ...et je connais un chien côté 4 qui a un défaut de non confirmation ...Anubis cotation 4 aussi alors qu'il était tout le temps "malade" et qu'il avait pas toujours bon caractère (la cotation ne prend en compte qu'un problème de santé ou 2 ..Au dé là de ça c'est a l'éleveur de prendre ses responsabilités et de savoir quel chien doit reproduire ou pas ...

tous ça pour dire que faire de la sélection c'est compliqué et que le pedigree, les titres , la cotation, les résultats de santé ce ne sont que des outils ... ...s'il n'y a aucun réflexion derrière, aucun compétence ..ça ne sert a rien !!!


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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  nanoune le Jeu 10 Jan 2013, 15:15

anubis a écrit:Tous systèmes a ses défauts et ses limites ....c'est aux éleveurs de savoir rester critiques et de faire la part des choses ..quel chien doit reproduire ?

-Celui qui a de super papier ...ce ne sera pas nécessaire un bon traceur et il n'a pas forcement les qualités que l'on recherche ...

- Un IB multi champion n'est pas nécessaire le reproducteur qu'il faut pour SON élevage et SA lignée inversement un chien tous juste confirmé peut avoir de la valeur (Pourquoi est il juste confirmé ? ..parce qu'il est "moche" ou bien parce que les proprio ne vont pas en expo ).......

- Un chien côté sa veut dire quoi : un IB peut très bien être côté 1 ...et je connais un chien côté 4 qui a un défaut de non confirmation ...Anubis cotation 4 aussi alors qu'il était tout le temps "malade" et qu'il avait pas toujours bon caractère (la cotation ne prend en compte qu'un problème de santé ou 2 ..Au dé là de ça c'est a l'éleveur de prendre ses responsabilités et de savoir quel chien doit reproduire ou pas ...

tous ça pour dire que faire de la sélection c'est compliqué et que le pedigree, les titres , la cotation, les résultats de santé ce ne sont que des outils ... ...s'il n'y a aucun réflexion derrière, aucun compétence ..ça ne sert a rien !!!


tout a fait d'accord
mais cela c'est le fait de passionnés, pro ou non, et finalement le lof n'est alors qu'un outil genealogique et une garantis de race, et il faut peut etre arreter de le mettre parfois sur un pied d'estale, car c'est avant tout le serrieux et la competense de l'eleveur qui prime

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Re: Et si le lof et sa logique était une impasse ?

Message  cathy13 le Jeu 10 Jan 2013, 15:30

out a fait d'accord
mais cela c'est le fait de passionnés, pro ou non, et finalement le lof n'est alors qu'un outil genealogique et une garantis de race, et il faut peut etre arreter de le mettre parfois sur un pied d'estale, car c'est avant tout le serrieux et la competense de l'eleveur qui prime


bravo tout a fait d'accord,car y'a éleveur qui aime ce qu'il fait et y'a MARCHANDS DE CHIENS!!!
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