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Chien LOF et reproduction...

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:07

Pour ce qui est de faire confirmer son chien "juste par orgueil", je dirais que non pas vraiment. Moi je demande aux familles qui me prennent un chien de le faire confirmer. Justement pour éviter le souci non lof si un jour.... Et aussi pour moi parce que je trouve que c'est la finalité d'un travail, je veux connaitre la taille et si le chien ne passe pas cet examen, j'ai l'impression d'inachevé.
Pour le particulier qui paye un certain prix son chiot avec garantie de confirmation (normalement effective sinon induite), je trouve que c'est pas de l'orgueil c'est une vérification qu'on lui a bien vendu un chien conforme à un standard. Limite c'est "normal"... Banal... Et c'est la base du travail LOF, vendre un chien confirmable. C'est la vérification du boulot fait....

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:14

fab a écrit:J'avoue que j'ai un avis beaucoup plus relatif sur ce sujet....
Certes certains chiens juste confirmés feraient mieux de ne pas être reproduits car correspondent à peine au standard. Mais pas tous. Pour ma part, comme oriane j'ai vendu des chiennes qui ont été juste confirmées par désintérêt de leurs maitres pour ce genre de trucs et ensuite stérilisées. Souvent quand j'y pense ça me tue, j'aurais aimé qu'elles reproduisent... Je n'ai pas besoin qu'elles aient fait des expos pour savoir ce qu'elles valent.
D'ailleurs à ce sujet j'ai deux chiennes juste confirmées, une seule ayant fait en plus une expo, des chiennes qui ont produit des champions.... Il ne faut pas voir le chien dans son individualité quand on parle de reproduction, mais dans la globalité de ses ancêtres et également en fonction de ceux du partenaire choisi.
Alors d'accord là on parle de mettre le chien du voisin dessus, mais ça me semblait important de ne pas prendre de raccourci trop facile.

Ensuite, le particulier qui fait comme ça une portée de lof n'est à mon avis pas le problème. On se trompe d'ennemi. Même si ses chiens peuvent ne rien avoir d'extraordinaire, ils ont au moins passé le test standard et avec un peu de chance, les éleveurs d'origine ont bossé en plus les dépistages nécessaires. Le mal est bien moindre par rapport au non lof. Les portées sont controlables et si les chiots ne sont pas des merveilles de beauté, ce sont souvent des chiots conformes au standard à un prix plus accessible thoriquement.

Bien sûr que moi je m'en amuse un peu, mais je crois qu'il ne faut pas jeter la pierre vers la mauvaise cible tant qu'ils prennent la peine de les inscrire eux aussi au lof.

Je suis bien d'accord avec cela ..... Mais ce qui m'horrifie personnellement ....... Ce sont les champions malades qui se reproduisent, alors OUI, ils sont beaux, OUI ils sont champions, alors tout le monde NE VEUT QUE CE CHIEN pour saillir ...... Résultat, certains éleveurs pour la gloire des podiums et rien d'autre, font se reproduire des chiens porteurs de maladies, celle ci n'étant pas détectables par un examen, ben toute la lignée est contaminée, et CES même éleveurs savent leur chien malade, mais bon.... c'est le plus beau du moment confused

Mais la personne lambda ou le petit élevage qui sait que ce chien est beau va demander une saillie , juste parce qu'il a des titres !!! confused


Perso, je préférerai un chien un tout petit peu moins beau (encore que la beauté soit subjective et en fonction des critères des "modes" .....) ET EN BONNE SANTE ...

Dans certaines races plus que d'autres seuls les titres comptent au dépend de la santé No

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:16

fab a écrit:Pour ce qui est de faire confirmer son chien "juste par orgueil", je dirais que non pas vraiment. Moi je demande aux familles qui me prennent un chien de le faire confirmer. Justement pour éviter le souci non lof si un jour.... Et aussi pour moi parce que je trouve que c'est la finalité d'un travail, je veux connaitre la taille et si le chien ne passe pas cet examen, j'ai l'impression d'inachevé.
Pour le particulier qui paye un certain prix son chiot avec garantie de confirmation (normalement effective sinon induite), je trouve que c'est pas de l'orgueil c'est une vérification qu'on lui a bien vendu un chien conforme à un standard. Limite c'est "normal"... Banal... Et c'est la base du travail LOF, vendre un chien confirmable. C'est la vérification du boulot fait....

Bah perso, je ne ferai pas confirmer ma dernière chienne, parce que j'ai plus envie de filer du fric à la SCC vu que les jugements sont souvent truqués, pas tous ... mais un grand nombre ..... Et je comprends que les particuliers dans ces conditions ne fassent plus d'expo .....

Ce bien que mon éleveur l'aurait souhaité .....

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  zangra le Ven 04 Jan 2013, 12:18

pas besoin de faire l expo pour confimer

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Educalins le Ven 04 Jan 2013, 12:23

Mais on dirait qu'une chienne stérilisée ne vaut pas un pet de lapin!
Elle est toujours aussi belle et douée même si elle est stérilisée!
Après si y'a des chiennes particulièrement intéressantes, pourquoi ne pas faire comme mon éleveuse de Sphynx? Elles les placent en contrat d'élevage pas loi de chez elle.
Ça peut aussi être une idée.

Après en Suisse, on n'a pas de système de confirmation.
Et bien les chiens sont tout aussi beaux!
Le fait que tous les chiens passent la confirmation, franchement quand on voit ce qui passe, c'est pas forcément une fierté!

Et en plus, ils devraient être sains.
Car en Suisse, en plus d'être "conformes" physiquement, ils sont obligatoirement dépistés et sélectionnés selon leur but. Mais bon, c'est un autre débat, et c'est un systèmes qui a aussi ses faiblesses.

Bref, seuls les chiens destinés à reproduire passent un exam de sélection rigoureux.
Les autres ont leur pedigree dès la naissance.

Après, si certains veulent quand même reproduire, on peut garder contact avec l'éleveur et c'est l'éleveur qui s'occupe de tout et qui prend la chienne chez lui pour la saillie, la naissance, etc...
Sauf s'ils veulent devenir éleveur à leur tour biensûr.

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Lili85 le Ven 04 Jan 2013, 12:31

quelque soit le systeme mis en place il y aura des failles, apres tout dépend de la mentalité des gens, il y en a qui se croient au dessus de tout...C est pour ça que pour moi faire n importe quoi avec du lof ça vaut pas mieux que de faire du non lof

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:38

Placer des chiennes ou des chiens en contrat d'élevage ça n'est pas anodin ! Ca ne se fait pas de façon généralisée dès qu'on a de beaux chiens ! Heureusement d'ailleurs... Et ça voudrait dire que les particuliers n'auraient jamais les beaux chiens.... Non c'est une perte pour la race parfois mais il faut faire avec....

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:38

zangra a écrit:pas besoin de faire l expo pour confimer

non mais faut payer l’inscription et ensuite le papier du LOF soit environ 60 € que je refuse désormais de donner à la SCC .......

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  zangra le Ven 04 Jan 2013, 12:39

pas d accord avec le lof on sait à quoi s en tenir il reste des "traces"
avec le non lof c est le neant

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:39

C'est vrai que le prix d'une simple confirmation est franchement abusé... Mais faut payer le logement etle resto des juges pour le week end...

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  zangra le Ven 04 Jan 2013, 12:41

si ton but n est pas de la faire reproduire , effectivement gardes tes sous

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Oriane le Ven 04 Jan 2013, 12:44

suerte a écrit:
zangra a écrit:pas besoin de faire l expo pour confimer

non mais faut payer l’inscription et ensuite le papier du LOF soit environ 60 € que je refuse désormais de donner à la SCC .......

en shih tzu y a des JAT où on passe confirmation et TAN la confirmation en expo sinon est gratuite pour les chiens exposés .
tu as les écoles véto aussi mais bon... et après le pédigrée coute 25 €.

60 e c'est pour le pédigrée à titre initial...


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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Educalins le Ven 04 Jan 2013, 12:44

fab a écrit:Placer des chiennes ou des chiens en contrat d'élevage ça n'est pas anodin ! Ca ne se fait pas de façon généralisée dès qu'on a de beaux chiens ! Heureusement d'ailleurs... Et ça voudrait dire que les particuliers n'auraient jamais les beaux chiens.... Non c'est une perte pour la race parfois mais il faut faire avec....

Non c'est clair!
Mais parfois, y'a bien une chienne qui mériterait de sortir du lot...

Plutôt que de la vendre à quelqu'un qui ne veut pas forcément faire expo et élevage...
L'idée de la placer dans une famille et de continuer la lignée, je trouve ça chouette!

Mon éleveur de BA me l'avait proposé mais bon, je suis une "possessive" moi... Smile

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:46

fab a écrit:C'est vrai que le prix d'une simple confirmation est franchement abusé... Mais faut payer le logement etle resto des juges pour le week end...

OUI Fab

Bah NON, elle ne va pas se reproduire, puisque je la fais stériliser ...... Si c'était moins cher et SURTOUT plus juste, je l'aurais faite confirmer ....... Mais ras le bol de voir des éleveurs connus , et surtout copains avec le juge de race faire n'importe quoi avec leur accord confused

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:47

nan 60 euros c'est aussi environ ce que j'ai payé pour faire confirmer ma Lita à une simple confirmation. 35 euros d'inscription à la journée de confirmation, 27 euros je crois pour le pedigree et tu rajoutes à ça les frais de carburant qui n'ont rien à voir avec la SCC mais qui sont important dans le prix d'une confirmation et tu les dépasse...

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:48

Oriane a écrit:
suerte a écrit:
zangra a écrit:pas besoin de faire l expo pour confimer

non mais faut payer l’inscription et ensuite le papier du LOF soit environ 60 € que je refuse désormais de donner à la SCC .......

en shih tzu y a des JAT où on passe confirmation et TAN la confirmation en expo sinon est gratuite pour les chiens exposés .
tu as les écoles véto aussi mais bon... et après le pédigrée coute 25 €.

60 e c'est pour le pédigrée à titre initial...


60 € (environ ) c'est ce que j'ai payé pour chacun de mes chiens, le premier simple confirmation le jour de la confirmation , le second le jour de l'expo , avec classement ....... Donc pour ma race c'est ainsi ..... Je suis particulière ......

Donc OUI, je refuse de donner à nouveau du fric à la SCC .....

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Lili85 le Ven 04 Jan 2013, 12:48

zangra a écrit:pas d accord avec le lof on sait à quoi s en tenir il reste des "traces"
avec le non lof c est le neant
oui mais encore faut il s en servir....Par exemple si une personne fait reproduire son chien lof qui est porteur de tares et en est conscient , pour moi cette personne vaut pas mieux qu une autre qui fait du non lof . Pour moi c est trompé les futurs maitres au même titre ..;enfin je ne suis peut être pas assez clair dans les explications que je veux donner....

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:49

fab a écrit:nan 60 euros c'est aussi environ ce que j'ai payé pour faire confirmer ma Lita à une simple confirmation. 35 euros d'inscription à la journée de confirmation, 27 euros je crois pour le pedigree et tu rajoutes à ça les frais de carburant qui n'ont rien à voir avec la SCC mais qui sont important dans le prix d'une confirmation et tu les dépasse...

Voilà c'est ça, je n'ai pas le souvenir exact des prix mais à 1 € près lol

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:50

Non c'est très clair et très vrai ! Mais avec le LOF on a moyen à un moment de mettre ce problème au grand jour. Avec le non lof, c'est plus difficile.

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Educalins le Ven 04 Jan 2013, 12:50

Lili85 a écrit:
zangra a écrit:pas d accord avec le lof on sait à quoi s en tenir il reste des "traces"
avec le non lof c est le neant
oui mais encore faut il s en servir....Par exemple si une personne fait reproduire son chien lof qui est porteur de tares et en est conscient , pour moi cette personne vaut pas mieux qu une autre qui fait du non lof . Pour moi c est trompé les futurs maitres au même titre ..;enfin je ne suis peut être pas assez clair dans les explications que je veux donner....

Si si, je trouve ça tout à fait clair!

Et très très juste! Good

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  suerte le Ven 04 Jan 2013, 12:51

fab a écrit:Non c'est très clair et très vrai ! Mais avec le LOF on a moyen à un moment de mettre ce problème au grand jour. Avec le non lof, c'est plus difficile.

Ah oui, ça m'intéresse cela , comment ???? Juste parce que l'on découvre les maladies chez les descendants ???

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  Lili85 le Ven 04 Jan 2013, 12:54

fab a écrit:Non c'est très clair et très vrai ! Mais avec le LOF on a moyen à un moment de mettre ce problème au grand jour. Avec le non lof, c'est plus difficile.
La dessus je suis d accord aussi.
Bon je vous abandonne la le travail m appel je suivrais la suite du débat ce soir. hello

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  zangra le Ven 04 Jan 2013, 12:54

suerte a écrit:
fab a écrit:Non c'est très clair et très vrai ! Mais avec le LOF on a moyen à un moment de mettre ce problème au grand jour. Avec le non lof, c'est plus difficile.

Ah oui, ça m'intéresse cela , comment ???? Juste parce que l'on découvre les maladies chez les descendants ???

pourquoi forcement des maladies ???
il peut ressortir des "tares" pour la race : couleur, texture poil , taille etc et en travaillant sur ces pedigrées faits par hasard on en sait plus sur les genotypes des ascendants

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Re: Chien LOF et reproduction...

Message  fab le Ven 04 Jan 2013, 12:56

De plusieurs façons selon les races. Je ne vais parler que de la mienne pour éviter de dire des bétises.
Dans le cas de la luxation de rotule à prédisposition génétique, le LOF champion va être obligé de passer les tests pour se voir homologué donc là ça va ressortir.
Et pour des maladies comme l'alopécie X pour laquelle il n'existe aucun moyen de dépister l'animal, nous avons au moins une piste de transmission sur laquelle travailler donc oui, avec les descendants malades qui ne seront pas toujours placés chez des gens menant la politique de l'autruche, on peut assez vite repérer d'où ça vient... Avec le non LOF dont le filiation n'existe pas, c'est encore plus difficile, d'autant que cette maladie est multifactorielle... Le LOF nous permet d'avoir un pedigree sur lequel travailler, pour peu que les identifications génétiques soient faites.

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