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Hiérarchie ou dominance?

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 22:12

Donc nous sommes tous dominer

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:12

Educalins a écrit:
Conclusion pas de hierarchie entre moi et mes chiens, car de tps en tps ils "servent" mes intérêts, et de tps à autres je sers les leurs donc...

+1000!!! Good

de tps en tps ils "servent" mes intérêts .... Donc tu choisi pour lui
tps à autres je sers les leurs .... Donc tu choisi pour lui

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:13

figoulute a écrit:J'aime bien tes comparaison Elo!
Le chien est dépendant de l'homme, puis-ce qu'un chien dans la nature se fera écraser par une voiture, ou mourra de faim...
Le chien a donc besoin de l'homme, et dans sa nature d'animal de compagnie (La sélection l'a fait devenir ainsi!) il obéit à l'homme!
C'est naturel chez le chien bien socialisé, bien éduqué etc, me semble t-il, d'obéir à l'homme. Il est formaté ainsi.
Mon chien prend plaisir à m'obéir quand j'ai une friandise dans la main pour l'apprentissage!
Ensuite c'est acquis, il obéira.
Tu parlais de crainte tantot (on parlait de belges aussi!), ben oui quand je râle mon chien je vois bien qu'il me craint, à sa position, à ses signaux d'apaisement. Il se sent tout simplement en position de faiblesse! Mais je ne dirais pas que je suis la dominante, pour moi le mot est bien trop prétentieux, exagéré. Je préfere celui de maitre, tout simplement.
D'ailleurs maitre c'est très prétentieux aussi Mdr

Gwendid, ce que j'en pense...
D'après le terme scientifique comme le rappelle Natachouette, pas possible d'établir une hierarchie entre le chien et nous.
Pour la domination, à chacun de choisir...


Dernière édition par figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:16, édité 1 fois

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:15

figoulute a écrit:En tout cas tout ces copié collés c'est assez indigeste Smile
J'ai pas tout lu, je préfèrerais savoir TA vision.

En même temps on me répond par des textes à lire et quand on voit le contenue on se demande si la personne les à lu elle même car elles déservent leur propre avis...

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  eva 43 le Sam 29 Déc 2012, 22:15

Tout chien "domestiqué" a besoin d'un cadre et c'est au maitre de lui fixer ce cadre ,ce n'est effectivement pas de la domination mais des régles qu'il accepte généralement de bon coeur.Dans le cas d'un chien devenu dominant aussi bien un caniche ou meme un bouli d'un caractère plutot "chef",c'est l'éducation qui est en cause ou plutot le manque d'éducation.Les dominants sont présents dans presque toutes les races ,si ont fait un retour sur le passé de nos chiots respectifs il y a une période ou il cherche à dominer,disont ce que j'apelle l'adolescence,si cette période qui peut etre difficile à passer est ratée et bien le chien peut effectivement devenir dominant .Le phénomème est assez vsible chez les chiens de travail qui démarrent très fort et qui à un moment n'en font qu'à leur tete,n'écoutent rien et se croient seuls au monde.l'exemple typique est en ring lorsque le chien n'est plus à portée du maitre il ne lache plus le costume !!!c'est trop bon!!!

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:17

Mon Dieu! Que je suis heureuse d'être sortie de ces clichés Very Happy
Quelle sérénité... Ouf!

Et vive l'esclavagisme!

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:20

Elevage Ravine des Cabris a écrit:
figoulute a écrit:En tout cas tout ces copié collés c'est assez indigeste Smile
J'ai pas tout lu, je préfèrerais savoir TA vision.

En même temps on me répond par des textes à lire et quand on voit le contenue on se demande si la personne les à lu elle même car elles déservent leur propre avis...

Mdr! Mdr
Faut pas choisir juste les passages qui t'intéressent!

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:20

L' Esclavagisme n'importe quoi... Un chien c'est comme un enfant ça à besoin d'être cadré....

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:21

Educalins a écrit:
Elevage Ravine des Cabris a écrit:
figoulute a écrit:En tout cas tout ces copié collés c'est assez indigeste Smile
J'ai pas tout lu, je préfèrerais savoir TA vision.

En même temps on me répond par des textes à lire et quand on voit le contenue on se demande si la personne les à lu elle même car elles déservent leur propre avis...

Mdr! Mdr
Faut pas choisir juste les passages qui t'intéressent!

Va y montre moi les passages intéressant alors....

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 22:22

Elevage Ravine des Cabris a écrit:L' Esclavagisme n'importe quoi... Un chien c'est comme un enfant ça à besoin d'être cadré....

Un cadre certe mais de la à dire qu'on le domine

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Natachouette le Sam 29 Déc 2012, 22:22

Elevage Ravine des Cabris a écrit:
Educalins a écrit:

3) Hiérarchie et dominance

http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance-par-Dr-Ian-Dunbar.pdf

Par le Dr Ian Dunbar (USA)

Alpha c'est qui lui, on parle de loup ou de chien? ne signifie pas d’être physiquement dominant. Cela
signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont
trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique.
En contradiction totale avec ce que j'ai pu observer dans une meute de chien.
Un exemple, on distribue des oreilles de cochons à une dizaine de chien, aucun ne va manger celle de l'autre, ou opportuner son congénère pour Lui piquer son oreille, meme ceux qui ont finis avant respecte la bouffe de l'autre, et ceci sans intervention ou interdit humain. Eventuellement s'il y a des tout jeunes chiens, il essaye un peu mais se font rabrouer par les adultes.
Par contre en bon opportunisme, dés que le congenere à fini, ils vont voir si yaurait pas des morceaux oubliés. Tous ont la meme atttitude.
Et j'ai vu ca sur plusieurs meutes differentes de chiens et avec des chiens pour certains au caractére bien trempé.
Cela voudrait dire quoi, que à chaque fois qu'on forme une meute de chien, tous sont l'alpha ?

Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un
unique chien détermine quelles ressources il considère comme
importantes.

Récompensez les comportements de respects et d’obéissance,
plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes,
désagréables ou agressifs.
Et si en changeant de façon de voir, on n'observait bcp moins de comportement présomptueux, arrivistes,désagréables ou agressifs.
Qui dit que ces dit comportement qui gène, ne sont pas le fruit de frustration et d’obéissance abrutissante? On peut en tout cas s'interroger.
D'ailleurs pourquoi avoir besoin de faire assoir indéfiniment le chien. Dans cette theorie de l'alfa, l'alfa se fait respecté sans batailler. Donc pourquoi y aurait t'il en permanence besoin que le "subalterne" confirme sa soumission.


Lui donnez une récompense pour qu'il sorte du lit, le chien va t il l interpréter comme il me donne une récompense parce que je sors du lit ou va t il recommencer pour en avoir une autre?
Pourquoi alors dans la realité des choses, nombre de gens qui eduque en positif n'ont pas leur chien qui font des "betises" pour avoir une friandises? Ont ils tous des chiens abrutis, ou bien des chiens qui respectent leurs humains?



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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:24

Oh my god!

Mon chien mange avant moi...
Il monte parfois sur le canapé...
Il a le droit de faire ce qu'il veut parfois...
Il peut grogner...
Il peut être son propre arbitre...

Oh! Et en plus, il fait du mordant!!

Je dois avoir un gros méchant dominant à la maison! affraid

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Gwendid le Sam 29 Déc 2012, 22:26

Je pense que tout le problème vient de ce que chacun met derrière les mots. Pour moi, dominant, référent, responsable, c'est du pareil au même. Maître effectivement, je n'aime pas, c'est trop connoté à mon goût. Mais ça n'a pas forcément la même connotation pour tout le monde.

Et je pense que tout le monde ici est quand même plus ou moins d'accord sur le fond. Personne de devrait se faire dicter sa vie par son chien. Beaucoup de gens ici présents ont des chiens qui montent sur le canapé. Ce n'est pas pour autant que le chien refuse que son "responsable humain" y vienne aussi, et que l'humain obéit.
Hiérarchie, dominance, compromis ou éducation, on appelle ça comme on veut. Du moment qu'il y a le respect du chien. Par contre le vrai débat serait celui des différentes manières utilisées pour arriver à avoir un chien qui redescend du canapé quand son "référent" le lui demande.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:27

Easy life a écrit:
Elevage Ravine des Cabris a écrit:L' Esclavagisme n'importe quoi... Un chien c'est comme un enfant ça à besoin d'être cadré....

Un cadre certe mais de la à dire qu'on le domine

Oui mais pour être cadré il faut bien lui imposer des interdits et des obligations... Dominant c'est le nom qui est donné.... Je ne vais pas inventer un autre pour au final dire qu'on donne et impose des choses à notre chiens.... Par un moyen détourné ou non....

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Eicka09 le Sam 29 Déc 2012, 22:29

Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se cassent. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.


Dernière édition par Eicka09 le Sam 29 Déc 2012, 22:31, édité 1 fois

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  christophe20 le Sam 29 Déc 2012, 22:30

Elevage Ravine des Cabris a écrit:
Easy life a écrit:
Elevage Ravine des Cabris a écrit:L' Esclavagisme n'importe quoi... Un chien c'est comme un enfant ça à besoin d'être cadré....

Un cadre certe mais de la à dire qu'on le domine

Oui mais pour être cadré il faut bien lui imposer des interdits et des obligations... Dominant c'est le nom qui est donné.... Je ne vais pas inventer un autre pour au final dire qu'on donne et impose des choses à notre chiens.... Par un moyen détourné ou non....

Voilà c'est exactement cela....
On ne vas pas jouer sur les mots.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Natachouette le Sam 29 Déc 2012, 22:32

Ben moi jmange le midi, donc je mange avant leur repas du soir.
et puis je les fais assoir avant de traverser la rue

YOUPIIIIIIIIIIIi je suis une alpha Laughing

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 22:33

Elevage Ravine des Cabris a écrit:
Easy life a écrit:
Elevage Ravine des Cabris a écrit:L' Esclavagisme n'importe quoi... Un chien c'est comme un enfant ça à besoin d'être cadré....

Un cadre certe mais de la à dire qu'on le domine

Oui mais pour être cadré il faut bien lui imposer des interdits et des obligations... Dominant c'est le nom qui est donné.... Je ne vais pas inventer un autre pour au final dire qu'on donne et impose des choses à notre chiens.... Par un moyen détourné ou non....

Il y a des règles certes mais régulièrement ma chienne souhaite faire ou avoir des choses et je les lui donne.
Je n'appelle pas ca de la dominance c'est tout! Pour moi c'est un mot bien trop "fort"

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:33

Sauf que la hiérarchie n'existe pas chez les chiens!
Elle est contextuelle!

Je vois pas pourquoi on a ramené ça dans l'éducation des chiens...
Comme si le chien était un monstre sanguinaire qui passe sa vie à vouloir prendre le pouvoir... irritated

N'importe quoi hein!

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:33

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se casse. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Merci.
Moi je l'ai appris lors de ma formation ASCC (maître chien), la majorité des gens à l air de croire que quand ont dit rapport dominé/dominant , il s'agit de conflit physique ou autre.... Je pense que le chien par le faite rien que de le nourrir c'est qu il a une position hiérarchique inférieur à la notre... Et quand je dis inférieur je parle de la position.... Vous n'avez jamais cette émission sur la 6 ou les gens appeler un professionnel car il n'arrivait plus à gérer leur chien??

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 22:34

Eicka09 a écrit:Personnellement, Elevage Ravine des Cabris a repris ce que dise tous mes cours de BEPA et BAC élevage canin et félin sur le comportement du chien. C'est ce qu'on nous enseigne dans toutes les écoles spécialisées. Est-ce donc tant du "toc" que sa ?
J'applique cette méthode chez moi sur mes australiens, je suis le "dominant" dans la meute et j'ai jamais eu aucuns problème. Jamais un de mes chiens ne m'a grogné dessus ou montrer les dents. Leurs places est bien définies tout comme la mienne.
J'ai deux lignées d'australien chez moi, une lignée ou je suis ferme et dur ( je tiens à préciser que je maltraite pas non plus mes chiens hein ), si j'utilise la méthode dite "naturelle", ils me rient au nez et se cassent. L'autre lignée est beaucoup plus sensible et la, j'utilise ce que ressemble le plus à la méthode naturelle.
Chaque chien à la méthode qui lui convient le plus et je pense que la méthode dominant/dominé convient bien sur certains chiens.

Et ben en formation éducateur on m'a pas appris ca... et j'en suis heureuse

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:34

Sauf que cette théorie est laaaargement dépassée aujdhui!

Alors, oui, ça fonctionne toujours...
Les chiens savent pas lire! Quelle chance! Mdr

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Gwendid le Sam 29 Déc 2012, 22:34

Et être le "dominant" permet de décider que le chien peut manger avant son maitre, ou peut dormir dans le lit.

Easy Life, tu ne ferais pas la confusion entre dominance et domination ?

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:35

C'est comme en philo, les mots sont évocateurs, et il faut bien les définir si on veut se comprendre!
Pour moi voir le maitre comme le dominant, je l'apparente à l'éducation classique, avec les rituels etc.
En éducation positive on essaie pas d'être le dominant de son chien, on essaie d'être son copain, den vivant avec des règles bien entendu mais dans la complicité, de manière à être le plus proche de son chien.
Il va de soi que je donne parfois des restes alors que je suis encore à table Mdr
Mais quand je dis "File", il s'en va Smile
Et les croqs c'est à volonté au moins comme ça!

figoulute
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Féminin Balance
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