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Hiérarchie ou dominance?

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Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:07

Pour une bonne cohabitation Homme / Chien
Le chien est un animal social qui, à l’état sauvage, vit en meute hiérarchisée. Il va tout naturellement chercher, à l’âge de la puberté, à définir sa place dans sa famille d’adoption, sa nouvelle “meute”.
Au sein du groupe, le chien dominant a diverses prérogatives, c’est-à-dire qu’il peut se permettre un grand nombre de comportements formellement interdits aux dominés.
L’homme ne connaît pas bien le fonctionnement des meutes et la communication homme/chien n’est donc pas aisée. De nombreuses incompréhensions entre le chien et ses maîtres peuvent découler d’une mauvaise interprétation du comportement de notre animal de compagnie et nous pouvons, par nos propres attitudes et réactions, laisser faussement croire au chien qu’il peut prendre la place du chef de meute dans notre famille.

Comment se comporte un chien dominant?

Lorsqu’un chien se perçoit comme dominant, il peut présenter tout un tas de comportements difficilement acceptables pour ses propriétaires :
L’agressivité peut faire partie de ces comportements :
Le chien qui se perçoit comme dominant va grogner voire mordre :

- Face à toute contrainte :

Certains chiens vont grogner lors des caresses, face à toute tentative de brossage, d’administration d’un médicament, de toilette ou encore lorsque le maître veut leur mettre leur collier. Ils peuvent également réagir très vivement si on cherche à les déloger du fauteuil ou du lit où ils ont élu domicile ...

- Lorsqu’il n’obtient pas très vite ce qu’il veut :

Ce type de chien peut “pincer” s’il n’obtient pas rapidement à manger à table, s’il n’est pas sorti dès qu’il le souhaite ou encore si le maître décide de sortir de chez lui alors que le chien ne l’y a pas autorisé...

Mais chien dominant ne signifie pas forcément chien méchant.

Un trouble de la hiérarchie pourra se traduire autrement que par de l’agressivité. Le chien est alors adorable avec sa famille d’adoption mais certains comportements anormaux montrent, malgré tout, que ces animaux estiment être des chefs de meute. Cela peut se traduire par:

- des destructions :

Notamment au niveau des issues (chambranles des portes ou des fenêtres par lesquelles le chien a vu partir ses maîtres alors qu’il ne les avait pas autorisés à sortir)

- des aboiements intempestifs :

En l’absence des propriétaires ou lorsque le chien n’est plus le principal centre d’intérêt (par exemple lorsque les maîtres téléphonent ou tentent d’avoir une discussion avec des invités...)

- de la malpropreté :

Les urines ou les selles sont alors toujours présentes à un endroit bien visible (le chien lève la patte sur les meubles ou fait ses selles bien en évidence juste devant la porte, sur une table ou sur le canapé...)



Pour éviter ces inconvénients, quelques règles simples pourront être instaurées à la maison afin de donner à chacun sa place et signifier au chien qu’il n’est pas le chef de la famille...

Ces règles préviendront les différents comportements indésirables associés à des troubles de la hiérarchie.

Quelles règles préventives instaurer à la maison?

L’organisation des repas

Un chien dominant mange en premier, lentement, devant ses congénères.

Pour que le chien évite de se percevoir comme dominant :

- Le chien mange toujours après ses maîtres, sans que personne ne le regarde manger.

- La gamelle est laissée 10 à 15 minutes puis retirée même si le repas n’est pas entièrement terminé.

- Le chien ne doit rien obtenir à table.

L’organisation de l’espace

Un chien dominant contrôle tous les faits et gestes de sa meute.

Pour le maintenir dans un statut de dominé :

- Le lieu de couchage du chien doit être imposé par le maître.

- Son panier ne doit pas se situer dans un endroit stratégique (éviter les lieux où il pourra surveiller toutes les allées et venues de la famille tels que hall d’entrée, escaliers, palier...).

- L’envoyer au panier dès qu’il s’installe dans les voies de passage de la maison (chien couché dans les pas de porte et qu’il faut enjamber pour passer d’une pièce à l’autre...).

- Interdire au chien toute position haute (sur le canapé, le lit...).

- Franchir les portes avant le chien lors des sorties.

La gestion des contacts et la prise d’initiatives

Les maîtres doivent prendre toutes les initiatives :

- Si le chien vient réclamer des caresses, le renvoyer à son panier (vous aurez néanmoins la possibilité de l’appeler quelques minutes plus tard pour le caresser mais vous aurez décidé du moment des câlins).

- Ne pas laisser le chien s’interposer entre les membres de la famille et l’envoyer à son panier si c’est le cas (chien qui a pour habitude de venir se poster entre ses maîtres sur le canapé, qui saute entre eux lorsqu’ils s’embrassent...).

- Prendre l’initiative des jeux (refuser de jouer avec le chien qui apporte sa balle mais décider vous-même d’un jeu et du moment où il commence).

- Les maîtres doivent choisir les moments des promenades (le chien dominant apporte souvent sa laisse pour montrer qu’il souhaite sortir...).

- Ne pas se disputer devant le chien (si deux membres de la famille sont en désaccord en ce qui concerne l’éducation du chien, en discuter calmement en l’absence de celui-ci car s’il perçoit toute mésentente dans la meute il va tenter d’en tirer profit).

La sexualité

Les chiens dominants expriment leur sexualité devant toute la meute. Il faut donc interdire au chien tout chevauchement sur les objets ou les personnes.

Une bonne cohabitation entre les humains et le chien nécessite une bonne communication entre eux. Il est donc important d’avoir quelques notions du comportement du chien au sein d’une meute et ainsi éviter de lui envoyer des messages contradictoires qui, non seulement, risquent de faire naître chez lui des comportements gênants mais également de le rendre anxieux (le chien est puni pour des choses que le maître l’a involontairement autorisé à faire...).

Tout chien qui présente des troubles de la hiérarchie ne va, fort heureusement, pas devenir un tyran agressif mais il pourra néanmoins prendre des habitudes très désagréables pour ses maîtres (aboiements, fugues, destructions, malpropreté...). Le fait de respecter quelques règles simples à la maison va permettre d’éviter l’apparition de ces troubles.

Si vous reconnaissez certains comportements de votre animal dans cet article, n’hésitez pas à évoquer le problème avec votre vétérinaire.

Si votre animal vous a déjà pincé ou mordu, vous devez, avant toute modification de vos habitudes, consulter votre vétérinaire pour qu’il vous indique comment procéder aux divers changements à adopter et voie avec vous si un traitement médical doit être ajouté ou si une consultation chez un vétérinaire comportementaliste doit être envisagée (c’est le cas notamment pour des chiens agressifs qui ne grognent même plus avant de mordre car ils représentent un réel danger).


Dernière édition par Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:12, édité 1 fois

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:07

Hiérarchie homme-chien

De nombreuses personnes sont certaines qu'il existe une hiérarchie entre les humains et les chiens. Ils développent l'idée selon laquelle le chien assimile la famille au sein de laquelle il vit, à une meute. De cette idée, découle le fait que le maître doit se positionner en tant que dominant par rapport à son chien. Pratiquement, le chien ne doit pas avoir son couchage dans un lieu où il puisse contrôler les passages, il ne doit pas monter sur le canapé, avoir accès à la chambre, ...., et doit prendre son repas après son maître.

D'une part, notre chien familier est un animal captif, c'est à dire sans autonomie et sans territoire (au sens d'une portion de la nature sur laquelle un individu ou groupe peut se reproduire, s'abriter et se nourrir). C'est l'homme qui lui permet de se nourrir, de se reproduire,..., c'est l'homme qui le contrôle.

La situation est donc bien différente de celle du chien à l'état sauvage, vivant dans une meute. Dans la meute, un chien et un seul est dominant. Il contrôle le territoire, la nourriture, la reproduction, et gère les interactions sociales. Mais dans le cas d'une meute, l'homme n'intervient pas. Dès lors, faire l'analogie entre la vie de chien à l'état sauvage avec celle du chien familier n'a pas de sens.

D'autre part, le chien et l'humain appartiennent à deux espèces différentes. Michel Chanton, fut le premier à avancer la thèse selon laquelle il ne peut exister de hiérarchie entre deux espèces différentes. La hiérarchie est un système de relations concernant un groupe, et permettant d'assurer la stabilité de ce groupe.

L'homme est le chien n'appartiennent pas la même espèce, mais qui plus est n'ont pas le même système de communication, ni les mêmes codes sociaux.

Il est donc erroné de parler d'un chien dominant sur son maître, ni d'un maître dominant sur son chien.

Plutôt que de vouloir se positionner en tant que dominant face à son chien, mieux vaut adopter le statut de meneur (individu qui par sa présence rassure et sécurise son chien). Le meneur est celui qui est patient, ferme et affectueux. Mais il ne faut pas assimiler la fermeté avec la brutalité, le risque étant que votre chien vous obéisse parce qu'il est terrorisé.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:09

Deux situation qui semblent fonctionner, pour moi une parcimonie des deux semble inévitable...

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 21:17



Ma chienne dors dans ma chambre sur son cousin, monte sur le canapé (avec mon autorisation), elle mange avant moi, si elle veut des caresses et que je ne fais rien de spéciale elle en a... et ma chienne ne m'a jamais mordu, ni montrer les dents.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  aline le Sam 29 Déc 2012, 21:19

c'est un copié collé d'un bouquin qui a combien d'années


Dernière édition par aline le Sam 29 Déc 2012, 21:30, édité 1 fois

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 21:22

aline a écrit:c'est un copé collé d'un bouquin qui a combien d'années

Celui dont julien parle?

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:23

Bon... Ce sera plus simple pour moi... je vais mettre quelques articles.
Tu devrais vraiment les lire

1) Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison

http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf

De : Par Séverine Belkhir (éthologue au refuge AVA et doctorante à l’université Paris 13) et le Dr vétérinaire Thierry Bedossa (président de l’association AVA et de la SFC)

2) L'historique de l'éducation canine, hiérarchie et dominance

http://www.chien-education-elevage.com/documents/historique-education-canine-hierarchie-et-dominance.pdf

Autour du chien - Valérie Valy (Diplômée de l'Université Paris Descartes, Éthologie - spécialisation relation Homme/Animal- Guide en éducation canine et obéissance - Conseils en comportement canin)

3) Hiérarchie et dominance

http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance-par-Dr-Ian-Dunbar.pdf

Par le Dr Ian Dunbar (USA)

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Invité le Sam 29 Déc 2012, 21:25

J'ai 2 malinois sur le canapé la...

Bref, partant du principe que je ne renifle pas le cul de mes congénères pour communiquer avec eux, je considère que je ne suis pas un chien.

Partant du principe que le chien ne sert pas la patte ou fait la bise à ses potes pour les saluer, considère que ce n'est pas un humain.

Chien = une espèce
Humain = une autre espèce.

2 espèces différentes ne communiquent pas de la même façon, il ne peut donc pas y avoir de dominance, de hiérarchie.

Aussi, un chien à l'état sauvage n'est pas un loup donc parler d'alpha et tout le bazar c'est erroné...


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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:27

Surtout que même chez les loups, il n'y a pas de hiérarchie dans le sens "patronal" que nous l'entendons nous!

Donc bon... Embarassed c'est encore pire!

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 21:37

J'aime bien tes comparaison Elo!
Le chien est dépendant de l'homme, puis-ce qu'un chien dans la nature se fera écraser par une voiture, ou mourra de faim...
Le chien a donc besoin de l'homme, et dans sa nature d'animal de compagnie (La sélection l'a fait devenir ainsi!) il obéit à l'homme!
C'est naturel chez le chien bien socialisé, bien éduqué etc, me semble t-il, d'obéir à l'homme. Il est formaté ainsi.
Mon chien prend plaisir à m'obéir quand j'ai une friandise dans la main pour l'apprentissage!
Ensuite c'est acquis, il obéira.
Tu parlais de crainte tantot (on parlait de belges aussi!), ben oui quand je râle mon chien je vois bien qu'il me craint, à sa position, à ses signaux d'apaisement. Il se sent tout simplement en position de faiblesse! Mais je ne dirais pas que je suis la dominante, pour moi le mot est bien trop prétentieux, exagéré. Je préfere celui de maitre, tout simplement.
D'ailleurs maitre c'est très prétentieux aussi Mdr

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  -Claire- le Sam 29 Déc 2012, 21:43

Elo & ses cabots a écrit:
Bref, partant du principe que je ne renifle pas le cul de mes congénères pour communiquer avec eux, je considère que je ne suis pas un chien.


tu as failli me tuer là ! Laughing

Pour moi c'est pareil, on est pas des chiens , on ne parle pas la même langue, et c'est pour ça que pour moi une hiérarchie - au sens ou ceux qui ont étudié les loups l'entendaient - ne peux exister entre un homme et un chien (ou out autre animal).
Après tout dépends de la définition qu'on a de la hiérarchie, tout le monde n'entends pas la même chose par ce mot
Si je prends la définition stricte : "Organisation sociale qui fait que chaque individu est subordonné à un autre."
On voit que ce n'est pas possible une organisation sociale sous entend entre des individus de même espèce.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:43

Biensur mais peut on s'en référé qu aux textes??

textes d'Educalins...

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  eva 43 le Sam 29 Déc 2012, 21:48

Je dirais plutot à chaque chien ses régles ,j'ai vu des malinois vivant totalement à l'intérieur en "pacha" mais à leurs places, etre en ring 3 et en finale de championnat par contre le maitre n'est pas n'importe qui,je ne citerais pas son nom mais c'est un vrai "éducateur"de chiens de travail et juge ring.Je pense que le maitre doit etre présent au moment qu'il faut dans l'éducation.Ce type de méthode a été utilisé dans les années 70 avec des chiens de travail insociables, inaprochables autres que les propriétaires ,certains éleveurs de malinois notamment belges produisaient ce type de chiens.Je ne n'interdit rien chez moi malinois compris mais le respect mutuel doit etre la priorité et chacun connait sa place .Chaque chien doit savoir qui est le chef en l'occurence le maitre tout en évitant le conflit dont le maitre fixe et connait la limite.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 21:55

je suis d'accord avec toi la dessus , mais il faut obliger son chien à faire ou ne pas faire certaines choses.... Et je ne parle pas de contrainte physique.... Pour installer un rapport de hiérarchie....

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Easy life le Sam 29 Déc 2012, 21:59

Ce n'est pas parce que tu vas demander à ton chien de s’assoir qu'il y a une hiérarchie, il le fera pas parce qu'il te prendra pour son "supérieur" mais parce que qu'en retour il obtiendra une félicitation, une friandise.
Il fonctionne par association

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  christophe20 le Sam 29 Déc 2012, 22:01

Je décide ce qu'il fait.
Je décide quand il mange,
Je décide de ses déplacements,
Je décide ou il dort,
Je décide qu'elles doivent être ses réactions a divers stimulis,
Je décide même s'il peut se reproduire...

Si ça ce n'est pas de la dominance ..... Vous jouez sur les mots certains ! Mdr

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Gwendid le Sam 29 Déc 2012, 22:04

christophe20 a écrit:Je décide ce qu'il fait.
Je décide quand il mange,
Je décide de ses déplacements,
Je décide ou il dort,
Je décide qu'elles doivent être ses réactions a divers stimulis,
Je décide même s'il peut se reproduire...

Si ça ce n'est pas de la dominance ..... Vous jouez sur les mots certains ! Mdr

Entièrement d'accord.

Dominance est beaucoup trop souvent comprise comme "obéissance forcée et contrainte".

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:04

Je trouve que le rapport de "force" est automatique, le chien par nature obéit à l'homme car l'homme lui donne le gite et le couvert, et en plus de ça, des gratouilles!
Comme expliqué précèdemment, les théories ont changé, perso je n'ai pas hésité quand à la méthode d'éducation que j'ai souhaité pour mon chien : éducation en douceur, car je ne veux pas l'effrayer ni me gâcher la vie à suivre des rituels dépassés.
Dans un sens je ne veux pas le dominer! En tout cas le moins possible!
C'est peut etre là qu'on est pas d'accord selon les méthodes d'éducation de nos chiens, certains parlent de domination, car ils veulent dominer, car ça les rassure. Les petits rites de supériorité du maitre le confortent dans sa place de chef dans le foyer.
Je suis d'accord avec toi Christophe, on joue sur les mots finalement...


Dernière édition par figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:09, édité 1 fois

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:05

Educalins a écrit:

3) Hiérarchie et dominance

http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance-par-Dr-Ian-Dunbar.pdf

Par le Dr Ian Dunbar (USA)

Le "permis de chiot" est révoqué à l’âge de 4 mois environ. A
ce moment-là, les chiens plus âgés situés au milieu de la
hiérarchie transforment la vie du chiot en un véritable enfer en
le torturant psychologiquement jusqu’à ce qu’il adopte les
comportements d’apaisement appropriés et qu’il prenne sa
place tout en bas de la hiérarchie. Les chiens haut-placés
ignorent totalement ce processus.
Il n’y a pas de domination physique. Tout est accompli au
travers du harcèlement psychologique. Tout est ritualisé.

Est-ce vraiment mieux??

Alpha ne signifie pas d’être physiquement dominant. Cela
signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont
trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique.
Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un
unique chien détermine quelles ressources il considère comme
importantes.

Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ?
User de n’importe quelle sorte de force physique diminue votre
rang.
Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place
se bagarrent.
Pour être l’alpha, contrôlez les ressources.
Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le
précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un
contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut
être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien
demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des
gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes
assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire,
vous êtes alors l’alpha par définition.
Eduquez votre chien.
C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot"
dans le développement du chien.

Récompensez les comportements de respects et d’obéissance,
plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes,
désagréables ou agressifs.

Lui donnez une récompense pour qu'il sorte du lit, le chien va t il l interpréter comme il me donne une récompense parce que je sors du lit ou va t il recommencer pour en avoir une autre?



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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Natachouette le Sam 29 Déc 2012, 22:05

Source wikipedia

Hierarchie
Définition économique : fait qu'un individu A puisse obtenir d'un individu B qu'il serve les intérêts de son supérieur plutôt que ses intérêts propres.

Étymologiquement parlant, la notion de hiérarchie est basée sur le caractère plus ou moins sacré attribué à une personne, un concept ou une chose[réf. nécessaire]. C'est, au départ, un critère qui permet d'établir un ordre de supériorité ou de priorités. Ceci explique son usage fréquent dans les classifications mythologiques et théologiques, et permet de voir la cohérence existant avec le sens pris par ses acceptations actuelles[réf. nécessaire].

On parle par exemple de la hiérarchie de l'Église, la hiérarchie corporative, la hiérarchie militaire, la hiérarchie des valeurs, etc.

Conclusion pas de hierarchie entre moi et mes chiens, car de tps en tps ils "servent" mes interets, et de tps à autres je sers les leurs donc...

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:08

Conclusion pas de hierarchie entre moi et mes chiens, car de tps en tps ils "servent" mes interets, et de tps à autres je sers les leurs donc...

+1000!!! Good

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Elevage Ravine des Cabris le Sam 29 Déc 2012, 22:09

christophe20 a écrit:Je décide ce qu'il fait.
Je décide quand il mange,
Je décide de ses déplacements,
Je décide ou il dort,
Je décide qu'elles doivent être ses réactions a divers stimulis,
Je décide même s'il peut se reproduire...

Si ça ce n'est pas de la dominance ..... Vous jouez sur les mots certains ! Mdr

Fete

Merci à toi et Gwendid...

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:10

En tout cas tout ces copié collés c'est assez indigeste Smile
J'ai pas tout lu, je préfèrerais savoir TA vision.

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Re: Hiérarchie ou dominance?

Message  Gwendid le Sam 29 Déc 2012, 22:11

Si l'on suit cette définition, il y a donc hiérarchie chez moi. Label vient quand je l'appelle, même si elle préfèrerait courir après le lapin. Harry dort par terre, mais préfèrerait le canapé. Harry se réveille et se pousse si le chat veut passer.
Ils servent bien les intérêts du "dominant", même si ils préfèreraient autre chose.
Pourquoi le font-ils, en réel je n'en sait rien.

Ni par appât du gain, ni par contrainte ou peur, j'en suis sûre. Donc pourquoi agissent-ils comme ça ?

Je précise que je sers aussi leurs intérêts, très souvent, mais que ce n'est pas au détriment de MON intérêt, puisque c'est bien moi qui ai choisi de faire ma vie avec eux, pas l'inverse.


Dernière édition par Gwendid le Sam 29 Déc 2012, 22:16, édité 1 fois

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