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Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 21:41

Educalins a écrit:
figoulute a écrit:Izo a pas vraiment l'inhibition à la morsure, dans les jeux il me fait parfois mal dans l'excitation. C'est aussi un truc qui fait que quitte à prendre un chiot, je le prendrais petit Laughing

Tu essaies de corriger ça?

Oui je crie! Et je me détourne, je m'en vais. Je le laisse.
Ce n'est pas très violent ni douloureux, mais parfois il pince un peu dans les jeux de bagarre! Faut dire que je l'embête pas mal aussi, c'est moi qui l'énerve...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  suerte le Sam 29 Déc 2012, 21:42

fab a écrit:Bah selon la loi, pas avant 8 semaines, mais 8 semaines c'est moins de 2 mois.
Le choix dépend de la race, du chiot en lui même et de ses conditions d'élevage. Tu choisis en fonction de ça, si tu le prends à 8 ou à 12.

J'ai lu tes arguments Fab, je suis OK avec si l'élevage n'est pas top, mieux vaut récupérer le chiot un peu plus tôt, je ne le sais pas depuis longtemps, mais en fait entre 2 et 3 mois, ils peuvent apprendre le meilleur ........ comme le pire, et après difficile dans le second cas de faire face selon les races .......

Bref au final pour moi, ce fut une bonne chose de l'avoir à 9 semaine, pas certaine qu'elle aurait plus évoluer avec sa mère vu que les autres chiots sont partis à 8 semaines ........ Donc plus de fratrie ...... Sad

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:42

figoulute a écrit:
Educalins a écrit:
figoulute a écrit:Izo a pas vraiment l'inhibition à la morsure, dans les jeux il me fait parfois mal dans l'excitation. C'est aussi un truc qui fait que quitte à prendre un chiot, je le prendrais petit Laughing

Tu essaies de corriger ça?

Oui je crie! Et je me détourne, je m'en vais. Je le laisse.
Ce n'est pas très violent ni douloureux, mais parfois il pince un peu dans les jeux de bagarre! Faut dire que je l'embête pas mal aussi, c'est moi qui l'énerve...

Ah!... Quand tu auras tout dit! Mdr

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 21:44

Je comprends pas Smile C'est de ma faute aussi tu crois? lol

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  -Claire- le Sam 29 Déc 2012, 21:54

je suis en pleine lecture d'une partie d'un bouquin sur les développement comportemental du chiot, là j'en suis pas encore à la période des 8/12 semaines j'en suis qu'à la période de transition,donc je verrais ce qu'ils disent llà-dedans et quelles conclusions on peut en tirer.
Cependant, j'ai des petits souvenirs de quelques lectures par ci par là qui conseillaient 8 semaines parce qu'à partir de la 9e semaine - si mes souvenirs sont bons - le chiot rentre dans une phase plus craintive, et donc l'insertion dans un nouveau milieu est plus difficile. Je pense notamment aux chiots élevés en pleine campagne qui débarque en ville (voire même en banlieue parisienne !). Je n'ai eu aucun soucis avec Guess, arrivé à 8 semaines pile poil, par contre un ami a eu un chiot type aussie à 10 semaines et il a eu bien plus de mal à rassurer son chien à propos du changement d'environnement.


Dernière édition par -Claire- le Sam 29 Déc 2012, 22:01, édité 1 fois

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  easygirl le Sam 29 Déc 2012, 21:57

Il n'y a pas si longtemps le délai légal pour pouvoir céder un chiot était de 7 semaines ... et je ne pense pas que tous les chiens nés avant le nouveau délai soient devenus des sociopathes ou pire !!!

Ce qui ce dit
Maturation mentale du chiot :

1/Période néo-natale végétative (de la naissance à la 2e semaine)
2/Période d'éveil ou de transition (de la 3e à la 4e semaine)
3/Période de socialisation (de la 5e à la 12e ou 14e semaine)
Socialisation intra-espèce (de la naissance à 7 semaines)
Socialisation inter-espèces (à partir de 7 semaines)

À la 12e semaine les principales caracteristiques sont fixees a jamais !

Période de hierarchisation (fin 3e mois - 4e mois)
Organisation en bande (du 5e au 7e mois)
Puberté (environ 8 mois)

Beaucoup de professionnels sont d'accord pour dire que le délai de 8 semaines ne vaut pas grand chose ... et qu'il vaudrait mieux soit effectivement 7 semaines ou alors attendre 10/11 semaines ...

Alors effectivement, il y a une loi ... mais il me semble établie au même moment que celle sur la catégorisation des chiens ... et les connaissances cynophiles des législateurs français vaut ce qu'elle vaut !!! No

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:29

figoulute a écrit:Je comprends pas Smile C'est de ma faute aussi tu crois? lol

Meu non! Laughing

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 22:44

C'est sympa ces débats, j'arrive pas à décrocher de l'ordi!
J'avoue que je suis une chieuse avec mon chien Mdr Vivement un 2eme que je lui foute un peu la paix Laughing

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 22:47

Je ne reste jamais aussi tard sur l'ordi moi non plus d'habitude!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  sylvie13 le Dim 30 Déc 2012, 07:20

la loi a fixé une date parce qu'il le fallait la faute revenant comme d'habitude aux personnes peu scrupuleuses............si dans certaines races (géantes par exemple il est bon de laisser la fratrie ensemble ou sous l'influence d'un adulte) dans les races de travail le plus tôt est le mieux pour découvrir les activités (dans la 8ème semaine idéalement) ce qui explique pourquoi la plupart des bb malinois rejoignaient leur famille à la 7ème semaine (par ailleurs on vaccine à la 7ème semaine sans aucun soucis).......

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  christianethibault61 le Dim 30 Déc 2012, 10:10

Bien sur qui si je sais ce qu'il a fait et la chienne était dans le même village que nous donc je sais parfaitement comment cela se passait et sans me référer à lui on se doute bien qu'étant née et ayant été élevée au milieu d'un chenil je sais de quoi je parle non ? et des portées j'en ai élevées et plus d'une croyez moi et c'est normal vu mon âge et constamment au milieu de chiens, j'ai également élevé des boxers et j'ai toujours fait tout pour avoir des chiens parfaitement socialisés même avec des portées importantes, je ne suis pas née de la dernière pluie et je ne parle pas des expériences ou du travail des autres mais de notre vécu, mon père avait une meute, j'ai toujours eu des chiens avec chiots ou non et ma jumelle était éleveur de doberman donc je sais parfaitement ce que j'argumente. hello

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  adramalech le Dim 30 Déc 2012, 11:26

Mouais, bin je ne comprends pas pourquoi vous voudriez qu'il n'y ait qu'une seule vérité, et que tous les chiots sur Terre soient idéalement prêts à rejoindre une famille exactement au même âge... Pour moi ça dépend des chiens, des parents, de l'environnement, de l'éleveur, de la race, bref de trop de facteurs différents et tout aussi importants qu'un soi-disant planning de développement psychologique du chiot, certainement théorique et qu'on ne doit pas essayer d'utiliser comme reflet parfait de la réalité, qui est multiple et multifactorielle.

En conclusion, si je devais prendre un chiot, je choisirais soigneusement mon éleveur, puis je lui ferais confiance sur la date où je peux prendre le chiot, car c'est l'éleveur qui a le plus de cartes en main pour faire le bon choix en fonction du chiot et de la situation.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Oriane le Dim 30 Déc 2012, 11:41

Perso je ne fais pas partir mes chiots avant 3 mois sauf pour une petite de la première portée mais là c'est assez exceptionnel car la future maitresse venait la voir tous les week end avec sa famille et j'ai pu la voir évoluer chez moi avec les adultes et les chiots ainsi que sa petite fille, son mari, sa maman, sa tata bref toute la famille Smile .

des personnes très respectueuses de l'animal je pouvais avoir toute confiance car je savais que la petite serait super bien placée chez eux.

d'ailleurs nous sommes devenues très amies après cela...

maintenant 7 ou 8 semaines pour moi la différence n'est pas énorme par contre avant c'est juste pas possible rien qu'au niveau des vaccins , j'attends toujours quelques jours si y a réaction et puis vraiment je vois comment la fratrie est importante ainsi que l'apprentissage avec d'autres adultes ...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Christa le Dim 30 Déc 2012, 12:09

Je pense cela dépend aussi de la race.
Quand je compare le Nizinny à 8 semaines et le bichon havanais qui à 8 semaines a un mal fou de décrocher du milk bar de sa mère.Perso les Niz partent à 9 semaines et les havanais à 10 semaines. C'est clair que les futur maitres préfèrent à 8 semaines, puisque " la loi le permet ".
Si le chiot part chez une famille ou il y a déjà un autre chien je le laisse partir à 8 semaines


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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  -Claire- le Dim 30 Déc 2012, 12:11

adramalech a écrit:Mouais, bin je ne comprends pas pourquoi vous voudriez qu'il n'y ait qu'une seule vérité, et que tous les chiots sur Terre soient idéalement prêts à rejoindre une famille exactement au même âge... Pour moi ça dépend des chiens, des parents, de l'environnement, de l'éleveur, de la race, bref de trop de facteurs différents et tout aussi importants qu'un soi-disant planning de développement psychologique du chiot, certainement théorique et qu'on ne doit pas essayer d'utiliser comme reflet parfait de la réalité, qui est multiple et multifactorielle.

En conclusion, si je devais prendre un chiot, je choisirais soigneusement mon éleveur, puis je lui ferais confiance sur la date où je peux prendre le chiot, car c'est l'éleveur qui a le plus de cartes en main pour faire le bon choix en fonction du chiot et de la situation.

+100 !

merci pour ton avis oriane c'est très intéressant Smile
je n'avais pas pensé à la question des vaccins par contre

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Oriane le Dim 30 Déc 2012, 12:15

c'est sur que lorsque tu gardes un chiot au delà des 2 mois et bien tu payes le rappel de vaccins donc pas négligeable... Wink

en fait je fais partir mes chiots clefs en main avec petit baluchon passeport tout vaccinés et rage...comme ça les maitres n'ont rien à payer en plus...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  -Claire- le Dim 30 Déc 2012, 12:20

ça c'est cool ! Very Happy

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Oriane le Dim 30 Déc 2012, 12:32

bah tu sais ceux que je choisis ailleurs ou qui me sont offerts arrivent aussi dans ces conditions là... Smile
pour moi c'est un minimum et puis je m'occupe beaucoup de mes chiots à vrai dire donc c'est pas un souci...
en fait en résumé je vends des chiots que j'aimerais acheter ...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Dummy le Dim 30 Déc 2012, 16:08

Je n'ai pas lu toutes les pages mais parfois il vaut mieux récupérer un chien à 7 semaines (âge légal en Belgique) pour lui faire découvrir plus vite les situations de la vie courante plutôt qu'il "croupisse" en chenil une semaine de plus sans rien apprendre. Perso, j'ai déjà eu des chiots à 7 semaines et elles se portent plus que bien. D'autres bien plus tard. Tout dépendait du travail de sociabilisation réalisé par l'éleveur.

PS: je ne cautionne pas mais j'ai un ami qui a récupéré ses deux mâles à plus ou moins 4 semaines et sont plus que bien dans leurs poils, bien mieux que des chiens qui sortent d'élevage à 8 semaines. Ils savent aussi très bien les codes canins malgré le fait que le 1er est arrivé chez l'ami en question et qu'il n'y avait pas de chien dans la famille, le 2nd a connu que le 1er qui était arrivé avant. Je lui ai expliqué qu'il ne fallait pas les séparer si tôt de la mère, il le saura pour le prochain.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Dim 30 Déc 2012, 16:15

Finalement, je vois que pas mal de personnes trouvent ça plutôt normal...
Vendre un chiot à 6 ou 7 semaines... Pourquoi pas...
Je suis assez étonnée quand même...

Moi, ce que je vois, c'est la différence de vrais éleveurs passionnés, soucieux de leurs chiots et du travail bien fait, respectueux des lois, et du bien être de leurs chiots et surtout de l'avenir et du respect du LOF.
Un grand bravo à eux! Bravo

Et de l'autre côté des marchands de chiens, qui utilisent le LOF pour écouler leurs chiots plus facilement et plus cher... Mais qui finalement ne rechigne pas à passer outre la loi du moment que cela les arrange...
De vendre des chiots sans les vaccins ou la puce...
Bref, encore des profiteurs!!


Et après, ça râlera dans les chaumières que la loi se durcit pour 2-3 imbéciles qui ne la respectent pas et que ce sera "encoOore les bons" qui paieront! Embarassed
Ben voyons... C'est tendre le bâton pour se faire battre...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  adramalech le Dim 30 Déc 2012, 16:20

Edu je trouve que tu as une vision du sujet très tranchée, pour tout dire manichéenne... Ce n'est pas parce qu'un éleveur choisit de laisser partir un chiot à sept semaines au lieu de huit ou neuf qu'il faut se permettre de le taxer de marchand de chien, et ce n'est pas parce qu'un éleveur gardera ses chiots huit semaines ou plus qu'il sera à coup sûr un bon éleveur sérieux et passionné... Tu es attachée à la législation à un point assez remarquable, je trouve...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  -Claire- le Dim 30 Déc 2012, 16:25

adramalech a écrit:Edu je trouve que tu as une vision du sujet très tranchée, pour tout dire manichéenne... Ce n'est pas parce qu'un éleveur choisit de laisser partir un chiot à sept semaines au lieu de huit ou neuf qu'il faut se permettre de le taxer de marchand de chien, et ce n'est pas parce qu'un éleveur gardera ses chiots huit semaines ou plus qu'il sera à coup sûr un bon éleveur sérieux et passionné... Tu es attachée à la législation à un point assez remarquable, je trouve...

vendre à 7 semaines c'est hors la loi, et un éleveur lof ou non (mais lof encore plus) doit respecter la loi.
Je trouve que 7 semaines c'est bien trop tôt, de là à dire que l'éleveur est irresponsable ... je dirais plutôt qu'il est inconscient des risques et s'il le fait consciemment là c'est de l'irresponsabilité.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Dim 30 Déc 2012, 16:27

L'âge du départ du chien fait partie intégrante d'un bon éleveur.
Il fait du LOF point barre!
Ou alors, quelle différence avec les autres obligations du LOF?
Finalement! Rien n'est grave!! On fait ce qu'on veut!


Sinon, qu'est ce qu'une semaine de moins hein?
Finalement, le chiot pourrait partir à 7! Une semaine c'est rien du tout!
Oh, pis finalement, à 6, ça change rien... Ce n'est qu'une semaine de moins!
Etc... Et on en finit jamais!!


Je trouve aussi navrant que sur un forum public, certains "encouragent" presque les gens à enfreindre la loi... No

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Dim 30 Déc 2012, 16:29

-Claire- a écrit:
adramalech a écrit:Edu je trouve que tu as une vision du sujet très tranchée, pour tout dire manichéenne... Ce n'est pas parce qu'un éleveur choisit de laisser partir un chiot à sept semaines au lieu de huit ou neuf qu'il faut se permettre de le taxer de marchand de chien, et ce n'est pas parce qu'un éleveur gardera ses chiots huit semaines ou plus qu'il sera à coup sûr un bon éleveur sérieux et passionné... Tu es attachée à la législation à un point assez remarquable, je trouve...

vendre à 7 semaines c'est hors la loi, et un éleveur lof ou non (mais lof encore plus) doit respecter la loi.
Je trouve que 7 semaines c'est bien trop tôt, de là à dire que l'éleveur est irresponsable ... je dirais plutôt qu'il est inconscient des risques et s'il le fait consciemment là c'est de l'irresponsabilité.

Exactement Claire!
Ça me fout en rogne des trucs pareils!

Alors oui, je m'emporte un peu.
Je l'avoue, mais je suis réellement en pétard!

D'avoir vu de pti bout de chiot hier sur ce terrain...
Alors qu'il pourrait encore passer 1 ou 2 semaines à jouer avec sa famille!
Crotte, flûte, zut et rezut! furious

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