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Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  fab le Sam 29 Déc 2012, 20:42

C'est pourtant évident qu'une journée fait 24h et qu'il n'y a pas que les chiens à gérer. Si tu n'as eu aucun souci tant mieux pour les chiots ! Peut-être aussi que les maitres étaient bons, peut-être surtout que ta famille t'a aidé et que les chiots vivaient pas en chenil...
Pour le cas du gunther c'est bien différent et c'est son cas que je défends.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Smellycoco le Sam 29 Déc 2012, 20:44

Je pense qu'il faut attendre les 8 semaines, mais comme dit Fab, vendre après parfois à 12 semaines, je vois pas trop l'intérêt...
Je sais pas si c'est que chez moi, mais après 8 semaines, les chiots passent plus bcp de temps avec leur mère et nous recherchent plus nous, humains.
Y'a un âge où le chiot est content d'avoir un humain qui lui consacre du temps, qui deviendra son référent.

C'est déjà arrivé aussi que des gens viennent choisir leur chiot et demandent s'ils peuvent repartir avec, il est du craquant et tant qu'ils sont là....
Bien évidemment c'est NON si le chiot n'a pas 8 semaines révolues, mais parfois y'en a qui insistent lourdement...

Et pour avoir le cas à la maison, mes parents ont des lapins, tortues et oiseaux, je préfère mettre un chiot de chasse en contact avec ces espèces bien avant 12 semaines!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  christianethibault61 le Sam 29 Déc 2012, 20:46

?????quelle famille c'étaient les chiots de mon mâle et le propriétaire de la lice a assumé seul et il a fait un super boulot (tout en travaillant) donc c'est faisable et c'est un choix. Ou on se donne les moyens on on fait rien !!!!!!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  fab le Sam 29 Déc 2012, 20:49

Ah oui donc tu ne sais pas ce qui a été fait, tu ne l'as pas vécu. Et à mon avis lui il s'en souviendra. Moi perso, je ne me focaliserais pas sur un exemple que je n'ai pas vécu moi même. Bah écoute, comme déjà dit, je n'ai pas prétendu que c'était impossible. J'ai pourtant expliquer bien en français, que c'est mieux pour le chiot de gunther d'avoir profité d'un environnement riche à 7 semaines que d'être mis au chenil pendant cette semaine si capitale. Et en ça, je vois une évidence.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Watchwolf le Sam 29 Déc 2012, 20:51

christianethibault61 a écrit:Le fait d'avoir une petite ou grosse portée n'a rien à voir, avec une portée de 12 bullmastiffs, cela n'a en rien empêché de les socialiser c'est plus de temps bien sur, mais cela fait partie du jeu, et les chiots sont devenus de supers chiens bien dans leur têtes et cools avec les enfants, il faut choisir on élève des chiens ou on se lance dans l'élevage d'escargots, ça m'éneeeerve faut que je me calme

cool on a les 2 cas alors. on les garde 12 semaines et ils sont top et on les garde 7 semaines et ils sont top. Comme quoi un chien c'est pas facile !

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  ZZgliss le Sam 29 Déc 2012, 20:54

Je comprends le point de vue de fab, et les cas qu'elle défend.
Quand je disais que pour moi je le prendrais plutôt vers les 3 mois, ce serait bien-sûr dans le cas d'un petit élevage et parce que je n'aurais pas d'autre chien (sauf Dziga, selon quand je le prendrais mais ça ne suffirait sûrement pas). Quand je vois ce que fab nous a décrit comme socialisation du chiot sur le post de sa petite dernière, il n'y a que du bon à laisser le petit grandir chez l'éleveur plus longtemps que les 8 semaines légales!

Pour la socialisation avec d'autres animaux (rongeurs, chats etc.), ça se fait de quel âge à quel âge? Jusqu'à 16 semaines c'est pas trop tard Educalins?

C'est génial de lire vos débats en tout cas, c'est très enrichissant! Good

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  fab le Sam 29 Déc 2012, 20:55

Peut-être que tous les chiens belges sont pétés du casque... Faudrait peut-être envoyer les assoc de protéction animales manifester dans ce pays....

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 20:56

Bref... L'éleveur fait du LOF.
Il a des droits et des devoirs.

Faudrait arrêter de croire qu'on fait comme on veut et d'arranger sa sauce à la tronche du client!

Ça me révolte des choses pareilles!
Et que des éleveurs de LOF cautionnent ça... Je trouve ça dommage... No

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Watchwolf le Sam 29 Déc 2012, 20:57

Educalins a écrit:Bref... L'éleveur fait du LOF.
Il a des droits et des devoirs.

Faudrait arrêter de croire qu'on fait comme on veut et d'arranger sa sauce à la tronche du client!

Ça me révolte des choses pareilles!
Et que des éleveurs de LOF cautionnent ça... Je trouve ça dommage... No

Le monde réel ce n'est pas la loi ou le LOF. La réalité se trouve sur le terrain

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:03

Pour la socialisation avec d'autres animaux (rongeurs, chats etc.), ça se fait de quel âge à quel âge? Jusqu'à 16 semaines c'est pas trop tard Educalins?


Non, mais ça dépend des types de chiens, des lignées et des individus...

Le début de la période de socialisation se situe entre la 2 et 3ème semaine.
Jusqu'à 8 à 16 semaines, parfois même 18!

L'éleveur a aussi son rôle à jouer là dedans!
Mon bouli quand je l'ai pris à 11 semaines, il avait déjà été en voiture, en bus, à l'école et au bureau de madame...

Après, c'est aux acheteurs de bien choisir leur élevage hein! Smile


Dernière édition par Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:05, édité 1 fois

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:04

Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Bref... L'éleveur fait du LOF.
Il a des droits et des devoirs.

Faudrait arrêter de croire qu'on fait comme on veut et d'arranger sa sauce à la tronche du client!

Ça me révolte des choses pareilles!
Et que des éleveurs de LOF cautionnent ça... Je trouve ça dommage... No

Le monde réel ce n'est pas la loi ou le LOF. La réalité se trouve sur le terrain

Si justement!
C'est dingue d'entendre des inepties pareilles!
C'est à force de faire n'importe quoi, que tout le monde fait n'importe quoi!! confused

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  ZZgliss le Sam 29 Déc 2012, 21:05

Educalins a écrit:
Pour la socialisation avec d'autres animaux (rongeurs, chats etc.), ça se fait de quel âge à quel âge? Jusqu'à 16 semaines c'est pas trop tard Educalins?


Non, mais ça dépend des types de chiens, des lignées et des individus...

Le début de la période de socialisation se situe entre la 2 et 3ème semaine.
Jusqu'à 8 à 16 semaines, parfois même 16...

L'éleveur a aussi son rôle à jouer là dedans!
Mon bouli quand je l'ai pris à 11 semaines, il avait déjà été en voiture, en bus, à l'école et au bureau de madame...

Après, c'est aux acheteurs de bien choisir leur élevage hein! Smile

D'accord! Mais par ex. mon prochain je veux qu'il puisse être niquel avec toutes sortes d'animaux: rongeurs, chevaux et chats principalement. En plus des chiens. Mais l'éleveur n'a pas tout ça chez lui, alors je peux prendre le chien vers 3 mois ou 2 mois c'est mieux?

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:08

Je me trompée, c'est 18 semaines même pour certains chiens!

Ça dépend de l'élevage où tu vas le prendre...
Le type de chien...

Et surtout la génétique!!
Un chien est adaptable aussi en fonction de sa génétique!
(La socialisation va compenser les chiots qui n'ont pas une bonne base génétique par ex)

Ma chienne est arrivée à 9 semaines, elle s'entend avec chats et lapins...

Moi je dirais que vers 9 semaines, c'est bien...
En tout cas pas avant 8 semaines.
Et moi je n'aimerais pas après 11 semaines! Mais là, il faudrait que l'éleveur ait fait correctement son boulot aussi! Et c'est aussi parce que y'a des choses que je veux mettre en place moi même Smile

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  fab le Sam 29 Déc 2012, 21:10

Avec un bouli c'est facile, c'est petit et ils sont peu nombreux. Je fais la même chose avec mes chiens, ça ne pose pas de problème.

Par contre vous abordez l'impregnation aux autres espèces. Bon j'ai jamais trop testé avec d'autres chiens que les spitz et c'est un cas un peu particulier mais j'ai pas vraiment les mêmes constats. En fait en gros, impregnés ou pas, ça change pas grand chose. Si mon chiot a vécu avec des chats blancs, tigrés, noirs ou roux, il découvrira comme "etranger" un chat écaille. Enfin comme s'ils n'avaient jamais vu aucun chat quoi...

Et si je les mets adultes en compagnie d'un rongeur ou d'un lapin bah certains vont se méfier puis se rassurer, d'autres vont être amicaux d'amblée.

Un 3ème cas de figure, le chiot socialisé avec des lapins tout petit, jusqu'à son départ, 11 semaines, qui ne va pas voir de lapin pendant des mois puis soudain sa famille va en acheter un et il va falloir le remettre en confiance...

Bref, moi j'en arrive à douter de cette impregnation dont on parle. Bien entendu c'est mieux si c'est fait. Je dis pas le contraire. Mais est-ce vraiment LA solution au problème, j'ai d'énormes doutes.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  ZZgliss le Sam 29 Déc 2012, 21:11

Educalins a écrit:Je me trompée, c'est 18 semaines même pour certains chiens!

Ça dépend de l'élevage où tu vas le prendre...
Le type de chien...

Et surtout la génétique!!
Un chien est adaptable aussi en fonction de sa génétique!
(La socialisation va compenser les chiots qui n'ont pas une bonne base génétique par ex)

Ma chienne est arrivée à 9 semaines, elle s'entend avec chats et lapins...

Moi je dirais que vers 9 semaines, c'est bien...
En tout cas pas avant 8 semaines.
Et moi je n'aimerais pas après 11 semaines! Mais là, il faudrait que l'éleveur ait fait correctement son boulot aussi!


Comme l'a dit Claire, pour l'inhibition de la morsure et tout ça, 8 semaines ça me paraît un peu jeune quand même. Pour les chats par exemple, souvent on les donne aussi à 8 semaines mais j'ai lu que 3 mois c'était mieux et que du coup on avait des chats moins imprévisibles. Smile

Quand je vois la taille et comment les chiots de 8 semaines se déplacent, je me dis à chaque fois qu'ils sont vraiment hyper bébé encore... Quand ils sont tout titubants et tout bizarres comme ça dans leur bulle, je trouve qu'ils n'ont pas à être séparés de leur mère...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 21:14

Perso si j'ai le choix, je préfererai l'avoir le plus tot possible : 8 semaines.
Ou 7 semaines si j'habite en Belgique.
Pour lui faire découvrir TOUT l'environnement qu'il cotoiera avec moi, toute sa vie! En tout cas le maximum le plus tot possible, dans des situations diverses et variées!
Je m'occuperais de lui faire rencontrer toutes sortes de congénères également. Je veux le modeler.
Izo que j'ai adopté à 4 mois, à peur des cheveux, des grosses bébétes, OK il ne vient pas d'un élevage il vient de la SPA.
Mais je doute qu'un éleveur puisse apporter à chaque chiot, ce dont il aura besoin pour vivre sans crainte dans sa futur famille! Pourquoi, car chaque famille est différente et n'aura pas le même environnement!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:16

@Zzgliss:

Un chiot part très rarement de sa famille en ayant complètement acquis l'inhibition à la morsure!

Ça se travaille jusqu'à 3-4 mois et ça devrait être acquis définitivement à 4 mois.

Tous les auto-contrôles sont à travailler aussi par le détenteur et avec l'aide des classes chiots, qui sont justement prévues à cet effet!
D'où leur importance!!
Ils ont été "vus" avec la maman et les bases ont été posées mais y'a encore du boulot! Smile

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  ZZgliss le Sam 29 Déc 2012, 21:22

Ça fait trop peur de prendre un chiot en fait Mdr

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:24

ZZgliss a écrit:Ça fait trop peur de prendre un chiot en fait Mdr

Meu non! C'est trop chouette!
Au pire, t'es pas loin de la Suisse! Tu viendras me voir Very Happy

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  figoulute le Sam 29 Déc 2012, 21:25

Izo a pas vraiment l'inhibition à la morsure, dans les jeux il me fait parfois mal dans l'excitation. C'est aussi un truc qui fait que quitte à prendre un chiot, je le prendrais petit Laughing

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  eva 43 le Sam 29 Déc 2012, 21:28

Je trouve qu'à travers les avis personnels de chacun une chose essentielle n'a pas été abordée la vaccination des chiots dont le protocole est en principe, s' il est bien respecté,1er vaccin Primodog à 6 semaines, Chppil à 8 semaines ,ce qui m'amene à dire que tout chiot vendu avant 8 semaines quitte l'éléveur sans vaccins ni carnet de santé ,chose qui est à la charge de l'éléveur.Chez moi ce protocole est respecté et les chiots restent au moins une semaine après le vaccin soit 9 semaines ,à chaque semaine le comportement des chiots change,il est vrai que je constate qu'à partir du sevrage(6 semaines) les mères ne sont plus beaucoup interessées par les chiots qui cherchent plus à les mordre ou à teter .Je trouve que la sociabilisation est aussi important avec d'autres adultes males ou femelles qui eux,bien souvent plus que les mères ,se font respecter .Comme la majorite des chiots les bébés bouledogues sont très attirés par le contact humain et les garder trop longtemps (au delà de 10 semaines) ,il faut commencer l'éducation avec l'humain et j'estime ce role plus au nouveau propriétaire car si l'éleveur le fait je craint qu'il y est confusion ensuite pour le chiot,la méthode pouvant etre totalement différente.Je sociabilise les chiots surtout au contact mais je ne donne aucune base d'éducation,sauf si le chiot reste (pas vendu) et seulement à partir de 3 mois.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Sam 29 Déc 2012, 21:28

figoulute a écrit:Izo a pas vraiment l'inhibition à la morsure, dans les jeux il me fait parfois mal dans l'excitation. C'est aussi un truc qui fait que quitte à prendre un chiot, je le prendrais petit Laughing

Tu essaies de corriger ça?

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  candle67 le Sam 29 Déc 2012, 21:35

C'est vraiment très enrichissant de vous lire... Mais alors quelle est la bonne soluce pour prendre un chiot? 3 mois ou un peu moins ou un peu plus? La loi dit 8 semaines c'est ca? Donc 8 semaines ca ne fait que 2 mois.... Donc? A quel âge peut on réelement prendre un chiot?

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  fab le Sam 29 Déc 2012, 21:37

Bah selon la loi, pas avant 8 semaines, mais 8 semaines c'est moins de 2 mois.
Le choix dépend de la race, du chiot en lui même et de ses conditions d'élevage. Tu choisis en fonction de ça, si tu le prends à 8 ou à 12.

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