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Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  adramalech le Dim 30 Déc 2012, 16:37

Et moi je pense qu'un éleveur qui exerce son métier depuis des années, et qui y met son coeur, sait mieux ce qu'il fait et quel risque il prend qu'un bureaucrate ignare qui fait une loi avec ses copains parce qu'il faut bien qu'il serve à quelque chose... Je ne dis pas que cette loi précise est inutile, au contraire c'est certainement une de celles qui l'est réellement. Mais qui a donc fixé que c'était huit semaines, pas un jour de moins, sous peine de détruire entièrement l'équilibre mental du chiot et de le rendre soit complètement fou, soit tueur sanguinaire, soit les deux ?

J'ai cru comprendre qu'il est fréquent de laisser partir des chiots de sept semaines dans leur famille, pour des chiens de travail. J'imagine donc qu'il y a un réel avantage à cette pratique, pour cette utilisation. Dans ce cas c'est contre l'utilisation des chiens pour le sport de haut niveau qu'il faut mettre en cause... Puisque la cession à sept semaines est faite pour "optimiser" le chiot à sa fonction future.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  bouddha81 le Dim 30 Déc 2012, 16:43

La loi française parle de 8 semaines, ok. En Belgique c'est 7 semaines, les chiens sont-ils plus psychotiques que les chiens français ? Je ne pense pas.
Personnellement mes chiots partiront à 8 semaines parce que c'est la loi. Quand je vois le caractère d'un primitif, partir à 7 semaines ne leur poserait pas de problème. Maintenant faut pas non plus tout mélanger, on parle de 7 semaines, pas de 4, 5 ou 6 semaines !!! Qu'on soit contre la vente à 7 semaines parce que la loi l'impose je comprend, mais de la à dire que les chiots vendu à cet âge là vont obligatoirement avoir des problèmes de santé et comportementaux, faut un peu arrêter et voir au cas par cas, c'est pas compliqué.

Par contre dans les autres pages, j'ai relevé un sujet qui m'a un peu interpelé, c'est l'imprégnation des autres espèces durant les 8 semaines et franchement je trouve un peu abuser de dire que l'éleveur est obligé de le faire avec beaucoup d'espèce différente pour qu'il soit considéré comme un bon éleveur.
Chez moi les chiots auront des interactions avec cobayes, chats, poules, poissons parce que c'est ce que je veux chez moi, mais franchement ça me ferait chier d'aller à 40 km pour montrer un cheval à un chiot qui n'en verra peut-être plus de sa vie. Pour moi un éleveur doit habituer un chiot à un environnement qu'il est sûr à 98% de côtoyer (ville, maison, voiture...) mais les 2% restant c'est au proprio de faire ce travail, pas à l'éleveur. il peut bien sûr y avoir des cas particulier comme le cas de Criss (je crois) avec des enfants différents où il faut que le chiot soit vraiment habitué à son arrivée à la maison, mais ça c'est en parlant avec l'acheteur qu'on peut tenter l'expérience.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Gunther le Dim 30 Déc 2012, 16:43

Faut se décoincer un peu et éviter de s'indigner pour rien No

J'ai eu mon chiot à tout juste 7 semaines, il était primo vacciné (et avait déjà reçu une injection pour la Parvovirose), et l'éleveur a aussi pris en charge le rappel du vaccin, je vois pas ou est irresponsabilité ou l'appât du gain dans cette histoire.







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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Christa le Dim 30 Déc 2012, 16:44

Avant cet arrêt de loi beaucoup de chiots partait à 5/6 semaines sous le prétexte que la mère le rejetait.
Donc perso je ne trouve cette loi pas si mal que ça...


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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  bouddha81 le Dim 30 Déc 2012, 17:24

Bien sûr qu'elle n'est pas mal, maintenant faut aussi arrêter de hurler au magouilleur, à l'irresponsable et au saligot celui qui vend un chiot à 7 semaines dans une famille qui a les compétences et dans laquelle le chiot serait plus stimulé qu'avec sa mère.
Maintenant on n'encourage pas à vendre à 7 semaines, faut relire un peu des fois, mais on dis seulement que ce n'est pas gravissime de séparer un chiot de cet âge là.
Dans ce cas pourquoi en Belgique c'est à 7 semaines alors si c'est vraiment horrible de les vendre à 7 semaines tous les chiots seraient dangereux ????

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Norimatys le Dim 30 Déc 2012, 17:49

Ben moi je trouve ça grave de vendre des chiots de 7 semaines, c'est à mon avis bien trop jeune et jamais je n'accepterais pour moi un chiot si jeune alors que j'ai l'expérience et les chiens qui me permettraient de finir son éducation.

On parle de socialisation, ben je pense que le chiot a une seule et unique chance de devenir un chien bien dans sa peau de chien et que cette chance c'est avec sa mère et sa fratrie qu'elle se joue, pour le reste un chien apprend à tout âge et pas la peine que le chiot ai fait de l'hélicoptère, le grand huit de disneyland et découvert les éléphants du jardin des plantes avant son départ de l'élevage pour devenir un chien équilibré au sein de sa famille....

Perso je vis en rase campagne et les chiens que je me garde débarque en exposition canine à 6 mois comme si ils étaient les rois du pétrole..

Perso je préfère garder les chiots plus longtemps, quand ils partent ils sont en phase détachement avec leur "famille " et en phase de recherche d'attachement exclusif avec l'humain et ça change tout pour leur intégration dans leur nouvelle famille.

Je suis fière d'avoir des chiots qui dorment seuls sans hurler la première nuit, qui deviennent propres en 2 jours, ont le rappel, connaissent le NON, sont inhibés à la morsure et sont déjà avides d'apprendre car je les ai démarré en douceur à la maison..

Le départ précoce est extrèmement avantageux pour l'éleveur qui limite ainsi le ramassage de merde, les frais d'alimentation, les frais de vermifuge, etc.... Pour le même prix que celui qui s’escrime à bosser ses chiots au maximum, qui ne compte pas sur le talent des acheteurs pour que ça se passe bien avec le chiot mais qui préfère mettre toutes les chances de son coté en peaufinant son travail d'éleveur, en préparant les chiots au départ, bref, je me dis que je suis bien c.n!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Gunther le Dim 30 Déc 2012, 17:55

Norimatys a écrit:
Je suis fière d'avoir des chiots qui dorment seuls sans hurler la première nuit, qui deviennent propres en 2 jours, ont le rappel, connaissent le NON, sont inhibés à la morsure et sont déjà avides d'apprendre car je les ai démarré en douceur à la maison..

7 semaines ou 8 semaines les miens étaient comme ça aussi !

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Norimatys le Dim 30 Déc 2012, 18:13

Gunther a écrit:
Norimatys a écrit:
Je suis fière d'avoir des chiots qui dorment seuls sans hurler la première nuit, qui deviennent propres en 2 jours, ont le rappel, connaissent le NON, sont inhibés à la morsure et sont déjà avides d'apprendre car je les ai démarré en douceur à la maison..

7 semaines ou 8 semaines les miens étaient comme ça aussi !

Et bien tant mieux pour toi, je suis aussi persuadée qu'on peut avoir ce résultat avec un chiot élevé sans mère au biberon, faudrait voir à essayer des fois qu'on puisse les dégager à peine sortis des fesses de leurs mères...

De ce que j'ai vu, chez moi, sur environ 130 chiots élevés, c'est que mes chiots n'ont jamais été en recherche d'attachement exclusif avec l'humain et en phase de détachement de leur fratrie et de leur mère à 7 semaines, jamais, aucun, même mes durs à cuire ou mes précoces... et pour moi c'est ça qui montre que le chiot est prèt à partir....

De plus, tous les acheteurs que j'ai eu besoin de soutenir dans l'apprentissage de la propreté, dans l'éducation de leur chiot, dans le travail de l'inhibition sont des gens m'ayant pris leur chiot avant 10 semaines et ce totalement indépendamment de la présence d'un autre chien ou de leur expérience préalable..

Par contre, je n'ai jamais eu aucune demande en ce sens de la part des personnes partis avec des chiots de plus de 10 semaines voir 12 semaines, voir 3 mois et demi et ce même pour les personnes dont c'était le premier chien, jamais, les choses se sont toujours mises en place sans aucun effort de façon tout à fait naturelle.

Après ce n'est que mon expérience mais chez moi les chiots de 7 semaines ne partent pas, entre le bien être de mes chiots et la volonté des acheteurs, le choix est très vite fait!

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Alyana le Dim 30 Déc 2012, 18:16

Je pense qu'il faut aussi se poser la question de la maturité des maitres.
Quand j'ai eu mon bouvier a 8 semaines, sans trop m'être attardé sur la question de la sociabilisation, c'était trop tôt. Quand j'ai eu ma malinoise a 8 semaines, j'étais prête a lui faire découvrir son futur "univers". La période 8/12 semaines est vraiment passionnante quand on connait un peu le chien, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Dim 30 Déc 2012, 19:12

Norimatys a écrit:Ben moi je trouve ça grave de vendre des chiots de 7 semaines, c'est à mon avis bien trop jeune et jamais je n'accepterais pour moi un chiot si jeune alors que j'ai l'expérience et les chiens qui me permettraient de finir son éducation.

On parle de socialisation, ben je pense que le chiot a une seule et unique chance de devenir un chien bien dans sa peau de chien et que cette chance c'est avec sa mère et sa fratrie qu'elle se joue, pour le reste un chien apprend à tout âge et pas la peine que le chiot ai fait de l'hélicoptère, le grand huit de disneyland et découvert les éléphants du jardin des plantes avant son départ de l'élevage pour devenir un chien équilibré au sein de sa famille....

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Je suis fière d'avoir des chiots qui dorment seuls sans hurler la première nuit, qui deviennent propres en 2 jours, ont le rappel, connaissent le NON, sont inhibés à la morsure et sont déjà avides d'apprendre car je les ai démarré en douceur à la maison..

Le départ précoce est extrèmement avantageux pour l'éleveur qui limite ainsi le ramassage de merde, les frais d'alimentation, les frais de vermifuge, etc.... Pour le même prix que celui qui s’escrime à bosser ses chiots au maximum, qui ne compte pas sur le talent des acheteurs pour que ça se passe bien avec le chiot mais qui préfère mettre toutes les chances de son coté en peaufinant son travail d'éleveur, en préparant les chiots au départ, bref, je me dis que je suis bien c.n!

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Décidément Norymatis, tu es une éleveuse hors pair dans ce monde, une société de consommation... où, comme tu le dis si bien, les gens les voudront bientôt "sortis du cul de leur mère!"

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Watchwolf le Dim 30 Déc 2012, 20:52

bah de toute façon tout le monde sait que pour être un bon éleveur il faut perdre de l'argent, donner les chiots après 3 mois, habituer les chiots aux 30 animaux les plus communs en France (et s'adapter si un chiot part à l’étranger), offrir les croquettes si les propriétaires n'ont pas d'argents, donner le petit livret proplan (très important ça !), récupérer les chiens (et toute leurs descendances) qui se retrouvent a la SPA ... et bien sur faire du LOF en disant qu'on travail pour l’amélioration de la race (et non pas parce qu'on veut réaliser un truc qu'on aime).

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Dummy le Dim 30 Déc 2012, 20:58

J'avoue que j'hallucine sérieusement sur les propos réellement mauvais dit sur les éleveurs qui laissent partir des chiots à 7 semaines. Comme dit plus haut tous les chiens Belges sont donc complétement tarés et mal dans leurs pattes.

Par ailleurs, on est tous à dire que la sociabilisation est importante et maintenant je lis qu'elle ne sert à rien (???). Avez-vous déjà eu des chiots mal sociabilisés pendant 8 semaines et pour lesquels il y a un travail de 6 mois derrière à faire pour les récupérer? Visiblement non. Ou alors on a pas la même notion du chiot bien sociabilisé!
Pour moi pour qu'un chiot démarre bien dans la vie il doit impérativement recevoir une bonne sociabilisation et à cet âge elle est selon ce que j'ai pu observer hyper importante et les éleveurs sérieux le savent très bien. Donc oui une semaine de plus ou de moins en chenil est, selon moi, importante dans la vie d'un chiot. Par ailleurs, il a longtemps été dit que la "semaine de la peur" arrivait à 8 semaines et donc qu'il ne fallait pas les changer d'environnement à cet âge du coup beaucoup d'utilisateurs ont pris leurs chiots plus tôt (à défaut de prendre plus tard) durant toutes une époque. Et je parle de l'époque où les éleveurs n'en avaient rien à carrer de la sociabilisation et ça ne date pas de si longtemps d'ailleurs.
En tous cas j'ai une groenendael Belge, sorti à 7 semaines de l'élevage, elle a 9 ans aujourd'hui s'est toujours portée comme un charme et a toujours bien connu les codes canins.

A l'heure actuelle, je suis très sélective sur les éleveurs et la sociabilisation qu'ils effectuent sur les chiots, si ces derniers sont suffisemment stimulés je les prendrais plus tard car je sais que malgré tout ils sont mieux armés à quitter la fratrie à 10 semaines (ou plus) qu'à 7 semaines SI et seulement SI l'éleveur fait le travail nécessaire pour.

PS: on parle de 7 semaines et pas de 4/5/6 semaines faudrait peut être arrêter aussi d'extrapoler.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Dummy le Dim 30 Déc 2012, 21:01

Alyana a écrit:Je pense qu'il faut aussi se poser la question de la maturité des maitres.
Quand j'ai eu mon bouvier a 8 semaines, sans trop m'être attardé sur la question de la sociabilisation, c'était trop tôt. Quand j'ai eu ma malinoise a 8 semaines, j'étais prête a lui faire découvrir son futur "univers". La période 8/12 semaines est vraiment passionnante quand on connait un peu le chien, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je suis bien d'accord avec ça!! C'est aussi très important de le prendre en compte.

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Eerie le Mar 01 Jan 2013, 15:49

A partir de quel âge peut-on avoir le chiot ? Je pensais que c'était 3 mois ? (Je demande cela par rapport à la Belgique)

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Kisara le Mar 01 Jan 2013, 16:05

j'aimerai pouvoir répondre "à partir du moment où il est prêt" mais ça marche pas forcément comme ça =/
entre 2 et 3 mois en général
après c'est un peu au bon vouloir de tout le monde ...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Tatoo le Mar 01 Jan 2013, 16:14

En faite ça dépend de beaucoup de facteurs, l'éleveur, le client, l’environnement, la technique d'élevage etc...

C'est ça?

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Mar 01 Jan 2013, 16:16

Eerie a écrit:A partir de quel âge peut-on avoir le chiot ? Je pensais que c'était 3 mois ? (Je demande cela par rapport à la Belgique)

Ça dépend de la réglementation du pays.

Suisse: 56j minimum
France: pareil je crois?

Belgique: il semblerait d'après le post qu'on puisse avoir un chiot à 7 sem...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Mar 01 Jan 2013, 16:17

Tatoo a écrit:En faite ça dépend de beaucoup de facteurs, l'éleveur, le client, l’environnement, la technique d'élevage etc...

C'est ça?

Non, pas tout à fait.

Y'a des lois à respecter.
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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Christa le Mar 01 Jan 2013, 16:33

Educalins a écrit:
Eerie a écrit:A partir de quel âge peut-on avoir le chiot ? Je pensais que c'était 3 mois ? (Je demande cela par rapport à la Belgique)

Ça dépend de la réglementation du pays.

Suisse: 56j minimum
France: pareil je crois?

Belgique: il semblerait d'après le post qu'on puisse avoir un chiot à 7 sem...
Oui en France c'est 8 semaines ( 56 jrs )
Pays-Bas et Pologne 7 semaines

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Kisara le Mar 01 Jan 2013, 16:42

Mais combien de proprios adoptent plus tôt ?
Y a même des éleveurs qui trichent sur les dates de naissances.

Gessy par exemple (la shet de ma soeur), 4 jours d'écarts entre sa vraie naissance et celle écrite sur ses papiers ... parce qu'on la prenait en même temps qu'une amie qui prenait un chiot d'une autre portée donc elle a déclaré les deux portées à la date de la première. "c'est plus pratique, vous comprenez ?" heu, pas vraiment mais bon, maintenant que c'est fait...

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  Educalins le Mar 01 Jan 2013, 16:45

Et oui... C'est comme partout...
Y'a aussi des éleveurs magouilleurs... Bad

Comme je le disais au début...
A qui faire confiance? No

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Re: Grrrrr... Éleveurs qui vendent à 6/7 sem!

Message  kiarra le Mer 02 Jan 2013, 18:58

Kisara a écrit:j'aimerai pouvoir répondre "à partir du moment où il est prêt" ...

Je dirais la même chose.

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