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L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

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L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 11:10

Bonjour à tous hello ,

Pour ceux qui n'avaient pas lu mon ancien post, voici la petite histoire de Clifford, notre american staff de 2 ans.
Cliff a été trouvé à l'âge de 2 mois environ dans le sud de l'Italie par mon copain qui est Italien.

Cela fait 5 ans que l'on se connait mon copain et moi et il y a 4 mois nous avons enfin décidé de nous mettre ensemble, et il m'a rejoint en France. Cliff, quand à lui, est resté dans sa famille en attendant que mon copain trouve du travail.
J'avais ouvert un post sur ce forum pour avoir des conseils car il était hors de question pour mon copain (et pour moi également) d'abandonner son chien, vis à vis de la loi 1999, Cliff étant un american staff non LOF vu qu'il n'a pas de papiers. Conscients de l'illégalité de notre acte mais l'amour pour lui étant plus fort que tout, nous avons été cherché Cliff qui est avec nous depuis maintenant une semaine!

Cliff n'avait revu son maitre qu'une fois en 4 mois... autant vous dire que les retrouvailles ont été merveilleuses, et nous a conforté dans notre choix de le garder avec nous en France.

J'ai pris un rdv chez le vétérinaire pour le 9 Janvier, qui va établir une diagnose de la race, pour voir si il est possible de le déclasser ...
Au delà de cette loi franchement ridicule, qui fait passer ces chiens pour des monstres, j'espère que l'histoire de Clifford, qui est une crème, un amour de chien, permettra d'avoir un autre regard sur notre choix ...

Je vous tiendrai bien entendu au courant de l'évolution de sa situation, et en attendant voici quelques photos du phénomène !!!












A bientôt !

Eva & Vito




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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Dogsy le Ven 28 Déc 2012, 11:12

Il est très beau Smile

Bon courage pour les démarches

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Zarkava le Ven 28 Déc 2012, 11:16

Bon courage pour la suite, j'espère qu'il pourra être déclassé mais je pense que ça ne va pas être forcément évident..
En tout cas il est très beau.

Zarkava
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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 11:33

Pensez vous qu'il puisse avoir la morpho d'un staffie ? D'autres me disent qu'il a du dogue de bordeaux ...

Anjaali
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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Zarkava le Ven 28 Déc 2012, 11:34

J'ai l'impression qu'il est beaucoup trop gros pour être un staffie. Pour le dogue de bordeaux je pense que ça vient surtout de sa couleur, il a tout du rednose.
L'avez vous mesuré ?

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  zangra le Ven 28 Déc 2012, 11:36

je vois rien d un Dogue de Bordeaux dans sa morpho mais sur photo il fait tres pit bull rednose, les plus connus
en france , planquez le


Dernière édition par zangra le Ven 28 Déc 2012, 11:41, édité 1 fois

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Invité le Ven 28 Déc 2012, 11:38

Bien trop gros pour un staffie.
Et peut importe ce à quoi il peut ressembler, si il rentre dans les critères morpho du 1ère cat, ce qui m'a l'air d'être le cas, il sera 1ère cat.
Petit dogue, couleur variable
Périmètre thoracique: 60 à 80 cm (18 à 40 kg environ)
35 à 50 cm au garrot
Musclé, à poil court
Apparence puissante, avant massif, arrière comparativement léger
Stop peu marqué, truffe en avant du menton
Museau: même longueur que le crâne, moins large
Mâchoires fortes, muscles des joues bombés
===>tous les amstaffs issus de parents NON LOF ou LOF mais NON CONFIRMéS, ainsi que ceux issus d'un croisement (amstaff x une autre race) font partis de la 1ere catégorie .

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  zangra le Ven 28 Déc 2012, 11:39

si tu trouves un veto qui te le classe X vizsla

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  dx74 le Ven 28 Déc 2012, 11:48

entierement d'accord avec zangra et Elo & ses cabots il a tout du rednose desoler pour vous car la loi enfin bon,on va pas en reparler furious
si tu trouves un veto qui te le classe X t'aura bien de la chance 'tien nous au courant Smile

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Dogsy le Ven 28 Déc 2012, 11:50

Croisé braque hongrois .... euh....

C'est pas évident... a moins qu'il soit Braque X Dogue de bordeau pour compenser...

Mais l'idée est original en tout cas

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  zangra le Ven 28 Déc 2012, 11:54

dans mon refuge, il y a eu entre 2000 et 2005 un sacré arrivage de X vizsla mais la diagnose n existait pas encore

mais si le veto le fait, faudra pas s amuser à le promener vous ne tromperez personne et surtout pas les ouech qui risquent de le voler
j espere que vous vivez à la campagne

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Dogsy le Ven 28 Déc 2012, 11:55

J'aurai pas pensé...

Il est castré ?

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  cahuete le Ven 28 Déc 2012, 12:08

Honnêtement, il risque de ne pas pouvoir être déclassé :-/
Les chiens déclassés sont vraiment atypiques et là, il est vraiment typique d'un red nose...

Même si le véto écrit sur les papiers "croisé braque hongrois" ou "croisé DDB", franchement, ça n'empêchera pas un contrôle de police et la confiscation du chien. Et d'ailleurs, le fait d'écrire "croisé" sans le carnet du chien n'a aucune valeur juridique. Y'a bien des croisés labrador x boxer qui ont été "classés" dans la catégorie 1 car la morphologie correspondant aux chiens de catégorie 1, peut importe que le chien soit issu d'un labrador et d'un boxer, ce n'est pas ce qui est écrit sur le carnet qui prime!!!

Et sache qu'un staffie non LOF rentre potentiellement aussi dans les chiens de catégorie 1, donc ce n'est pas à son avantage non plus.

Le mieux que vous ayez à faire, c'est de vous isoler pour ne pas avoir d'ennui. Et sachez aussi que le fait de franchir la frontière avec votre chien, si vous vous faites contrôler, peut vous revenir très très cher (+ prison), donc à vous de voir.

Mais je suis bien d'accord sur l'absurdité de cette loi...

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 13:15

Merci pour vos avis ...

Dans notre cas, on aurait jamais pris en France un pittbull rednose compte tenu de la loi, comme certains le font... C'est juste que là, le chien existe, il l'a en Italie depuis deux ans, et mon chéri a décidé de me rejoindre. Moi de par ma situation professionnelle je ne peux quitter la France pour le moment. On ne veut pas l'abandonner ... Sad Il ne le mérite pas, aucun chien d'ailleurs...

J'ai discuté une bonne demi heure avec le véto qui m'a expliqué qu'il établirait sa catégorie lors de la diagnose, et que suite à l'examen, si il appartenait à la 1ère catégorie, il devra être castré, déclaré en mairie, assuré, passer une éval comportementale etc ... Il a ajouté que si tout cela était fait, lors d'un contrôle, le chien ne risquait rien, les autorités souhaitant surtout que tout soit en règle ... et a affirmé qu'il y avait beaucoup de chiens dans son cas, plus que ce que l'on pourrait imaginer ... venant des pays de l'est etc.

Bref c'est compliqué Sad

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  cahuete le Ven 28 Déc 2012, 13:20

Anjaali a écrit:Merci pour vos avis ...

Dans notre cas, on aurait jamais pris en France un pittbull rednose compte tenu de la loi, comme certains le font... C'est juste que là, le chien existe, il l'a en Italie depuis deux ans, et mon chéri a décidé de me rejoindre. Moi de par ma situation professionnelle je ne peux quitter la France pour le moment. On ne veut pas l'abandonner ... Sad Il ne le mérite pas, aucun chien d'ailleurs...

J'ai discuté une bonne demi heure avec le véto qui m'a expliqué qu'il établirait sa catégorie lors de la diagnose, et que suite à l'examen, si il appartenait à la 1ère catégorie, il devra être castré, déclaré en mairie, assuré, passer une éval comportementale etc ... Il a ajouté que si tout cela était fait, lors d'un contrôle, le chien ne risquait rien, les autorités souhaitant surtout que tout soit en règle ... et a affirmé qu'il y avait beaucoup de chiens dans son cas, plus que ce que l'on pourrait imaginer ... venant des pays de l'est etc.

Bref c'est compliqué Sad

Oui, le risque d'euthanasie d'un chien de catégorie 1 né après 1999 n'existe pratiquement plus... En revanche, c'est clair qu'il faut se mettre en règle.
Attention aussi, les locations peuvent interdire un chien de cat. 1 (d'ailleurs la majorité des locations ne sont pas d'accord pour que les locataires aient des chiens de catégorie 1), vous n'avez pas le droit de circuler avec dans la plupart des lieux publics (même muselés...) et un tas d'autres problèmes (pas possible de les prendre dans la plupart des hôtels, en vacances...etc). Donc réfléchissez bien... Il ne pourrait pas rester dans la famille de ton ami, en Italie? Car c'est quand même une sacrée plaie d'avoir un chien de catégorie 1, c'est pas juste une question de paperasse, c'est chiant au quotidien et ça empêche de faire pas mal de choses!

Mais c'est bizarre que le véto ait dit "ok" pour ramener le chien en France, alors que c'est théoriquement interdit.


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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 13:31

Le souci étant que le chien vivait dans le foyer de mon copain depuis quelques mois seulement, avant il vivait avec mon copain et son ex copine. Sa famille n'a pas assez de place ni le temps pour le garder indéfiniment. Et de plus, mon copain ne veut pas l'abandonner. C'est comme si il laissait son bébé ... Je me mets à sa place, ayant également une chienne depuis deux ans , je ne pourrais pas l'abandonner... , et transgresserais la loi pour la garder avec moi. C'est peut être stupide mais je pense que l'on ne peut comprendre de tels propos lorsqu'on vit la chose.

On ne cherche pas à provoquer, on ne compte pas l'exposer au milieu des foules ... on veut juste qu'il soit heureux avec son maître. C'est pour ça qu'on fera tous les papiers nécessaires pour pouvoir le garder avec nous sans trop de soucis.
On vit dans un appartement en périphérie d'une grande ville, dans un sentier calme, à coté d'une rivière. Notre bail locatif ne nous interdit pas les chiens de Cat 1.

Avant de le faire venir, j'avais déja discuté de tout cela avec le véto, qui m'a dit que tant qu'il n'avait pas rencontré le chien il ne pouvait pas se prononcer, autant sur le plan morphologique que comportemental. Au niveau morpho, il est clairement typé pittbull rednose, sur le plan comportemental, c'est une boule d'amour, qui ne sait pas ce que c'est que l'agressivité ... Il a peur des petites bêtes, il se soumet systématiquement à tout le monde et ses congénères, c'est un gros patapouf ...

Je déteste cette loi !!!


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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Invité le Ven 28 Déc 2012, 13:35

Le comportement du chien ne rentre pas en compte pour la diagnose, mais juste pour l'évaluation comportemental que tu devras lui faire passer au plus vite.
Commence à te renseigner sur où passer cette éval et où passer la journée de formation des maitres si tu ne l'as pas déjà fait.
Et attention certaines assurances n'acceptent pas d'assurer les chiens de catégorie.

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  zangra le Ven 28 Déc 2012, 13:37

je suis d accord c est une loi idiote
attention aux voisins suceptibles de vous denoncer

est il deja identifié en italie ???

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  luc73 le Ven 28 Déc 2012, 13:43

En le faisant venir en France vous risquez la confiscation et l'euthanasie ...

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  -Claire- le Ven 28 Déc 2012, 13:46

en tout cas pour éviter les soucis, vous devriez toujours le promener en laisse et muselé comme ça au moins les gens ne pourront rien vous dire ...
C'est sûr que cette loi est vraiment nulle à chier .. Je vous souhaite de pouvoir le garder longtemps à vos cotés sans rencontrer de soucis, il a l'air d'être adorable ! Smile

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 13:48

zangra a écrit:je suis d accord c est une loi idiote
attention aux voisins suceptibles de vous denoncer

est il deja identifié en italie ???

Oui j'y ai pensé ... c'est pour ça qu'on espère que Cliff n'aboiera pas en notre absence. En tout cas dans l'immeuble il n'y a que trois appartements dont un énorme bouledogue anglais et et un autre chien qui ne font que de brailler !!!!

Oui il est pucé, vacciné, tout est en regle, il a voyagé avec son passeport récemment obtenu (il y a 3 semaines).

En attendant la visite du véto on ne le sort que dans le quartier pour ses besoins.

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  zangra le Ven 28 Déc 2012, 13:52

donc impossible de nier l importation ....
vous etes dans une situation difficile, injuste

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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 13:54

luc73 a écrit:En le faisant venir en France vous risquez la confiscation et l'euthanasie ...

Ce qui est étonnant, c'est la divergence des discours, d'une personne à une autre, d'un véto à un autre ...
Parfois on fait face à de vrais paradoxes! Un amie qui est flic m'a dit qu'il n'y aurait pas de soucis si tout était fait en règle au niveau des papiers.

Aussi, doit y avoir des policiers qui n'y connaissent pas grands choses et qui mettent tous les staff et "assimilés" dans le même sac. ... Je pense aussi que lors des contrôles, cela dépend beaucoup aussi de l'attitude du maitre ...


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Re: L'histoire de notre Clifford, american staff italien ...

Message  Anjaali le Ven 28 Déc 2012, 13:56

Un petit coucou de Cliff ... notre monstreux pittbull ... confused






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